zebra67

Per me sono due bravi allenatori. Gasperini ha trovato molto più tardi la sua dimensione, a Bergamo, ed è da sperimentare in un grance club (l'esperienza all'Inter non la considero nemmeno, visto quanto è durata). Forse oggi potrebbe far bene anche in un grande club. Anche perché in questi ultimi anni l'Atalanta è "il Tottenham de noantri" e quindi può essere considerato un club medio-grande, come piazzamenti. Sulla "resa" di Conte si va, ovviamente, più sul sicuro, avendo allenato Juve, Inter, Chelsea e vinto con loro. Le mie perplessità su un suo ritorno sono di altra natura.

Ci tenevo solo a distinguermi dalle persone che hai detto che si preoccuperebbero per un anno sabbatico di Allegri. Per quanto mi riguarda, mi sembra che i mezzi per un'esistenza dignitosa li abbia, quindi non morirà di stenti. A livello di carriera, qualcosina ha vinto, il suo nome mi sembra che sia già negli albi d'oro, anzi, è citato 6 volte alla voce "Campionati vinti", 5 volte alla voce "Coppe Italia vinte" (primatista assoluto), 3 volte alla voce "Supercoppe italiane vinte", quindi anche in questo caso un anno di stop non gli pregiudica nulla e qualcosina per essere ricordato ce l'avrebbe anche se domani annunciasse l'addio al calcio. Ultimo, ma forse più importante: non essendo più l'allenatore della mia squadra, più che del suo futuro sono interessato a sapere con certezza chi sarà il prossimo allenatore, perché è lui il futuro della mia Juve.

Conte è un allenatore-top, con una cultura del lavoro maniacale, riesce a farsi seguire dai giocatori, li spinge a dare tutto, li spreme come limoni. E, da juventino, gli sono riconoscente, perché ha creato le basi per tornare vincenti. Detto questo, non trovo chissà quanto significativo che qua dentro il 30% gli vorrebbe dare la nostra panchina. In questo genere di sondaggi entrano in campo fattori quali la riconoscenza, i trascorsi del personaggio, e il suo carattere poco accomodante viene visto da molti non come un limite, ma come un pregio, da opporre a una società un pò troppo mollacciona. Io accetterei il suo ritorno, perché non ho preclusioni verso nessuno, ma se mi si chiedesse se la reputo la scelta migliore, direi di no.

Davvero credi che esistono persone preoccupate della sorte e del percorso professionale di Allegri? Personalmente passo per essere un suo difensore, e in effetti lo sono stato spesso e volentieri. Ma, punto primo, non lo considero un dio, e sono un suo difensore perché non mi sta bene che si arrivi ai limiti dell'insulto (o del tifo contro) con un nostro tesserato. Stessa posizione che avevo quando qua dentro si contestava Marotta (ora rimpianto). Punto secondo, lo difendo non perché non abbia le sue colpe, ma perché ritengo che le responsabilità maggiori siano della società. Punto terzo, chiuso un capitolo se ne riapre un altro. Arriva Motta? Diventerò il suo primo tifoso, facendo tifo a MODO MIO, cioè augurandomi il bene di Motta perché coincide con il bene della Juve. Punto quarto: nessuna persona sana di mente può preoccuparsi di un eventuale anno sabbatico di Allegri. Semmai l'unico interessato può essere Elkann, che in caso di anno sabbatico deve pagargli lo stipendio.

Se eri in un altro Continente per motivi lavorativi negli ultimi tempi, posso anche capire che non ti sia reso conto che la Juve partiva come sfavorita. Veramente sono stati per primi gli haters di Allegri ad addebitargli ogni colpa, compresi i wc della Continassa non adeguatamente sanificati. Bene, me lo auguro. Una Juve dominante la sognamo tutti. Contento tu...adesso io invece mi auguro la vittoria dello scudetto, con annesso prolungamento a Motta, così, tanto per farti capire che esistono tifosi che ragionano in altro modo.

