zebra67

Se siamo tredicesimi per numero di tiri nello specchio della porta e diciassettesimi per tocchi nell'area avversaria, direi che dovremmo fare delle valutazioni a 180° invece di focalizzarci sempre sul solito bersaglio. Per fortuna c'è chi lo fa di mestiere e mi sento in buone mani (Motta), perché se le analisi le dovessimo fare noi tifosi sarebbe un bel problema.

Ma infatti i dati, i numeri, le statistiche, devono essere valutati in maniera costruttiva, non per piangerci addosso o trarre giudizi dopo sole 5 giornate. Un modo costruttivo può essere quello di constatare che se siamo tredicesimi per tiri nello specchio della porta e addirittura diciassettesimi per numero di tocchi nell'area avversaria, non si può liquidare il problema imputando tutte le colpe a Vlahovic. Abbiamo necessità di velocizzare la manovra, perfezionare i movimenti dei centrocampisti. Tutte cose normalissime dopo 5 sole giornate, un progetto nuovo non va a regime dopo un solo mese.

A Osi alla Juve non credo, probabilmente andrà all'estero a 75 milioni.

Per me i 16 realizzati da Dusan la scorsa stagione, con un gioco che non ne esaltava le caratteristiche, e con il peso della maglia bianconera addosso, valgono più dei 21 realizzati con la Viola nella sua migliore stagione realizzativa. E comunque lo stesso Osimhen ad eccezione della stagione dello scudetto, quando superò quota 20 (ma in quella mistica esaltazione collettiva qualche gol lo avrei segnato anche io) ha uno standard realizzativo attorno ai 15 gol in campionato, che riteniamo troppo pochi...

E' stato trovato tra società Napoli e giocatore un accordo: la clausola scende da 120 a 75 milioni, per tutti i club tranne quelli italiani, ed è esercitabile da gennaio 2025. Questo significa che se la Juve cede Vlahovic, oppure all'Inter arriva una offerta irrinunciabile per Lautaro, se vogliono Osimhen devono trattare direttamente con ADL, e tutto lascia pensare che la richiesta sarà ben superiore ai 75 milioni, mentre se arriva l'Atletico Madrid di turno, con 75 se lo porta a casa, compreso un DVD di un cinepanettone prodotto dal Presidentissimo.

ah, avevo sparato una cifra a caso e ci ho preso 😂 Comunque mi sono documentato meglio: la clausola rescissoria di Osimhen, valida per tutti i club esclusi quelli italiani, scenderà da 120 a 75 milioni di euro e sarà attivabile da gennaio 2025. In pratica, 75 per tutti i club del mondo, ma se la Juve lo vuole dovrà pagare quanto chiede ADL. In secondo luogo, anche se strappassimo 75 milioni come qualunque altro club, bisognerebbe vender bene Vlahovic, perché Osi è un giocatore che ha un ingaggio paragonabile a quello di Dusan, quindi sarebbe una operazione che non genera nessun beneficio sul monte ingaggi e teoricamente può far registrare una differenza notevole in termini di introiti-esborsi per i cartellini.

Ma per la clausola di quale cifra parliamo, grossomodo? Perché poi c'è anche il discorso di collocare Vlahovic a una cifra adeguata... Se dalla cessione ricavi 30 e Osimhen ti costa (ipotesi) 80, la vedo assai dura.

Comunque a mio avviso i moduli non sono dogmi immutabili. Se un giocatore che comunque è prezioso, cresce di gara in gara e dimostra di rendersi utile in parecchie zone del campo (Koopmeiners) deve cambiare posizione perché Yildiz è sfruttabile al meglio in posizione centrale dietro la punta, si può cambiare anche modulo, non è che dobbiamo fare il 4-2-3-1 per forza... Si può provare anche un 4-3-1-2, con Koop schierato assieme a Thuram e Douglas Luiz, e Yildiz dietro una coppia di punte formata da Dusan e Nico Gonzalez, per dire. Aggiungo anche che finora Kenan il gol lo ha fatto proprio partendo da sx e convergendo verso il centro e che da quella posizione ha anche costruito belle trame di gioco, servendo qualche buon pallone e un paio di assist.

Noi stiamo ipotizzando la situazione relativa alla prossima estate, l'ultima occasione per cederlo, e ad oggi Dusan mi pare stia giocando eccome. Ha saltato solo un tempo contro il Napoli.

