zebra67

Premesso che io parlo nell'interesse della Juve e non di Vlahovic, non penso che soffrirebbe particolarmente nell'avere una punta vicino. Io non so se la punta da affiancargli segnerebbe meno o più di lui, so solo che potrebbe farci molto comodo. Non sono assolutamente d'accordo sulla cessione di Vlahovic.

Perin 6,5 Kalulu 7 Gatti 7,5 Bremer 6,5 Cambiaso 6 Nico Gonzalez 5 Douglas Luiz 6 Locatelli 6 Koopmeiners 5 Yildiz 5,5 Vlahovic 5,5 Weah 6 Thuram 5,5 Mbangula 5,5 Fagioli 5 All. Thiago Motta 5,5 Il migliore : Federico Gatti

Davvero una buona gara. Mi è sembrato (non vi suoni come bestemmia), simile a Bremer, nel senso che sabato è stato molto concentrato e assai essenziale nei suoi interventi, non sbagliando praticamente nulla. Il migliore assieme a Gatti.

In effetti Vlahovic in certe fasi dà l'impressione di essere lasciato malinconicamente solo. Si invocano più cross, ma che senso ha buttare palloni in area, dove c'è il solo Vlahovic contro 5 difensori? Gli esterni (Yildiz, Gonzalez) giocano molto...esterni e non garantiscono presenza in area. Koopmeiners è un trequartista, tra l'altro impiegato in una posizione atipica a Empoli. Non sarebbe male affiancare un altro attaccante a Vlahovic; non credo che il calcio sia questione di numeri e che il 4-2-3-1 debba essere per forza migliore di un 4-3-1-2 o di un 4-4-2.

C'è anche da dire che abbiamo il solo Vlahovic come punta vera. Yildiz e l'esterno dalla parte opposta (Gonzalez o chi per lui) fanno, appunto, gli esterni, non sono uomini d'area, e Koop è stato schierato in una posizione strana. Se anche butti in area 20 cross a partita, noi abbiamo un uomo, gli altri hanno 5 difensori e il cross diventa facile preda.

C'è da lavorare e non poco, dobbiamo crescere.

Il discorso lo abbiamo già fatto, non ricordo a proposito di chi. Non possiamo non considerare che comunque sono già 4 anni che sopportiamo 15 milioni l'anno di ammortamento (quindi 60) ai quali vanno uniti i 13 milioni lordi di stipendi del primo biennio e i circa 3,5 lordi pagati nella stagione scorsa (compartecipazione all'ingaggio insieme alla Fiorentina) e i 6,5 (insieme ad altri 15 di ammortamento) che pagheremo per la stagione appena iniziata. E valgono tutte le altre considerazioni che ho sparso nei vari post sul'argomento: Pjanic comunque anche nell'ultima stagione alla Juve, quella del declino, disputò comunque un campionato da 3 gol e 8 assist. Arthur non ha dato NULLA alla Juve, NULLA!

Sicuramente l'auspicio è che Vlahovic aumenti le sue cifre realizzative. Approfitto dell'occasione di questo garbato scambio di idee, per due puntualizzazioni: - Lautaro gioca nell'Inter che in questi ultimi anni ha vinto 2 scudetti, Dusan gioca in una Juve che ha attraversato difficoltà societarie, giudiziarie, tecniche; - Motta punta molto sulla coralità, sull'inserimento dei tre dietro la punta, a mio avviso i centravanti con Motta non arrivano a segnare 25 gol, perché non sono i finalizzatori della manovra, non sono i terminali di una manovra finalizzata a mandarli in rete. Con Motta ci sono diverse soluzioni offensive.

