zebra67

Esatto. Dovessimo giudicare Haaland da quello che ha fatto vedere le due volte che ha incrociato l'Inter (finale di CL e ieri sera), diremmo che è un lungagnone che non ha tirato mai in porta, che è avulso dal gioco del City e che si è fatto annullare da uno di 36 anni e mezzo. Però sappiamo che ha iniziato la stagione con 9 gol in 4 partite, quindi è più ragionevole dire che si tratta di un grande attaccante e che ieri è stata una serata storta.

Mi consolo pensando che Giuntoli, Motta e i giocatori non trascorrono il loro tempo libero leggendo forum e social vari, quindi non si fanno condizionare minimamente. Purtroppo, caro bonve, siamo noi a dover sopportare questi commenti disfattisti.

Beh, è reduce da una stagione in cui di gol ne ha segnati 18, non molto lontano dai 20, specie se si tiene conto che è stata una delle poche stagioni senza Coppe della Juventus, quindi ha avuto poche partite a disposizione (campionato, nel quale ha avuto un minutaggio ridotto causa pubalgia, e Coppa Italia). E lo scorso anno ha fatto progressi enormi nel contribuire al gioco della squadra, migliorando nella protezione della palla e nello smistamento della stessa.

Esatto! Sotto questo aspetto abbiamo già dato in passato, ora sembra che abbiamo voltato pagina. Si sta discutendo dell'ingaggio di Vlahovic che non è in linea con i nostri parametri, quindi o accetta di spalmarlo in più anni oppure bye bye, e ne andiamo a prendere un altro che percepisce quanto lui ed è nella parte discendente della carriera?

Ma infatti...era scritto ben chiaro nel post iniziale di tener conto dell'aspetto economico, quindi non si trattava di elencare semplicemente i più forti tra gli svincolati del prossimo giugno, ma di individuare le operazioni fattibili, con buona probabilità di riuscita.

Io sono uno di quelli contenti per l'acquisto perché lo avevo visto all'opera un paio di volte e mi era piaciuto assai, e comunque le cifre, ottenute in un campionato difficile come la Premier, parlavano da sole. Tuttavia devo darti ragione, si vede che ha delle buonissime doti tecniche, che è uno che non tira indietro la gamba, tuttavia sembra ancora un corpo estraneo, per ora ti fa il numero fine a sé stesso (tipo piroetta per liberarsi di un avversario) ma non sembra ancora inserito nel gioco corale.

Mi sembra che non avevo ignorato le tue puntualizzazioni, e che ti avevo replicato a dovere, dicendo che: - qualunque attaccante di top club segna il maggior numero di gol del suo bottino annuale in campionato a squadre "inferiori", anche perché club come Juve, Inter, Napoli, Milan, che lottano per l'accesso alla Champions, hanno giocoforza almeno 15 club da considerare inferiori. - accetto il criterio del pesare i gol, ma a quel punto non dobbiamo pesare solo il (presunto) valore del club a cui l'attaccante segna dei gol, ma è più importante verificare se quel gol ha portato punti, o è stata semplicemente la ciliegina finale di un rotondo e indiscutibile 4-0. Solo allo scopo di spiegare meglio il concetto, e premettendo che Frattesi non è un attaccante ma un (bravo) centrocampista, secondo te quale "peso" ha il gol del 5-1 nel derby Inter-Milan, realizzato da Frattesi al 93°? Ha un peso ben maggiore il gol realizzato dallo stesso Frattesi, sempre al 93°, in Inter-Verona 2-1, perché è stato il gol che ha portato 3 punti all'Inter. Nonostante il Verona, secondo il tuo discutibile criterio, rientri tra le squadre in lotta per non retrocedere. Quanto al resto, io ingenuamente pensavo che contassero anche i gol realizzati su rigore e punizione. Invece evidentemente valgono solo quelli su azioni di gioco, e non su palla ferma. Però deve essere una regola di questi ultimi anni, perchè ricordo nitidamente che ai tempi di Del Piero valevano anche quelli segnati su rigore e punizione.