I trofei vanno festeggiati, sempre! Perché li vince la Juve, non l'allenatore del momento. C'è chi ne vince di più e chi ne vince di meno (gli albi d'oro sono lì per questo), ma la Coppa Italia vinta con Pirlo mi ha dato la stessa soddisfazione di quella vinta con Allegri, anche perché pure quella arrivò in una stagione dove non brillammo né in campionato né in Champions (anche se in quella occasione non ci si mise di mezzo Ceferin, e la Champions la disputammo). Il ridicolo arriva quando si vuol far passare il concetto che la vittoria è merito dei giocatori e la sconfitta colpa dell'allenatore. Chiunque esso sia. Se per assurdo, e dico per assurdo perché per me arriveranno almeno 5 elementi che quest'anno non erano in rosa, a Motta dovesse essere consegnata LA STESSA ROSA ATTUALE e anche con Motta facessimo una stagione poco brillante, io direi, esattamente come faccio oggi, che la rosa è buona ma non ottima e che per vincere certe competizioni serve qualcosa di meglio.

E' che sono argomentazioni talmente povere, contradditorie, disarmanti, che faccio fatica a non associare loro il termine "ingenuità", che mi sembra il più corretto, benché molto soft. E' ingenuo pensare che possano essere argomentazioni convincenti quelle basate su giocatori che, schiacciando un pulsante, possono decidere quando vincere una partita da soli, e che gli stessi giocatori contro squadre inferiori, mettano quel pulsante in modalità OFF e rimedino figure non belle.

Certamente. E con una partita organizzata e giocata bene, abbiamo sovvertito il pronostico che ci vedeva perdenti contro una squadra forte e in formissima. Era una occasione storica anche per loro, perché già avevano perso una finale di C. Italia e obiettivamente era il trofeo più alla portata, considerato che in EL erano loro a partire con gli sfavori del pronostico. Invece li abbiamo battuti con una delle migliori prestazioni dell'anno. Novanta minuti giocati con concentrazione, molta determinazione e perfino più qualità del solito. Ti ringrazio per il lasciapassare, temevo che mi negassi questa possibilità. Comunque non sono un tipo da personalizzazioni di vittorie o di sconfitte: è la Juve che vince o perde, non Allegri. Quindi, spoilerando e sperando che i nipotini non leggano, ti anticipo che racconterò di quella volta che la Juve incartò l'Atalanta.

Sono d'accordo, in particolare sulla frase iniziale. Il risultato delle singole partite, e, di conseguenza, di una stagione, è la conseguenza di tanti fattori. A monte c'è il lavoro fatto dalla società (creare il clima ideale, scegliere dirigenti bravi che facciano buone operazioni di mercato), poi c'è il lavoro tattico, picologico, motivazionale e organizzativo del mister, c'è il valore dei giocatori, la loro capacità di "andare oltre" i propri limiti, e via discorrendo. Per provare a guardare il futuro, invece di pensare sempre al passato, se nella prossima stagione vinceremo qualcosa, non sarà la vittoria di Motta; sarà la vittoria della Juventus, perché magari Giuntoli avrà fatto un buon mercato, perché Motta avrà costruito una squadra organizzata, coesa, intraprendente, sarà la vittoria dei giocatori, che avranno reso secondo le loro potenzialità (o anche di più). E invece siamo ancora al "colpa di Max" vs "Merito di Max"

Hai ragione, conta di più, e va adeguatamente festeggiato, un pareggio contro il Bologna incompleto, che ha fatto l'ultima mezzora in infradito, dopo averci dato una lezione di calcio per un'ora. 🤣