Come grinta e dedizione lo metto al livello di Gatti, quindi altissimo. Come centrocampista, la sua posizione di partenza è davanti alla difesa esattamente come nella scorsa stagione. L'efficacia percentuale dei passaggi dipende anche dal loro indice di difficoltà: difatti in queste statistiche anche dei difensori con i piedi non esattamente nobili, eccellono nella precisione dei passaggi, perché nella maggior parte dei casi si tratta di appoggi a bassa percentuale di errore. D'altronde a Loca non si chiedono invenzioni alla Pirlo, cioè far passare il pallone dove sembrava non ci fosse spazio, e nemmeno lanci alla Platini. Va bene quello che sta facendo, d'altronde io ho sempre sostenuto che come alternativa ai titolari ci stava più che bene. In questo inizio di stagione gli è capitato di giocare quasi sempre, dando un buon contributo. Penso che con il graduale ambientamento di Luiz, Manuel sia destinato a un minore impiego. Riserva, comunque, utile.

Qua si parla di Milik, per Vlahovic a mio avviso bastano e avanzano i (troppi) topic aperti.

Io credo che la cosiddetta esclusione dal progetto, che va molto di moda, non sia l'unica strada percorribile. Ipotizzo la seguente situazione: si iniziano le discussioni per il rinnovo abbastanza presto (inizi del nuovo anno) e si dice in maniera molto chiara al procuratore: "Ti sarai reso conto che l'aria è cambiata rispetto a qualche anno fa. Apprezziamo Dusan, difatti vogliamo proporgli un prolungamento di due anni, ma non certo a 12 milioni (che tra l'altro sta percependo solo nell'attuale stagione), ma a x milioni. Poi si può ragionare su bonus individuali (presenze, gol, etc.) e di squadra (se vinciamo lo scudetto x di bonus, se arriviamo almeno ai quarti altro bonus e così via). Hai visto con i tuoi occhi che altri calciatori che chiedevano un ingaggio a due cifre, hanno finito per andare in un club meno prestigioso (Rabiot) o a prendere grossomodo la stessa cifra che guadagnavano alla Juve (Chiesa). Vedi tu se è il caso di tirare tanto la corda". Se il procuratore non mostra la benché minima disponibilità, gli si dice chiaro e tondo "Portaci chi offre 40 milioni e noi non ci opponiamo". Se non si trovano club interessati, Dusan resta per il suo ultimo anno, senza estrometterlo dal progetto, ma anzi sfruttandolo, perché comunque è pur sempre un attaccante che 15-16 gol in A li sa segnare.

Allora speriamo che San Cristiano sappia stupirci trovando un attaccante interessante, senza svenarci, perché, seppure per 6 mesi, dovremo pagare lo stipendio di Vlahovic (1 milione netto al mese, quindi 6 milioni netti) quello di Milik (1,75 netti) e quello del nuovo arrivato...

Grazie per la stima, che ricambio. Riassumo la mia posizione. Non sono il primo fan di Milik: per me a giugno possiamo tranquillamente salutarlo. Ci sono (giustamente) delle incognite sulle sue condizioni fisiche e sulla tendenza a infortunarsi, il suo contratto è abbastanza oneroso, quindi per me possiamo tranquillamente pensare alla sua cessione. E' che il mercato di gennaio mi ha sempre fatto venire l'orticaria: una grossa percentuale dei giocatori raggiungibili è di una qualità non adatta a un club con certi obiettivi, e spesso sono anche ipervalutati. E ricordiamo che stiamo parlando di sostituire una riserva. E' davvero così urgente trovare il sostituto di un sostituto? Abbiamo il duttile Gonzalez che può benissimo adattarsi a giocare in mezzo e a far respirare Vlahovic. Se penso a gennaio, se frugo nella memoria recente penso a Djialo e Alcaraz, che non hanno lasciato traccia da noi. Se frugo un pò più indietro, mi viene da pensare al giocatore che adesso è al centro delle critiche probabilmente proprio perché era costato uno sproposito (Vlahovic) e a gente come Zakaria...