Però, scusami, se un attaccante segna 16 gol, in un campionato molto tattico, con un allenatore che propone una tipologia di gioco non adatta a lui, significa che proprio scarso non è. Magari quei 16 gol fatti in Italia con la maglia della Juve "pesano" più dei 24 che possono segnare degli attaccanti che giocano in squadre iperoffensive in campionati come Ligue 1 o Bundesliga.

Nessuno è indispensabile, ma c'è da augurarsi che il successore valga ALMENO quanto Vlahovic e che presenti il vantaggio di costare di meno, altrimenti ci teniamo Dusan, che, come ricordo sempre, è pur sempre uno che, in una Juve non brillantissima, in campionato ha messo dentro 35 gol in 79 partite. Non è così scontato sostituirlo degnamente: quando andò via CR7, non uno qualunque, per sostituirlo tirammo avanti per 5 mesi con Moise Kean, poi arrivò, appunto, Vlahovic, che, a quanto pare, non convince tutti. Non era semplice sostituire CR7, eppure dei due sostituti uno ha cambiato maglia (Kean) e l'altro è attualmente in discussione (Dusan). Non mi faccio abbagliare dalle cifre iperboliche di chi segna gol a grappoli in Ligue 1 o in Bundesliga. Bisogna vedere se è gente capace di replicarli in un top club e in un campionato molto tattico. Sono d'accordo col principio che se non accetta le proposte bianconere, le strade sono destinate a separarsi, ma allo stesso tempo so che trovare un centravanti all'altezza, che di gol ne segni 20 a campionato (visto che 10/15 sono pochi) non sarà cosa facile. Giuntoli è in gamba e qualcosa si inventerà.

Sicuramente sì. Non so se saremo da subito vincenti, ma iniziano ad avere una certa strizza...

Ci mancherebbe che ti sparassi per aver espresso una legittima opinione. Preferisco dirti che mi tengo stretto Dusan e che a mio avviso Lukaku non era congeniale al tipo di gioco che vuol esprimere Motta. Il belga magari avrebbe potuto far comodo lo scorso anno.

Condivido, ho avuto la stessa sgradevole sensazione. Dopo una presentazione sulla pericolosità del PSV, utile nel caso che la partita si fosse indirizzata in una certa maniera, hanno subito evidenziato le assenze tra gli olandesi, per poi sottolineare le lacune difensive, specie sulla fascia di Yildiz, poi hanno sottolineato che anche tra i difensori non avevano gente di statura imponente, e così via...

Comunque come dicevo in un altra discussione, l'aria sta cambiando e diversi giocatori (e procuratori) se ne stanno accorgendo. Rabiot ha dovuto accettare un ripiego a mercato già concluso, e anche nel caso di Chiesa è vero che è andato in un top club, ma è altrettanto vero che la dirigenza del Liverpool ha detto a chiare lettere che per quella cifra (15 milioni) valeva la pena rischiare l'acquisto. Il che equivale a dire che fosse costato "a prezzo pieno" (40-50 mln) col piffero che lo avrebbe preso. Quindi credo che diversi giocatori entreranno nell'ottica o di accettare le proposte del club di appartenenza (allungamento con conseguente spalmatura), o di lascoare il club rassegnandosi però alla possibilità che il nuovo club gli offra una cifra al ribasso, che a quel punto dovranno accettare. Milik nell'estate 2025 avrà 31 anni e mezzo, e capirà da solo che non potrà sparare molto alto per restare/trovare un nuovo club.

Esatto. Per me, ad oggi, Allegri è il passato. Personalmente lo ringrazio per quanto ha dato alla nostra bacheca e per quanto si è esposto mediaticamente anche al di là di quanto richiedeva il suo ruolo, vista la latitanza di altri. Ma è un capitolo chiuso. Ad oggi, il presente è Motta, il mio preferito per la successione di Allegri. Non mi sembra che stia facendo male, tutt'altro, per cui oltre che rappresentare il presente spero con tutto il cuore che sia anche il nostro (radioso) futuro. Ogni volta che si cita chi c'era prima, ogni volta che si vuol tentare un improbabile confronto (metà rosa è completamente differente da quella dello scorso anno), non si fa altro che andare a stuzzicare inutilmente quelli che stimavano Max. Così al prossimo passo falso risorgeranno a stormi e alimenteranno una inutile discussione. Ieri abbiamo giocato bene? Sì. Ora pensiamo al Napoli, non a gare di 2 anni fa.

