zebra67

Rettifica più che corretta: ho sbagliato moviolista, il commento sulla involontarietà del retropassaggio lo avevo sentito altrove (con un pò di tempo ti fornisco anche il nome). A Marelli imputo il commento dell'episodio della testata di Pellegri a Gatti, nel quale ha detto che il giallo lo meritava anche Gatti perché entrambi sono andati l'uno contro l'altro "a muso duro".

Secondo me, e lo dico senza alcuna intenzione di correggerti o svalutare la tua opinione, il problema è posto male, proprio in linea di principio. Dusan ha sbagliato alcune occasioni, ok. E' in un periodo non sereno, ok. Ma TUTTI gli attaccanti attraversano fasi negative e, specialmente in quei periodi, TUTTI gli attaccanti sbagliano occasioni. Stiamo parlando di 6 partite di Dusan Vlahovic, con un nuovo allenatore, nuovi movimenti, nuovi compagni, e una Juve che stenta a produrre occasioni. Tra l'altro in queste 6 partite Vlahovic non ha fatto solo disastri inenarrabili: ha fatto 2 gol, ha dato un bellissimo assist a Gonzalez, ha richiamato a se un olandese in occasione del gol di McKennie lasciando il texano libero di calciare. Ma non è assolutamente vero, non esiste un solo centravanti, nemmeno Ronaldo, che trasforma ogni occasione che gli capita. in ogni gara che seguo, in ogni hilight che mi viene proposto, vedo attaccanti che si mettono le mani nei capelli per un portiere che gli ha parato un tiro o una conclusione che va fuori di poco. E mi riferisco anche a partite di Real, Barcellona, Bayern, Liverpool. Robe di questo tipo te ne trovo per ogni attaccante in circolazione, ti posso inviare privatamente diversi link di gol clamorosi sbagliati da grandi attaccanti.

Dà fastidio anche a me, nonostante abbia aderito alla protesta e quindi nominalmente faccia parte di quella fazione. Le leggi e le semplici regole sull'informazione sono abbastanza chiare: essa deve essere obiettiva, puntuale, non discriminatoria etc. Purtroppo siamo esseri umani, con le nostre naturali tendenze, che si trasformano in piccoli magagne. Ci sono giornali che parteggiano per uno schieramento politico, ci sono media che non simpatizzano (eufemismo) per determinate società o che, all'opposto, tendono a esaltarle e a minimizzare le cose negative. Io mi permetto di giudicare in base alle mie percezioni, tanto che non giudico tutti sullo stesso piano, potrei tranquillamente farti una classifica dei media o dei singoli giornalisti più sereni e obiettivi, e quelli più accalorati nei nostri confronti. Su DAZN basta pensare alle contorsioni pseudoregolamentari che ha dovuto fare Marelli per giudicare non volontario il retropassaggio di Olivera a Caprile...

E va bene, non è mio scopo convincere nessuno, per cui grazie per la bella chiacchierata (tra l'altro con toni sempre civili ed educati) e alla prossima.

Non esistono assolutamente centravanti con percentuali realizzative così alte. E' gioco facile riferirsi a centravanti del passato per i quali è molto complicato trovare i dati sui palloni che gli arrivavano ogni partita e sulle occasioni che si presentavano ogni partita. D'altronde se la vogliamo dire tutta, da quando c'è Vlahovic la Juve non è esattamente una spietata macchina offensiva che produce 15 palle gol a partita. Faccio fatica a pensare che le grandi Juventus del passato producessero meno palle gol rispetto a quelle prodotte dalla Juve del triennio allegriano e delle prime partite della stagione attuale. Faccio davvero molta fatica...

