zebra67

Fonseca ne ha dette di cotte e di crude all'arbitro, facendo supporre dei pregiudizi nei confronti del Milan, ma pare che sia orientato per il patteggiamento e riceverà solo una forte multa.

Speriamo che l'entusiasmo di Kenan sia contagioso e che domani possa inventarsi qualcosa di magico.

Hai ravvisato sensibili differenze tra Juve-Bologna o Lecce-Juve e le nostre peggiori esibizioni dello scorso anno? Io no. Ho visto una bella Juve nel primo mese, una Juve un pò discontinua nel mese successivo, ma da un mese abbondante a questa parte sto assistendo a una Juve brutta e non vincente. Lo confermano i dati: baricentro più basso, pochi tiri in porta e via discorrendo. E lo dice uno che più che all'estetica, bada alla sostanza.

Boh, per me il discorso è un pò più complicato... Se sei in una determinata squadra, tra l'altro una squadra molto organizzata, con ingranaggi che si incastrano ai limite della perfezione, rendi bene in un determinato ruolo/posizione perché, appunto, chi ha saputo organizzare magistralmente quella squadra, ha pensato a tutto. Quindi il giocatore in questione, il Koop del caso, rendeva bene in quella posizione perché magari Tizio e Caio pensavano a coprirgli le spalle, perché Sempronio giocava in posizione più avanzata e i movimenti del trequartista li faceva Sempronio, perché avevi Mevio che si inseriva in area con tempismo perfetto e con cui avevi raggiunto una sincronia buonissima, etc. Motta lo può anche mettere più dietro di qualche metro e dirgli di fare la mezzala, ma poi non so se Koop trova tutti gli altri tasselli al loro posto, anche perché noi giochiamo con il 4-2-3-1, Gasp no. Noi abbiamo difensori con determinate caratteristiche, abbiamo la punta centrale con determinate caratteristiche, non abbiamo un Ederson a centrocampo... Per me Koop salirà di rendimento ma non gli si può chiedere di ripetere pari pari quello che faceva a Bergamo, perché il contesto è diverso. Magari fornirà un contributo diverso, ma sempre di alta qualità e utilissimo, perché a calcio ci sa giocare.

Concordo grossomodo con i nomi che hai fatto.

E non li farò, perché non è mio compito e perché sono in ufficio quindi non posso fare ricerche incrociate giocatori--->età---->ingaggio.. In compenso, andando a memoria, ne ho fatti tanti di giocatori che si sono rivelati veri affari nel passato. Immagino non ci sia stata una morìa di 28-30 enni atleticamente e fisicamente ok e con ingaggi in linea con i nostri parametri, quindi ribadisco che ho piena fiducia nel fatto che se capiterà l'occasione giusta, sia essa a gennaio o luglio, non ce la faremo scappare. Questione di filosofie diverse, io apprezzo la scelta societaria ma come linea guida, non come diktat che non ammette eccezioni. Tu evidentemente sei più rigoroso, ecco perché scherzosamente ho scritto che sei più talebano. Chiudo le comunicazioni sull'argomento in quanto rischiamo di tediare.

Sono contento che leggi i bilanci e immagino tu li conosca bene, io ho citato dei dati che magari sono limitati ma corrispondono a quanto apparso sui media. Per la riuscita o meno di un affare, bisogna vedere anche il contributo del giocatore al raggiungimento dei traguardi. E Tevez rese tantissimo. Comunque stai virando da un discorso generale a uno incentrato unicamente su Tevez. Si trovano buone opportunità tra i 28-32 enni a cifre compatibili con i nostri parametri, questa è la mia opinione, della quale resto convito. E giudicherei folle non approfittarne.

13 milioni l'acquisto e 5,2 di ingaggio, costi sopportati per due anni in quanto aveva un triennale che non onorò fino all'ultimo. In compenso il giocatore fu decisivo per lo scudetto e l'arrivo in finale di CL, disputando la sua migliore annata di Coppa a livello realizzativo. Furono vendute anche molte sue maglie, visto il forte carisma del personaggio. Diciamo che abbiamo fatto molto peggio...

Sono d'accordo. Non dico che dobbiamo stravolgere la nostra scelta filosofica o rispettare precise proporzioni di "vecchi-giovani", in quanto non esiste una ricetta perfetta. Io dico solo che se si presenta l'occasione giusta, in cui il candidato ha tutti i requisiti, dobbiamo coglierla, e anche orgogliosamente, non come se stessimo facendo una trasgressione.

Stavolta sono in totale disaccordo, ti ho fatto nomi a iosa, Tevez non ci è affatto costato un patrimonio, e sta all'abilità del dirigente saper scovare i giocatori giusti a un costo in linea con i nostri parametri. Per fortuna non penso che i nostri dirigenti non siano così "talebani" e se scoveranno l'occasione giusta non se la faranno scappare.