Tu hai scritto che il motto è quello di guardare le partite, sottintentendo che non le guardo. Io ho detto che il motto è quello di azionare il cervello, perché quando lo si fa poi è facile notare la contradditorietà implicita di un certo modo di argomentare. Nulla di offensivo, tanto che ho precisato che se si sostiene che i calciatori in una partita si sono autoorganizzati per vincere, mentre in un'altra, contro avversari più facili, non si sono autoorganizzati, IN QUELLA SPECIFICA OCCASIONE non si è azionato il cervello. A proposito di moderare i termini... Ah, quella scesa in campo contro un'avversaria fortissima e in stato di grazia, ti è sembrata allenata male? Che i giocatori non siano nulla di trascendentale ovviamente non è una opzione contemplata, tanto c'è l'allenatore-parafulmine... Eppure se vogliamo tornare a certi livelli, partite come quella contro l'Atalanta devono diventare la norma, non l'eccezione. Quali tabellini guardo? Io guardo la logicità o l'illogicità di certe argomentazioni. Se si dà prevalenza al fattore allenatore, allora si deve accettare che possa influire sia in positivo sia in negativo. Se si dà prevalenza al fattore giocatori, allora non si possono addossare tutte le responsabilità delle sconfitte all'allenatore e i meriti delle vittorie ai calciatori. Io non scompaio sicuro, io tifo Juve e non aspetto altro che inizi il prossimo campionato. Finché leggo teorie assurde di antiallegriani, sento il dovere di replicare. O forse hai ragione, non dovrei replicare affatto! Se esiste gente che dopo la vittoria in Coppa Italia aveva scritto "Ecco, vedere che si festeggia una vittoria in Coppa Italia dà la misura di quanto ci siamo ridimensionati", e poi leggi gli stessi che esprimono gioia e tripudio per un pareggio col Bologna in ciabatte, dopo essere stati sotto per 3-0 finché il Bologna giocava con gli scarpini, effettivamente non dovrei nemmeno perdere tempo a rispondere...

Lavoro dei giocatori, tanto per curiosità?

Garantito! Anche questa è una evidente corbelleria. Saremo terzi (o quarti, o quinti) per il lavoro combinato dell'allenatore e dei giocatori. Allegri era in panchina sia quando abbiamo vinto contro l'Atalanta, in maniera meritata, sia quando abbiamo perso contro l'Udinese, in maniera altrettanto meritata. Se scrivi che i nostri giocatori sono superiori a quelli dell'Atalanta e hanno vinto perché sono più forti, come ti spieghi che abbiano perso contro quelli dell'Udinese? Io me lo spiego dicendo che contro l'Atalanta la squadra è stata organizzata bene (merito dell'allenatore) e i giocatori hanno risposto da par loro, con una prestazione attenta e assai positiva (merito dei giocatori), mentre con l'Udinese la gara è stata approcciata e organizzata male (colpa dell'allenatore) e i giocatori sono stati molli, e non hanno reso come da loro potenzialità per portare a casa una gara che comunque dovevano e potevano vincere (colpa loro).

Il motto è quello di azionare il cervello. L'allenatore incide o non incide, i giocatori o sanno giocare da soli o non lo sanno fare. Se si scrive che i giocatori hanno vinto da soli contro una delle squadre più forti e più in forma d'Europa, e si scrive anche che il pareggio contro il Verona o la sconfitta con l'Udinese sono colpa dell'allenatore, si scrive una evidente corbelleria dettata da pregiudizio verso l'allenatore stesso, quindi significa che non si è azionato il cervello in quell'occasione.

Ennesima riproposizione del motto: quando si vince è merito degli uomini, che sono bravi e fanno la differenza se sono in forma. Quando si perde, è colpa di Allegri. 🤣 Mi fate morire nella vostra ingenuità.

Diciamo che si spera che sia un anno zero e che si prendano i giocatori più funzionali alle idee del nuovo tecnico. Se la società sbaglia di nuovo, si merita l'anonimato. Fondamentale ufficializzare in fretta il nuovo allenatore, magari subito dopo l'ultima di campionato, per poter iniziare a muoversi, perché dovendo (a mio avviso) fare diverse mosse in entrata e in uscita, la tempestività sarà fondamentale. Soprattutto perché non siamo quel club che si può inserire in un'asta arrivata a 60 milioni, dicendo "Offro 80, lo prendo io!"

Mah, 14° giocatore più utilizzato (e uno è Sczesny) per uno che avrebbe dovuto giocare nella Next Gen, nella stagione in cui eravamo fuori dalle Coppe quindi c'era minore necessità di turnover, a me non pare un dato negativo. Poi nel calcio tutto è opinabile, a maggior ragione il minutaggio di un singolo giocatore.