Ragazzi, io direi di essere sereni, di goderci questa bella vittoria in campo internazionale, senza trovare per forza motivi per rattristarci o, peggio, polemizzare. Reputate competente, saggio e preparato l'allenatore attuale? Personalmente sì. Lo ritenete un masochista? Personalmente no. se la pensate così anche voi, rinnovo l'invito a essere fiduciosi. Se Motta ritiene di aver bisogno di una alternativa a Dusan, lo segnalerà alla società che, a gennaio, farà il possibile per accontentarlo, pur con i limiti della sessione invernale. Inoltre non dimentichiamo che il giocatore tra qualche mese inizierà le trattative per il rinnovo. Anche qui, invito a essere fiduciosi. L'aria sta cambiando, non ci sono più frotte di club disposti a elargire ingaggi da 10-12 milioni come fossero noccioline. Nemmeno i club più prestigiosi e danarosi. Quindi, o Dusan accetta le proposte bianconere, oppure a suo rischio si metterà virtualmente sul mercato, senza alcuna certezza di trovare club che gli offrano le cifre richieste. A quel punto, dovremo essere bravi a trovare un attaccante migliore, e qui ci colleghiamo al discorso che faccio sempre: sicuri sicuri che sia così facile trovare un attaccante che con la maglia della Juve faccia 1 gol ogni due partite circa? Sì, ci sono quelli che vanno a segno a raffica in Bundesliga o in Ligue 1, ma sappiamo bene che segnare tanto in un club medio di un altro campionato, non dà garanzie sul fatto di mantenere certe medie nel campionato italiano con la maglia di un top club quale siamo.

Ognuno ha il suo percorso, magari tra due anni Mbangula diventa un bell'esterno d'attacco, o magari davvero va a finire in B in prestito, chi può dirlo?

Sei tu a decidere che non c'entra nulla? e per quale motivo? Tu hai scritto per primo che cercare i dati di 38 partite sarebbe stato un lavoro improbo. Io, condividendo che si trattava di un lavoro eccessivo, ho ristretto il campo di ricerca alle sole partite in cui non abbiamo vinto. Per alcune di esse ricordavo che avevamo avuto prevalenza del possesso palla, e ho trovato conferma nei dati. Mi duole che tu ti sia annoiato, per cui ti invito ad adottare una tattica infallibile: smetti di rispondermi qui, in questa specifica discussione, e se vuoi un risultato ancor più efficace, evita di citarmi anche in altre discussioni. Il successo è garantito, non sarò io a venirti a cercare 😁

Ecco, ricordiamoci questo, sennò poi va a finire come nel dopo Empoli: eccessiva esaltazione dopo le prime 2 vittorie, eccessivo avvilimento dopo due pareggi.

Forse ci si riferiva al fatto che cotanto ben di Dio (il notevole talento) deve essere coltivato, mantenuto, espresso con continuità e deve portare a maggiore incisività. Ieri ha iniziato ad accontentare chi gli chiedeva ciò. Una prestazione sublime, sotto ogni punto di vista.

No, 5 su un campione di partite non conclusesi con la nostra vittoria. Quindi ho escluso le 19 partite vinte, di cui non ho avuto tempo per esplorare i dati. Ma...non l'avevo già scritto due volte? ahi ahi ahi, qualcuno non legge con attenzione... Ben felice che sei una persona educata, mi ritengo educato anche io. Adesso la chiudiamo davvero, come avevi annunciato due post fa, salvo poi aggiungere l'inutile postilla sulla coerenza, o devo aspettarmi altri tuoi post ? Oh, sia ben chiaro, se vuoi continuare fallo pure. Lo troverei poco coerente con i propositi annunciati prima (la chiudo qui, non voglio polemizzare), ma mica voglio impedirti di continuare...semmai ti preannuncio che alla lunga potrei stancarmi di replicare.😁

Esatto. Infatti ho detto che l'allenatore deve capire quando è il momento di usare il bastone e quando serve la carota. Per ora prevale la carota, a mio avviso giustamente, anche perché, come ho scritto, Vlahovic non è un fantasma avulso dal gioco, non lo è stato nemmeno ieri. Tra 2-3 settimane rientra Conceicao e ciò potrebbe permettere a Motta di schierare Gonzalez da punta centrale, cosa che ha già fatto più che dignitosamente, in alcune occasioni, a Firenze. E tra un mese abbiamo recuperato anche Milik.

