zebra67

Filosoficamente il tuo discorso non fa una piega, però naturalmente il problema delle troppe gare non è certo causato dalla Supercoppa. Ipotizziamo che l'Inter prevalga sull'Atalanta e la Juve (sgrat sgrat) prevalga sul Milan. Alla fine le vincitrici di campionato e coppa Italia, che si affronterebbero in finale, giocherebbero 1 sola gara in più di quanto sarebbe comunque toccato loro e Milan e Atalanta avrebbero comunque un bel "gettone di presenza" per aver giocato una sola partita. Forse a incidere maggiormente è la nuova formula della Champions, che ha una base comune a tutte di 8 partite invece di 6, e per chi arriva tra le prime 24 prevede due partite in più come minimo (spareggi playoff).

Sciagurato perché il giocatore non migliorò quanto auspicato, ma ci diede comunque una mano a vincere l'ultimo scudetto della magica serie e, quando fu ceduto, ci fece fare pure una plusvalenza (acquistato per 75, ceduto a 67+10 di bonus, e considerando i tre anni di ammortamento - 45 milioni - economicamente la sua cessione fu un affare).

Ne sono convinto anche io.

Ha già detto tutto Digre, cosa potrei aggiungere?

Tra l'altro non è certo una sorpresa assoluta vedere esprimersi bene Fagioli, McKennie e Loca. Fagioli ha debuttato in A addirittura nel 2021 (anche se con una sola presenza nel 2020/21). L'anno successivo Nicolò è stato mandato in prestito alla Cremonese, dove ha fatto molto bene, tanto che Allegri, subentrato nel frattempo a Pirlo, lo ha rivoluto alla base. Allegri, da subito, ha sempre dato pareri lusinghieri su Fagioli, confermati dalla fiducia datagli (26 presenze in campionato, 2 in Champions, 6 in EL). Nella stagione dopo, è stato Fagioli a fare harakiri, con la faccenda della ludopatia. Ed eccoci ai giorni nostri. McKennie è un altro che si è fatto fuori da solo, con le sue richieste contrattuali, altrimenti alla Juve ha giocato molto e più che dignitosamente. E Locatelli è un giocatore che ha grinta, senso della posizione, spirito di sacrificio. Io continuo a consideralo una sorta di riserva di lusso, ma in attesa del decollo dei nuovi acquisti, va bene inserirlo tra i titolari, dove sta dando buone risposte.

Posso dire una cosa senza far offendere nessuno? Il paradosso dei tifosi è che alcuni di essi hanno già stroncato un giocatore che ha disputato 228' (cioè meno di 3 partite), e al contempo vorrebbero "riabilitarne" un altro che nelle ultime 4 stagioni ne ha fallite totalmente tre e in quella con la Fiorentina, dopo una dignitosa prima parte di stagione, è andato in progressivo calo tanto da non essere riscattato nemmeno per 20 milioni (e un mese dopo la Fiorentina ne ha investiti 18 per Colpani)...

Ma per carità, ma mia non era certo un'esortazione a Motta a privarsi dei giocatori che ATTUALMENTE stanno rendendo. Come ho premesso, era solo una riflessione sul fatto che il tifoso può rimanere sconcertato nel vedere ai margini due degli acquisti più pregiati e costosi del mercato estivo. Tutti i "pronostici" di giornalisti, opinionisti, simpatizzanti, davano come titolari della linea a due davanti alla difesa proprio Thuram e Luiz.

Per ora sono costantemente tra i migliori. Se venissero costantemente impiegati come titolari, al tifoso critico potrebbe venire il dubbio che gli acquisti di Thuram e Douglas Luiz non siano centratissimi, nel senso che se due che avevamo in rosa (anche se Fagioli la scorsa stagione era indisponibile) scalzano dal ruolo di titolari due nuovi acquisti, uno dei quali pagato molto, qualcosa non sta andando per il verso giusto. Magari tra un mese avremo indicazioni più precise, ad oggi possono aver recitato un ruolo importante l'infortunio di Thuram, che aveva iniziato bene, e il tardivo ambientamento di Luiz. Personalmente, con l'abituale schiettezza, pur apprezzando molto l'impegno, la dedizione e il rendimento di Locatelli, continuo a considerarlo un'alternativa affidabile, più che un titolarissimo. Su Fagioli, penso che se nelle prossime gare si manifestasse l'esigenza di avere in campo un regista, potrebbe davvero guadagnarsi un posto da titolare.

Anche perché se uno scarso segna 10 gol e realizza 10 assist in una sola stagione in Premier, vorrebbe dire che anche la Premier è di livello scarso...

Due degli attuali indisponibili sono fuori per problemi muscolari (Adzic e Gonzalez) dopo le noie, sempre di natura muscolare, che avevano avuto, nelle prime giornate, Weah e Conceicao.