Certamente non vorrei spendere troppi soldi, perché abbiamo esigenze più pressanti (centrocampo, terzini). Ipotizzavo un giovane non ancora affermato, più o meno spendendo l'equivalente di quello che incasseremmo dalla cessione di Kean.

Oh, non dico che sia facile, dico però che stiamo vendendo uno che ha fatto esperienze importanti, ha vissuto stagioni migliori e che, soprattutto, è GIOVANE. Non diciamo sempre che è meglio investire su dei giovani piuttosto che su paracarri ultratrentenni, perché poi i giovani, in caso di delusione, sono più facilmente rivendibili?

Ho spiegato che quando non hai le Coppe e quando hai l'esigenza di tutelare il patrimonio tecnico-economico della società (in questo caso, Chiesa e Vlahovic, costati circa 135 milioni e percettori di un ingaggio netto attorno ai 15 milioni annui complessivi), ci sarà sempre chi giocherà meno di quanto avrebbe potuto. Alla fine Yildiz è stato il 14° giocatore più utilizzato in campionato, giocando più di Milik e di Kean. Era così scontato per uno che i 19 anni li ha compiuti 18 giorni fa? Guarda che con le rose di 25 elementi, in cui il 15° della gerarchia guadagna più del giocatore del Bologna maggiormente pagato, sono problematiche con le quali dovrà confrontarsi anche Thiago quando arriverà auspicabilmente da noi.

Con un cambio allenatore e, come in questo caso, un cambio modulo, è normale che si debbano riscrivere gerarchie, formazioni titolare e quant'altro. Chi era titolare fisso, magari diventa una alternativa, altri addirittura vengono considerati "non fondamentali" (modo gentile per dire che il nuovo tecnico non si oppone alla loro cessione) e può anche capitare che chi era una figura marginale, possa ricoprire un ruolo importante. Nel caso di Locatelli, non penso a una sua cessione, potrebbe benissimo essere considerato una utile e duttile alternativa.

Io sto parlando di calcio, e soprattutto di logica. Non sto sostenendo che Allegri si è recato in Germania per scoprirlo, che ha condotto le trattative per portarlo alla Juve. Sto dicendo che si è trovato un giovane, ne ha intravisto le enormi potenzialità, tanto che gli ha fatto bruciare le tappe, saltando completamente la Primavera (sbocco naturale degli U19) e quasi completamente la Next Gen, lo ha aggregato STABILMENTE in prima squadra, e gli ha consentito di farsi conoscere ed apprezzare, trovandogli degli spazi, compatibilmente con la necessità di salvaguardare un patrimonio aziendale (Vlahovic e Chiesa, 135 milioni in due). Uno sforzetto per provare almeno a essere obiettivi, sarebbe gradito. Decisione legittima, come dicevo mesi fa. E mesi fa aggiungevo che sarei diventato primo tifoso del nuovo tecnico, perché mi interessa tifare la Juve. La solita filippica su meriti-demeriti quando si sta parlando solo ed esclusivamente del fatto che Allegri lo ha lanciato e fatto conoscere al mondo. Una spruzzatina di profumo anche a te, il tuo preferito!

Senza poi dover dolorosamente ricordare che altri si fanno meno scrupoli, vedi Inter, che ci ha buttato giù dal trono grazie a due nostri simboli, cioè Conte e Marotta.

Solito esercizio di mirror climbing per screditare Allegri. La società, a seconda dei casi, è decisiva o non conta nulla. Sul mercato è servile, esegue solo gli ordini di Allegri, mentre poi gli fa la formazione domenicale e gli impone di promuovere un ragazzo destinato alla Primavera, direttamente in prima squadra, dopo un veloce passaggio in Next gen. Messaggio ricevuto, il cliché è il solito, colpe di Allegri e meriti degli altri.

Per me questa estate non parte. Poi però bisogna vedere come vanno le cose. Magari il prossimo allenatore non lo reputa così importante per il suo modulo, magari Cambiaso gioca meno, si intristisce. Ripeto, spero che non accada e che si possa ripartire da lui, Bremer, Chiesa, Vlahovic e Yildiz. Ma proprio perché sono bravi, sono loro i giocatori ad attirare interesse.