Può sembrare inconciliabile, ma io capisco, comprendo e in parte condivido quello che sostieni, ma riesco a capire anche le ragioni di chi non riesca a recidere il cordone ombelicale. La Juve non è la causa del marcio, la Juve ne è la vittima, quindi oltre al tradizionale amore dettato dal tifo, per certi versi sei portato a solidarizzare ancora più con chi subisce angherie. Che poi ci possa essere anche chi ha approfittato di questa forma di protesta per risparmiare qualche centinaio di euro l'anno, non posso certo escluderlo a priori. Sono molto tollerante perché ciò rientra nella libertà individuale. Chi non ne può più di un certo Sistema, di un certo calcio, lo ha scritto a chiare lettere e magari non lo segue più davvero. Altri hanno scritto altrettanto chiaramente che non riescono a fare a meno della Juve e si sono riabbonato. Ci sarà sicuramente qualcuno che rientra nella posizione intermedia di cui parli, ovvero "Il Sistema mi ha stufato, ma non riesco a fare a meno della Juve, questa è l'occasione buona anche per risparmiare qualche euro e trovare sistemi alternativi per seguire la mia squadra". Comportamento meno nobile e più opportunistico, ma che non riesco a condannare. Nel mio caso ti giuro che non è questione di soldi, alla fine con qualche piccola rinuncia 40 euro al mese riuscirei a tirarli fuori. Non mi va di alimentare direttamente il carrozzone, anche perché DAZN è uno di quei media che non ci tratta con imparzialità.

Il fatto che i gol siano segnati a squadra inferiori alla propria è comune a tutti gli attaccanti che giocano in grandi club. In serie A ci sono almeno 17 squadre inferiori alla Juve, di cui una decina sono potenzialmente in lotta per la salvezza. E' assolutamente fisiologico che la maggior parte dei gol sia segnata a una squadra di livello inferiore, dato che a parte Inter e forse Napoli e Milan, le altre squadre sono di livello inferiore. Scusami, se Vlahovic segna il gol con il quale vinciamo 1-0 col Verona nella gara di ritorno, e Lautaro segna il gol del 5-1 nel derby di ritorno in cui l'Inter massacra il Milan, quale gol ha più peso secondo te? 'ste cose non si possono proprio sentire e fanno pensare a una crociata personale. Lautaro Martinez, che, lo ribadisco, è l'attaccante n. 1 in Italia, la scorsa stagione ha segnato 4 gol in Salernitana-Inter 0-4. Glieli vogliamo togliere, o vogliamo dire che ha risolto quella gara? Anche nel ritorno l'Inter ha vinto 4-0, però Lautaro ha segnato solo 1 gol.. Però ne ha fatti due col Lecce (vittoria Inter per 4-0), 2 col Monza (vittoria per 5-1) e coì via, oltre che, ovviamente, gol a squadre più prestigiose, tipo la Juve (quando ha segnato anche Vlahovic, pareggio 1-1).

Se ha ottenuto quelle cifre in Premier (gol, assist, rendimento medio) credo possa riproporle anche in serie A, una volta pagato dazio all'adattamento.

Io sono d'accordo con te e coerentemente nel sondaggio ho votato di non essere preoccupato, sono i fisiologici momenti di assestamento quando c'è un cambiamento netto. Però devi sapere che nel calcio e nel tifo la coerenza non esiste: gli antiallegriani, quando Allegri subentrò al posto di Pirlo per il suo secondo ciclo, e ebbe un analogo momento di difficoltà, dissero che se vieni alla Juve devi essere in grado di vincere subito, come peraltro fatto dallo stesso Allegri nel primo ciclo. Adesso sono quelli che invocano (giustamente) pazienza.