No, sono convinto del contrario, e proprio al fine di prevenire obiezioni ho scritto che deve trattarsi di un elemento sano, motivato, e che alla fine ti costa il giusto. Quando ci sono carenze momentanee che rischiano di trascinarsi a lungo, e ravvisi che le caratteristiche ideali le possiede un giocatore di 30-32 anni che ti costa una cosa ragionevole, prende una cosa ragionevole, è sano, con fame agonistica etc., è da prendere senza indugi. Poi sta all'avvedutezza del dirigente evitare di fargli un quadriennale a cifre irragionevoli e virare su un biennale con opzione per il terzo anno a cifre in linea con i nostri parametri. Beh, pensare che non si possano ripetere colpi del tipo di quelli che hanno contribuito a farci diventare quello che siamo stati nell'era dei 9 scudetti, è un segnale di sfiducia verso l'attuale dirigenza. Per me le opportunità ci sono. P.S. A mio avviso tra gli "esperti" che hanno funzionato ci sono anche Evra, Mandzukic, Llorente.

Dire che per vincere devi avere quelli forti (e non sempre basta) è assai scontato. Allora aggiungo he deve crearsi la giusta alchimia. Non c'è una ricetta magica in base alla quale avendo il 70% di giocatori esperti, il 20% che sono una via di mezzo e un 10% di giovani inesperti, si vince, e tale circostanza è valida anche se capovolgi le percentuali. Un club deve seguire una linea guida, o per precisa scelta (che può essere filosofica o avere altre ragioni), oppure per necessità (rosa giovane di solito significa monte ingaggi più sostenibile, più possibilità di collocare i giocatori che la compongono etc.). L'importante è seguirla, ma con la giusta flessibilità, nel senso che se fai la scelta giovane ma poi ti capita l'occasione di un "esperto" che ti fa comodo, costa poco ed è motivato e in buone condizioni fisiche, va colta.

Magari tesserato "a gettone" solo per la finale 😁

Quello era implicito...

Classiche cose indimostrabili, magari con un altro non avresti centrato due finali in tre anni.

Il tifoso bianconero è storicamente abituato a vincere. Non fosse stato per questi ultimi 4 anni senza scudetto, avremmo avuto un numero di scudetti ALMENO doppio rispetto a quello di qualunque altro club italiano e questo rende l'idea di quanto abbiamo dominato in Italia. Il tifoso medio bianconero, pertanto, vive male le annate (o ancor peggio i periodi) senza successi. Sì, a parole ti può dire "Oh, che bello, diamo un'evoluzione giochista alla Juve, era ora! Non mi importa se staremo "x" anni senza vincere, l'importante è vedere un bel gioco". Ma poi sappiamo benissimo (ed è puntualmente accaduto anche in questa stagione) che i bei propositi durano un paio di mesi... A volte ci sono calciatori, anche non ipertalentuosi, anche non dotati di personalità debordante, che capitano in periodi vincenti e fanno un figurone, a volte ci sono calciatori con notevoli mezzi e di buona personalità, che capitano in un periodo negativo, con il tifo deluso, spaccato, sfiduciato, e falliscono. Al momento siamo più vicini a questo secondo scenario.

Elkann sicuramente ha i soldi ed è tutt'altro che un morto di fame. Ma come ogni persona che ha i soldi, è lui che decide come e quanti "investirne" Ci sono ricchi che danno metà del patrimonio in beneficienza, altri che vivono nel lusso sfrenato e fanno la bella vita, altri ancora ne destinano gran parte all'azienda A e lasciano le briciole a B e C. E quest'ultimo è forse il caso di JE, il quale, tra l'altro, mi sembra che tra eredità Agnelli e grane Stellantis, abbia la testa sufficientemente occupata per pensare alla Juve.

Perin 5 - Si può dire che ha fatto una bella capp**la? Danilo 6,5 Lucido Kalulu 6 Stavolta di stima Gatti 5,5 Non convincente Cambiaso 6 In bocca al lupo Conceicao 6,5 Il solito motorino sulla fascia Fagioli 6 Meglio che nella precedente gara Locatelli 5,5 Non mi è piaciuto Koopmeiners 6 Per il gol Weah 5 Niente di che, qualcuno si era esaltato dopo i due gol a porta vuota... Vlahovic 6 Gli sono arrivati come al solito pochi palloni ma l'azione che ha portato al gol di Mbangula gli vale il 6 Rouhi 5,5 Non convincente Yildiz 6 Riesce a rendersi utile lottando, serve maggiore incisività Thuram 5,5 Un passettino indietro Savona NG Mbangula 7 Mi è piaciuta la convinzione nel tirare e la naturalezza del gesto All. Thiago Motta 5 Il migliore : Mbangula