Anche Thuram non mi sembra che abbia fornito un apporto devastante, finora. Ciò che salta agli occhi è che Thuram non ha fatto "danni" evidenti, mentre Luiz ha commesso le sbavature che hanno portato ai due rigori fischiatici contro. Ieri fino al fattaccio non mi sembra stesse facendo male, era più pimpante rispetto alle precedenti esibizioni. A livello fisico, non mi sembra un fulmine di guerra (come velocità pura, intendo), ma non mi sembra nemmeno fuori condizione. A livello tecnico, ottimo dribbling stretto e padronanza del pallone. Magari sia Douglas sia il compagno di reparto scontano un pò anche questo impiego discontinuo, questo variare continuamente la formazione. Da una parte, Thiago fa bene a tenere tutti sulla corda, dall'altra è chiaro che giocando in maniera spezzettata l'inserimento non viene certo velocizzato. Teniamo conto che come numero di minuti giocati, entrambi ne hanno totalizzati meno di Cabal, che ha giocato poche partite ma quasi per intero.

Sul sorteggio playoff: "Nella fase a eliminazione diretta, le squadre classificatesi tra il 9° e il 16° posto saranno teste di serie nel sorteggio degli spareggi della fase a eliminazione diretta, il che significa che affronteranno una squadra classificata tra il 17° e il 24° giocando (in linea di principio) il ritorno in casa." Sulla griglia post playoff, ovvero gli abbinamenti per gli ottavi di finale, il meccanismo è analogo: chi si è qualificato direttamente (prime 8 del maxigirone da 36) è testa di serie. La prima in assoluto affronterà l'avversaria con il più basso "ranking" tra quelle qualificate negli spareggi e così via, a scalare (la seconda affronta la seconda peggiore uscita dai playoff).

Di Gregorio 6 Savona 5,5 Gatti 6 Kalulu 6,5 Cambiaso 5,5 Conceicao 6 Thuram 5 Locatelli 5,5 Mbangula 5,5 Koopmeiners 6 Vlahovic 6,5 Fagioli 6 Douglas Luiz 5,5 McKennie 5,5 Danilo n.g. Yildiz 5,5 All. Thiago Motta 6 Il migliore : KALULU Nota a margine: i giudizi su Douglas Luiz e Vlahovic sono di mezzo voto più bassi in quanto per il primo si tiene conto dell'ingenuità nel rigore, per il secondo del gol sbagliato nel quadro di una partita per il resto molto buona, anche come partecipazione al gioco, aperture ai compagni etc.

Mi spiace, non sono d'accordo. Non mi sembra molto logico intervenire sul mercato per sostituire un giocatore titolarissimo e dal rendimento eccezionale, con uno che giocherà a gettone e sul quale vi sono perplessità dovute anche al fatto che credo non abbia svolto la preparazione estiva. Se rimaniamo così, giocano Gatti-Kalulu. Se prendiamo Ramos, giocherebbero comunque Gatti-Kalulu, solo che avremmo uno che potrebbe dare qualche mezzora di respiro a uno dei due. A questo punto a gennaio prenderei un giovane di prospettiva, di tanto in tanto lo getti nella mischia, così si fa esperienza e ti trovi un possibile sostituto di Danilo per la prossima stagione.

La perplessità economica è sparita in quanto mi hanno detto che nell'ultimo anno al Siviglia prendeva una cifra davvero contenuta. Rimane, grossa come una casa, la perplessità di carattere fisico. A 39 anni non si è più reattivi, brucianti, e in grado di tenere impegni ravvicinati, specie ai ritmi Champions. Per dirla tutta, credo che se fino a 2-3 anni fa ancora poteva dire la sua su duelli uno contro uno, adesso difficilmente riuscirebbe a fronteggiarli come invece fa Bremer.

Comunque Motta avrebbe concesso, occasionalmente, anche a Bremer di tirare il fiato, non credo gli avrebbe fatto giocare tutte le partite. Facendo due conti, ci sono le 38 di campionato, poi ce ne sono al massimo 5 in Coppa Italia (visto che entriamo in ballo agli ottavi), al massimo 2 di Supercoppa Italiana, e da un minimo di 8 in Champions, che possono diventare 12 se per arrivare agli ottavi passiamo attraverso i playoff, 14 se disputiamo i quarti, e così via fino a 17 se arriviamo in finale. Quindi sì, se arriviamo in fondo a tutte le manifestazioni, sono 62 partite, e nemmeno un Bremer versione Superman le avrebbe potute fare tutte. Semplicemente, il fiato che ogni tanto avrebbe dovuto tirare Gleison, magari approfittando di uno Juve-Parma o uno Juve-Venezia, ogni tanto lo tirerà Kalulu, che lascerà il posto a Danilo o Cabal.

Ma sì, adesso le visite in sede dei procuratori dei giocatori per reclamare un aumento, pena la minaccia di partire, diventeranno a cadenza semestrale... Mi chiedo a questo punto quale sia il valore giuridico di un contratto, anche quadriennale. Più che un vincolo giuridico, diventa semplicemente un punto di riferimento, una sorta di annotazione per regolare la cifra, i bonus e gli anni di contratto, che però sono puramente indicativi in quanto il giocatore va via quando vuole.