Ma infatti... Hanno tanto senso questi paragoni, tra realtà TOTALMENTE diverse? C'è chi fa il paragone col primo anno dell'Allegri-bis, c'è chi fa il paragone con l'ultima stagione di Allegri, c'è chi vuole paragonare 3 anni di Allegri-bis con 5 giornate con Motta in panchina...e naturalmente per non farci mancare nulla c'è pure chi dopo 2 giornate "sfidava" tutte le vedove di Allegri dicendo loro "e adesso dove sono finiti tutti i fans del Vate?", e che 3 giornate dopo è costretto a invocare pazienza perché si sta costruendo la Juve del futuro (però dopo 2 giornate invece già si potevano tracciare bilanci e invocare la testa degli allegriani, che sagome...). Per me non ha assolutamente senso. Motta è bravo e ha il diritto di lavorare in pace, a Natale si faranno le prime valutazioni, a fine stagione si farà un primo bilancio. Alla Juve sappiamo tutti qual è l'obiettivo minimo che non si può fallire, inderogabilmente. Raggiunto quello, ciò che arriva in più è tutto di guadagnato, per essere la prima stagione di un nuovo ciclo. Dalla prossima annata, si potrà essere più ambiziosi e pretendere qualcosa in più.

Rientra tutto nel campo della libertà individuale: c'è chi è talmente nauseato dal non voler avere più nulla a che fare col calcio, c'è chi è talmente innamorato da non aver resistito a lungo e si è riabbonato, e infine c'è chi ha scelto una via di mezzo.

Guarda, ho tutto il tempo di questo mondo, fatta salva la fisiologica durata della vita umana. AD OGGI non ho notato risultati concreti né sul fronte fallimento del Sistema-calcio, né sul fronte della giustizia sportiva, tantomeno nell'atteggiamento di arbitri e media (e penso di aver grossomodo riassunto i motivi per i quali abbiamo disdetto e, in diversi casi, siamo ancora senza abbonamento). Se da qui in avanti verrà dimostrato in concreto che la disdetta (che, ripeto, ha comunque appagato la mia coscienza) ha prodotto dei cambiamenti favorevoli alla Juve, tanto meglio.

Mi è costato molto già fare addizioni e calcolare percentuali di 4-5 atleti, non ho voglia di mettermi a rifare i conti. I dati sono questi, e sono perfettamente consapevole che mentre per i centravanti del passato si tratta di dati complessivi, immodificabili, quelli di Vlahovic sono in itinere. Il senso è che una media di un gol ogni due partite, o poco sotto, è sempre stata considerata ottimale per un attaccante, se si escludono i mostri alla CR7 o alla Haaland attuale. Lo stesso Lautaro, considerato giustamente il n. 1 in Italia, ha una media di 0,49, non di 1 gol a partita... Poi se i dati non piacciono, mi dispiace: si possono contestare, ma non modificare.

Infatti nel post successivo, a un utente che mi chiedeva i motivi per i quali avevo disdetto, ho risposto esattamente che l'ho fatto perché la mia coscienza mi imponeva di farlo, visto il Sistema marcio, e nonostante mia sia riappassionato a questa nuova Juve, ancora tengo duro... Appunto! Hai/abbiamo dato ascolto alla nostra coscienza, abbiamo fatto quello che suggeriva di fare, quindi siamo a posto con la nostra coscienza, e ti dò ragione che questo è impagabile. Però come risultati concreti, ti sembra che qualcosa sia cambiato?

Mi spiego meglio: dalle statistiche risultano alcuni dati non soddisfacenti. Pochi gol segnati, pochissimi tiri nello specchio (siamo 13^) e infine un dato inquietante sul numero di tocchi in area, che fa capire come noi facciamo tanti tocchi fuori area (siamo la squadra col maggior numero di passaggi totali), ma non riusciamo a imbucare, a dialogare in area (siamo addirittura terzultimi). A Vlahovic possiamo imputare le 4 occasioni fallite, perché avrebbero potuto trasformarsi in altrettanti gol se fosse stato un cecchino infallibile, e ciò avrebbe comportato anche un aumento del numero di assist. Però poi per gli altri dati negativi, dobbiamo chiamare in causa tutta la squadra. Vlahovic ha fallito 4 occasioni, è vero, ma si trattava in 3 casi su 4 di tiri in porta parati dal portiere. Quindi se siamo tredicesimi nelle conclusioni nello specchio della porta, la colpa non è solo di Vlahovic, perché la porta, almeno, la inquadra anche quando fallisce il gol. Se facciamo pochissimi tocchi in area, la colpa non è la sua, anzi, questo dato gli fornisce un'attenuante, perché significa che gli arrivano pochi rifornimenti. Ecco quello che volevo dire.