Probabilmente durante la preparazione non ha ricevuto da Fonseca le rassicurazioni che avrebbe voluto sentire. Veniva da una stagione molto travagliata, in cui aveva giocato poco anche a causa di un serio infortunio, quindi probabilmente aveva chiesto lumi sulla sua centralità nel nuovo progetto-Milan. Fonseca forse non si è sentito di sbilanciarsi, e in questo pertugio si è infilata la Juve, che l'ha acquisito in prestito a una decina di giorni dalla scadenza del mercato. Tra l'altro a condizioni favorevoli: prestito oneroso a 3,3 milioni senza alcun obbligo, ma solo facoltà di riscattarlo a 14 + eventuali 3 di bonus. Ciò significa che per 20 milioni complessivi al massimo, ci potremo aggiudicare un difensore polivalente di buon livello classe 2000. Ovviamente da qui all'acquisto definitivo c'è ancora una grossa fetta di stagione, nella quale Pierre dovrà meritarsi l'esercizio del diritto di riscatto da parte della Juve.

Mi hai detto che non ne avrei trovate altre, ti ho fatto vedere che in 5', cercando sempre rigorosamente tra partite non vinte, ne ho trovate altre due. Comunque hai ragione, chiudiamola qui, penso di aver capito che tipo sei. Anzi, la prossima volta non disturbarti nemmeno a citarmi, così evitiamo la reciproca perdita di tempo e azzeriamo il rischio di polemizzare.

Mi sembra che i riferimenti al passato e le citazioni le fanno in prevalenza gli antiallegriani, invece di godersi questa bella Juve. Poi è chiaro che con continue punzecchiature, trovate chi risponde a tono. Anche perché il predecessore di Motta non è stato solo Juve-Maccabi, ma anche due edizioni di Champions in cui abbiamo conquistato altrettanti finali, arrivando a sfiorare il Triplete, o abbiamo sfoderato eccellenti prestazioni contro squadre più quotate del PSV. Per cui, facciamo tutti i bravi, scordammoce 'o passato, e godiamoci questa bella Juve, augurandoci che torni presto anche vincente.

Nemmeno il possesso palla medio che tu hai riportato rientrava nel nostro discorso. Sei stato tu a citare e commentare un mio pensiero che delimitava perfettamente la portata della mia affermazione: "ne ricordo diverse (di partite) in cui il possesso palla lo avevamo avuto noi in maniera prevalente, eppure gli avversari in ripartenza avevano creato 2-3 occasioni pericolose, e quelle erano state archiviate come gare in cui avevamo subìto gli avversari" Innanzitutto ho precisato che la mia ricerca ha escluso le gare in cui abbiamo vinto. Quindi parliamo di 19 gare escluse in linea di principio. Tu hai definito immane il lavoro riferito alle singole gare, e vuoi che lo svolga io per te?🤣 Io ho cercato il dato relativo a gare in cui ricordavo che avevamo avuto possesso palla e occasioni (ovviamente senza ricordare con esattezza la cifra precisa), eppure erano state catalogate come gare in cui avevamo subìto l'avversario da parte di chi conduceva, ai tempi, la crociata personale contro l'ex allenatore. Posso aggiungerne un altro paio, sempre rigorosamente riferite a gare in cui NON abbiamo vinto JUVENTUS BOLOGNA 1-1 Juve 58% Bol 42% GENOA JUVENTUS 0-0 Gen 43% Juve 57% Per dimostrare la poca coerenza di alcuni soggetti non servono 1200 esempi, cinque sono più che sufficienti. E spulciando tra altre gare finite con parteggi o sconfitte e tra le 19 vittorie, troverei altre gare in cui abbiamo avuto il possesso palla prevalente, che a mio avviso non è segno di superiorità nel gioco, naturalmente nemmeno quando siamo noi a vincere.