In tal caso, viene meno l'osservazione economica, anche se vista la modestia della cifra mi sa tanto che non offre più chissà quali garanzie di tenuta... Ma non abbiamo già dato, in passato, con i giocatori a fine carriera? Ricordiamoci che Bremer è un mostro di reattività che ti dava garanzie fisiche di reggere il doppio impegno ravvicinato: a questo punto preferisco Kalulu al centro e Savona o Cambiaso sulla fascia.

Caro pogba77, non la vedo così. Quello che dici tu si poteva ipotizzare se si fosse fatto male Kalulu, che, oltre che giocare in fascia, occasionalmente poteva dare fiato ai centrali titolari, ovvero Gatti-Bremer. Nel nostro caso, non si è fatto male una possibile alternativa, alla quale poni rimedio semplicemente dal punto di vista numerico, comprando un altra alternativa. Qua si è fatto male IL TITOLARE, l'uomo col maggior minutaggio, il leader carismatico della difesa. Non si tratta di mettere dentro uno qualunque, solo per ridare fiato a Gatti e all'altro che giocherà titolare al posto di Bremer. Ecco perché ho messo, in rigido ordine di preferenza, le due possibili strade da percorrere: - o rimaniamo come siamo, proprio perché, come dici tu stesso, siamo consapevoli che uno come Bremer non si trova, e quando si tratta di far rifiatare Gatti e Kalulu, si mette dentro una volta Danilo, una volta Cabal; -oppure, se vogliamo intervenire, si tampona fino a gennaio con Danilo e Cabal e poi si fa un investimento che comunque avremmo probabilmente fatto in estate, per sostituire Danilo a scadenza. Sinceramente mettermi in casa un 39enne, con non si sa quanti stimoli, che non ha fatto la preparazione estiva in quanto svincolato e che comunque non si accontenterà di quattro spicci, mi sembra una mossa improduttiva.

Sì, ma problemi economici per problemi economici, prendere Ramos per 9 mesi ti comporta comunque un costo di 6 milioni lordi. A questo punto a gennaio scandagli il mercato e fai un investimento, che comunque avresti dovuto fare a luglio prossimo, per trovare il sostituto di Danilo. Poi, è chiaro, sono libere opinioni, ognuno dice la sua e nessuno di noi possiede la Verità.

Purtroppo l'avvento del VAR mi ha tolto anche il gusto di urlare, perché troppe volte l'urlo è stato ricacciato in gola dall'arbitro che, dopo aver visionato le immagini, rientra nel terreno di gioco perché ha ravvisato un fuorigioco di un'unghia o un presunto fallo di un nostro giocatore. Infatti, non urlando più, mia moglie presume sempre che le partite siano finite 0-0 (e negli ultimi tempi in effetti in tre occasioni ci aveva preso... 😂). Mi limito a saltare sul divano e ad alzare rabbiosamente il pugno e così ho fatto l'altra sera, magari scuotendo il braccio una decina di secondi in più, vista la grande rimonta.

Djalo penso che nell'ultimo anno e mezzo abbia giocato 2 mezze partite... Non mi sembra adatto a prendere il posto di uno che è abituato a giocare domenica, mercoledì, sabato, martedì etc. Questo senza nemmeno citare le qualità tecniche, visto che non ho mai potuto vederlo all'opera, se non uno spezzone all'ultima di campionato.

A mio avviso Wes non aveva la necessità di emergere, in quanto aveva disputato stagioni più che positive in bianconero, compresa quella scorsa. I suoi problemi non erano di natura tecnica, ma di natura contrattuale (cosa che hai implicitamente riconosciuto quando hai scritto che è stato mal consigliato). Ma non era uno di quelli che doveva sbocciare o rinascere, dato che nel 2023/24 il suo rendimento, a mio avviso, era stato superiore anche a quello di Rabiot (ed ero un estimatore del francese...).

Penso che il rischio delusione sia altissimo. E' un giocatore che ha avuto una carriera straordinaria, quindi le aspettative sarebbero altissime (e quando ti aspetti che qualcuno renda da 9, ecco alzarsi vertiginosamente le probabilità di delusione, mentre quando qualcuno arriva sottotraccia, tra lo scetticismo generale, ci sono viceversa buone probabilità di sorprese positiva, vedi Kalulu). Il contratto "a termine" non credo fornisca grossi stimoli al giocatore: sapere che comunque vada, resterà 8 mesi, non è un grosso incentivo. Poi, in un ordine crescente di perplessità, ecco la principale: non parliamo di elemento per fare numero, per rimpolpare la rosa, per non farci trovare "corti" in caso di infortuni. Qui parliamo della necessità di sostituire il pilastro della difesa, uno dei 3 giocatori più forti della rosa, quello che aveva finora il minutaggio più alto. Non credo che un quasi 39enne, fermo da qualche mese, abbia la reattività di Bremer e la sua tenuta atletica, quella che gli garantisce di giocare (bene) il sabato e il martedì successivo. Esprimo questi timori, ma esprimo anche la mia quasi assoluta certezza che la Juve non prenderà questo giocatore, al quale va tutta la mia ammirazione per quanto ha dato in passato.

Con Vlahovic e McKennie ha portato bene, magari il miracolo riesce pure con Luiz 😁