Ho scritto che farei fatica a spiegare a qualcuno quali risultati concreti ha portato la disdetta "organizzata". Diciamo che lo scopo, l'obiettivo, era quello di dare una "spallata" al Sistema: far capire che non ci piace più questo Sistema marcio, dove la giustizia si fa solo contro una società, dove a un anno e mezzo di distanza attendiamo ancora i risultati delle indagini sulle altre società coinvolte nelle plusvalenze. Ma è un pò tutto il Sistema ad aver assunto connotati ostili: sui media non fanno altro che enfatizzare le nostre magagne coprendo quelle di altre società, quando c'è un episodio arbitrale a favore viene riproposto in tutte le salse, quando ce ne sono 5 contrari si usano sfumature ("poteva essere dato") e si tende a nasconderlo e via discorrendo. E si pensava che con questa disdetta di massa il calcio, quindi la FIGC, ne avrebbe risentito in maniera irrimediabile, almeno quelli erano gli auspici. In realtà l'unico risultato concreto che posso registrare ad oggi (ma è il mio parere soggettivo) è che ho agito secondo coscienza, perché ero davvero disgustato da quelle vicende in cui ci avevano tirato per i capelli come era accaduto 16-17 anni prima. Ho avuto una sorta di repulsione verso il calcio. Ah dimenticavo: l'altro risultato concreto è che ho risparmiato diverse centinaia di euro 😂 poi, come prevedibile, l'amore per la Juve è risorto. L'ho sempre seguita, prima con JTV e poi con altre fonti, ma la seguivo più tiepidamente. Quest'anno si è riaccesa una fiamma di passione, ma non mi sono riabbonato.

Ti dò nuovamente ragione.

Capisco che il serbo non ti piace, ma se ci fossilizziamo solo sul problema Vlahovic e non si analizzano gli altri problemi che indubbiamente sussistono (il dato dei pochi assist tu lo "integri" solo con le statistiche relative alle occasioni fallite da Vlahovic, ma a mio avviso in una analisi più ad ampio spettro andrebbe collegato all'inquietante dato sui tocchi nell'area avversaria, dove siamo terzultimi, e su quello relativo ai tiri nello specchio della porta, dove siamo tredicesimi...), penso che abbiamo una visione un pò miope, o, se preferisci, unidirezionale. Spero, anzi sono sicuro, che Motta sappia fare una analisi più complessiva, perché se hai un più che rispettabile possesso palla, se sei addirittura prima nel numero totale di passaggi, ma di converso sei tra gli ultimi sia come conclusioni in porta sia come tocchi nell'area avversaria, ci sono tutti gli indizi di un possesso di palla poco efficace, o addirittura sterile.

Lo dicevo proprio oggi con un altro utente: per essere più pericolosi occorre una circolazione di palla più rapida, veloce, e per avere una circolazione di palla più veloce serve che i giocatori siano in continuo movimento, per dettare più opportunità di passaggio e per non dare riferimenti agli avversari arroccati. Se riusciamo a raggiungere questo obiettivo, prima o poi le difese lasciano dei pertugi in cui infilarci.

Penso che gli abbia fatto giocare pochi scampoli non per masochismo, ma perché lo vede un pò indietro rispetto agli altri. Comunque hai ragione, d'ora in avanti deve avere più chance, giudicarlo oggi non avrebbe senso, difatti la mia era una battuta con tanto di emoticon sorridente.