Non è un acronimo in questo caso specifico, ma una sana toccata 😁

Troverei più utile provare Yildiz ACCANTO a Dusan, magari in un 4-3-1-2 con Koop che parte dalla linea con Douglas Luiz e Thuram ma con libertà di svariare, e Nico subito dietro a Yildiz e Dusan.

SGRAT! Che non è un acronimo 😂

Vorrei capire. Se si dà un gran da fare, arriva al tiro e sbaglia la conclusione (precedenti partite), è colpa sua perché ha fallito delle occasioni vanificando il lavoro della squadra. Se le occasioni non gli arrivano, perché la squadra NON LE HA CREATE e abbiamo girato palla troppo lentamente, è ugualmente colpa sua, perché "non è mai stato pericoloso".

A gennaio meno ci muoviamo meglio è. Per il rientro di Milik c'è da aspettare tre settimane, non tre mesi, e non dimentichiamo che appena rientra Conceicao, c'è Nico Gonzalez che può far riprendere fiato a Vlahovic, dato che sa giostrare come punta centrale. Calma e gesso. A gennaio i giocatori di valore disponibili sono pochissimi, perché le società non si privano di elementi utili nel bel mezzo della stagione, e se lo fanno vogliono monetizzare al massimo, approfittando dello stato di bisogno della società interessata all'acquisto. Non dimentichiamo il precedente più recente relativo alla sessione invernale: Carlos Alcaraz e Djalo.

Sono dello stesso avviso. A gennaio è molto meglio monitorare, e se possibile opzionare, qualche giovane. Lavoriamo per il futuro. Per il sostituto di Milik, attendiamo il mercato della prossima estate, anche perché, a seconda di come andranno le trattative per il rinnovo di Vlahovic, potremmo aver bisogno di cambiare l'intero settore delle punte centrali.

Esattamente, caro Marcoj. Il progetto c'è, io ci credo, mi sembra valido e già sta dando qualche frutto. Però se vedo qualcosa, che a mio modesto parere non va, devo dirlo, altrimenti creiamo una serie di messaggi preconfezionati "Tutto bene, occorre pazientare" e il tempo dedicato al forum lo riserviamo ad altre cose. Ad oggi, le uniche cose che non vanno sono l'inserimento un pò lento di Douglas Luiz nel nostro impianto di gioco e le difficoltà che troviamo quando giochiamo contro squadre abbottonate ma ben organizzate (e nel nostro campionato, purtroppo ce ne sono diverse). In questi casi, lo sviluppo del gioco, le trame offensive, non si dimostrano sufficientemente veloci per creare falle difensive in cui infilarsi, e gli avverari hanno buon gioco. Tutto qui, sono solo semplici considerazioni.

Io mi limito ad osservare quanto vedo, e se faccio osservazioni sulle poche palle gol create, non significa che non creda al progetto. Non solo sono speranzoso nel progetto, ma sono proprio FIDUCIOSO! Sono stato uno dei primi ad avvertire che il nuovo progetto avrebbe richiesto del tempo, figuriamoci se rinnego quanto ho sempre sostenuto. E' però un fatto che quando incontriamo squadre chiuse e ben organizzate, facciamo una fatica terribile ad arrivare alla conclusione, magari centrando la porta. Sei gol in 5 gare, per di più concentrati in due partite, non è uno score lusinghiero, forse c'è da inventarsi qualcosa.

Condivido, ci vuole pazienza, ma ciò non mi esime dal giudicare le singole gare. Infatti la mia è una analisi relativa alla partita di sabato, e sabato, purtroppo, ho visto una Juve che ha concluso poco o nulla. L'occasione più nitida l'hanno avuta loro con quel riflesso di Di Gregorio su un tiro-cross che sarebbe finito in porta.

Il senso del mio post è che avendo comunque un gioco che esalta la coralità e avendo gente come Yildiz, Koopmeiners, Nico Gonzalez, devi costruire più occasioni che ti consentano di arrivare alla conclusione. Vlahovic risponde per il suo, ma se non si arriva a tirare in porta le colpe non sono le sue.

Quali occasioni? Zeri tiri in porta. Le mezze occasioni le hanno avute loro (Politano sopra la traversa), noi nemmeno quelle. Zeri tiri in porta! E in tre gare, 3 tiri in porta (e zero gol). D'accordo sul fatto che serve pazienza, ma siccome noi commentiamo il presente, beh, il presente dice quello che ho scritto sopra.