E' proprio perché sono convinto anche io che occorre lavorare in un'ottica pluriennale che ho specificato che il rischio maggiore è quello di non conseguire l'obiettivo minimo. Il Real lo fa perché è comunque sicuro di arrivare tra le prime 3, noi stiamo vivendo una fase più travagliata. A me il progetto piaceva, nelle prime giornate pensavo di essere addirittura più avanti di quanto fosse preventivabile. Poi però abbiamo fatto tre passi indietro, e il momento attuale mi preoccupa. Non stiamo parlando degli alti e bassi che sono un classico di una squadra in costruzione. E' proprio una fase negativa, in cui si vede una involuzione a livello mentale, oltre che di gioco. Bisogna tornare in linea di navigazione, altrimenti, come ho scritto, non ha senso ragionare in ottica pluriennale.

Purtroppo la parola chiave è sempre la stessa: risultati. Avere un progetto chiaro ed allettante, fatto di atteggiamento propositivo, bel gioco etc. è sicuramente un bel biglietto da visita, ma sono i risultati a decretare la bontà di un progetto. Attraverso i risultati consegui determinati obiettivi, che, oltre a gratificare professionalmente i giocatori, permettono anche di essere più competitivi per trattenere i migliori. Se non arrivano i risultati, non hai nemmeno la possibilità di elaborare strategie pluriennali, perché i costi non trovano equilibrio con gli introiti e sei costretto a ragionare di anni in anno. Ecco perché dobbiamo centrare l'obiettivo minimo con ferrea convinzione.

Concetto più o meno condivisibile. Il Covid ha influito, ma è stata una concausa, non LA CAUSA. Quel monte ingaggi altissimo ce lo eravamo creato noi, e non bastavano più quarti o ottavi di finale in Champions per renderlo sostenibile. il Covid ha accelerato una cosa che sarebbe comunque stata ineluttabile. Tra l'altro la cosa paradossale è che all'enorme esborso per godere delle prestazioni di Ronaldo, è seguito un andamento in Champions addirittura peggiore rispetto all'era pre-Ronaldo. Non sto dicendo che è colpa di CR7, naturalmente, ma ho scritto questo solo per confermare che a forza di eliminazioni agli ottavi di finale, la bolla del monte-ingaggi sarebbe esplosa magari 2 anni dopo, ma sarebbe comunque esplosa a prescindere dal Covid.

Scusate la mia ossessione, è un chiodo fisso e continuo a batterci, ma quella che è una cosa possibile (arriva il riccastro che offre 80 mil. alla società e 8 annui a Yildiz e tanti saluti...) diventa addirittura probabile se non si centrano gli obiettivi minimi. Per quest'anno ritengo sia il quarto posto, che ovviamente è raggiungibile, alla portata. Ma è il trend a preoccupare, questi inopinati pareggi, che ci fanno entrare in un vortice di negatività. Se non ci qualifichiamo alla prossima CL, gente come Yildiz è meno invogliata a credere nel progetto. Per la juve il quarto posto deve essere il minimo sindacale, non un punto d'arrivo come per altre società, e giocatori in gamba, con un ottimo presente e un futuro ancor più luminoso, difficilmente possono restare indifferenti di fronte a un'annata senza CL. Difficilmente a quel punto rifiuterebbero le avances di grandi club, che a quel punto sarebbero più allettanti sia a livello economico sia a livello professionale. Spero che questo sia chiaro a tutti, a iniziare da JE per poi scendere a Scanavino, Giuntoli, l'allenatore, fino all'ultimo dei giocatori. C'è margine per rovesciare il trend, ma occorre un cambio di rotta immediato.

Con l'Empoli se non erro mancava il solo Conceicao (oltre a Milink, naturalmente), e comunque le gare contro Empoli, Cagliari etc. vanno vinte anche con le riserve, credo che su questo ci sia poco da discutere.

Come dicevo poco fa, credo proprio con te, l'importante è che il gruppo di giovani, tra errori di inesperienza e difficoltà di assemblaggio varie, segua la luce del faro (centrare la qualificazione alla CL), altrimenti il progetto va subito a infrangersi sugli scogli. Io non ho l'ansia immediata del centordicesimo scudetto, l'importante tuttavia è centrare il traguardo minimo, anche perché non centrarlo significherebbe che il progetto, al di là di tutto, non sta funzionando. Ecco perché da anni sostengo che alla Juve è diverso rispetto ad altre realtà: un'Atalanta può permettersi di sviluppare un progetto passando anche attraverso mancate qualificazioni alla CL, mentre nel caso della Juve qualunque progetto non può prescindere dalla qualificazione alla CL dell'anno successivo, e deve portare, al massimo entro un triennio, allo scudetto.

Ancora la macabra conclusione dei comunicati sugli infortuni, come se non fosse una cosa scontata che le condizioni di un giocatore infortunato vengono costantemente seguite...