Magari il Douglas Luiz visto all'Aston Villa, che purtroppo ancora non è stato avvistato alla Juve 😁

Ciao nedved666, ci siamo già confrontati sull'argomento e so che rimaniamo sulle rispettive posizioni, ma mi preme sottolineare che non faccio parte di quella schiera che vuole eroi creati a tavolino (ho passato l'età giusta, purtroppo) o che crea statistiche alla Galliani (il Milan è la squadra che sarebbe in testa al campionato se le partite finissero al 70' o robe simili). io porto dati concreti, poi ognuno può "leggerli" come crede, anche se ritengo che i dati siano semplicemente dati. Vlahovic è un attaccante che segna, in campionato, poco meno di un gol ogni due partite. Ritengo che per uno che indossa una casacca pesante, sono cifre rispettabili Ci sono i mostri sacri, cioè i semidei (Cristiano Ronaldo: alla Juve, in campionato, 0,83 gol a partita), poi ci sono i fuoriclasse (Trezeguet: 0,56 gol/partita), i grandi attaccanti (Higuain: alla Juve 0,45 gol/partita), gli ottimi attaccanti (Inzaghi: 0,47 gol/partita). Ho fatto nomi di tutto rispetto e noterai che lo 0,45 gol/partita di Vlahovic non si scosta molto dalle percentuali di Higuain e Inzaghi. Passiamo oltre: c'è chi capita in una Juve vincente, magari nel bel mezzo di un ciclo, dove tutto funziona, e c'è chi capita in una Juve un pò sottotono, che attraversa stagioni non brillanti o sta riconstruendo. Penso che non è una bestemmia dire che Vlahovic è capitato in una Juve non brillante (2022-2024) e che sta ricostruendo, con le incognite del caso (2024/25). Terza osservazione: capirei le critiche spietate se a essere negative fossero solo le statistiche individuali di Dusan. Purtroppo in questo inizio di campionato anche le statistiche collettive non sono brillanti. Parliamo subito delle statistiche negative di Vlahovic, così ci togliamo il dente. Tre gol sbagliati che si potevano segnare, controlli di palla non felici, passaggi imprecisi. Ok, ma oltre ai dati di squadra citati stamattina (siamo tredicesimi nei tiri verso lo specchio della porta, addirittura diciassettesimi nei tocchi nell'area avversaria), a pranzo ne ho letti altri che fanno riflettere: siamo la squadra che fa più passaggi (quindi molto possesso palla e molta circolazione della palla), ma siamo PENULTIMI come assist, ulteriore segno che il possesso palla, ad oggi, è sterile, e non produce gol o passaggi vincenti. Quindi credo di avere anche io delle valide argomentazioni, poi c'è sempre l'insindacabile giudizio individuale, che è da rispettare, quindi rispetto le tue idee.

Esatto, anche un tridente vero e proprio non è una bestemmia calcistica, se dietro ai tre attaccanti hai una mediana con Thuram, Luiz e Koop (o al limite Locatelli, se vuoi dare ancora maggiore protezione).

Tutto giusto e condivisibile, visto che ho disdetto tutto dalla data della famosa sentenza. Però oggi mi domando: cosa abbiamo ottenuto, in concreto? DAZN ancora esiste e non mi sono giunte voci di dismissione. Sky ancora esiste e può contare sull'attrattiva della nuova Champions. L'aria che tira a livello di arbitri e VAR sembra non discostarsi da quella degli scorsi anni (vedi retropassaggio al portiere che l'ha presa con le mani). Se è cambiato qualcosa a livello di giustizia sportiva, ancora non possiamo saperlo, sembra un momento di apparente calma, ma probabilmente è solo perché la società ha un pò piegato la testa su alcune questioni (es. Superlega). Quindi, dovendo fare un bilancio, a oltre un anno e mezzo dalla famosa penalizzazione di -15 (poi ritoccata a -10) che comportò le mie disdette dalle pay tv, se dovessi dire cosa ha portato di concreto il mio sacrificio, e quello di altri fratelli di tifo, mi troverei un pò in imbarazzo.

Ma sicuramente! I bilanci si fanno a fine stagione, ma anche per le prime valutazioni aspetterei almeno la fine del girone di andata...Cinque partite di campionato sono un campione poco significativo, e anche in Champions abbiamo conquistato un'ottima vittoria, ma anche in campo internazionale servono conferme per capire quale può essere il nostro livello.