Un dimezzamento dello stipendio lo può accettare giusto un giocatore a fine carriera, per un prolungamento di 1 anno con una opzione sul secondo (vedi Danilo). Se la Juventus si sedesse al tavolo della trattativa con una proposta di prolungamento a 6 milioni, sarebbe una sorta di provocazione e una perdita di tempo, esattamente come nel caso che il procuratore di Vlahovic chiedesse 15 milioni l'anno. Se le parti hanno davvero intenzione di andare avanti insieme, in quanto Vlahovic è visto come l'uomo simbolo e il giocatore ama davvero la Juve, non solo a parole, una base d'accordo si può situare esattamente a metà tra i 6 milioni di cui parli, e i 12 che percepisce attualmente. D'altronde anche l'Inter paga 9-10 milioni (dopo il rinnovo) al suo uomo-simbolo, con gli altri (Calhanoglu, Barella) abbastanza staccati, anche se con stipendi di tutto rispetto.

Giuntoli credo abbia fatto un piccolo capolavoro. Al momento è un prestito oneroso (anche abbastanza caro), ma in caso di rendimento positivo del ragazzo, la cifra da versare per la clausola rescissoria (30 milioni) verrebbe "scontata" di quanto già versato. Se il ragazzo (sgrat sgrat) durante la stagione mostrasse una eccessiva tendenza a infortunarsi, o semplicemente deludesse, avremmo pagato solo i soldi del prestito (una bella cifra, lo ripeto, ma pur sempre inferiore rispetto a un acquisto definitivo rivelatosi sbagliato); in caso contrario riscatteremmo il ragazzo a una cifra tutto sommato conveniente.

A me non sono riusciti a togliere la passione verso la Juve, semmai l'hanno rafforzata. Dopo la sentenza e la penalizzazione, ho disdetto l'abbonamento alle pay tv, ma ho continuato a seguire la Juve, soffrendo per le sconfitte e esultando per le vittorie. Ho goduto per l'ennesima Coppa Italia vinta la scorsa stagione, perché è il primo passo verso la rinascita, e con Motta spero di vedere una Juve organizzata, vincente, propositiva.

Parliamo di giugno 2025, quando ad Arthur sarà rimasto un solo anno di contratto, dopo una stagione passata presumibilmente tra tribuna e panchina. La minusvalenza è scontata, ma almeno ti risparmi un ultimo anno di stipendio.

Cosa c'è di poco chiaro in "Pjanic ha fatto una carriera che Arthur se la sogna"? Pjanic è arrivato al Barcellona a fine carriera, ma i 3 anni col Lione, i 5 con la Roma e almeno 3 anni sui 4 con la Juve, sono stati giocati ad alti livelli.

Se va in Brasile, a mio avviso, ci va con il contratto rescisso consensualmente, non certo in prestito. Pjanic ha fatto una carriera che Arthur se la sogna. Al Lione era il pupillo di Juninho, alla Roma ha fatto molto bene, idem alla Juve, negli anni in cui abbiamo avuto l'ultimo centrocampo degno di tale nome (speriamo che Luiz, Thuram e Koop faciano molto bene). Il Pjanic ceduto al Barcellona era in flessione, ma gli anni precedenti parlano per lui.

Imparagonabile. De Ceglie alla Juve era costato zero, essendo un prodotto del vivaio, mentre Arthur è costato oltre 70 milioni e ogni anno, in termini di ammortamento, ci costa circa 12 milioni. Inoltre De Ceglie percepiva 1,2 milioni (circa 2 milioni lordi), mentre Arthur percepisce 5 milioni netti...

Perché, speravi di guadagnare qualcosa dal cartellino del giocatore?

A livello di programmazione societaria, l'impostazione non fa una piega. Ci si muove per tempo per cercare di trovare un accordo col giocatore che possa soddisfare lui e rientrare nei parametri societari; qualora non si dovesse trovare un'intesa, l'essersi mossi per tempo consentirà di trovare sul mercato una buona alternativa.

Premesso che la Roma è arrivata sesta nella scorsa stagione e in quella attuale ha fatto due soli punti, di cui uno con noi, quindi tecnicamente non sarebbe nemmeno un top club del nostro campionato, ritengo che non ha senso fare delle ipotesi adesso, tra l'altro raffrontando squadre del nostro campionato con le avversarie che incontreremo in CL. La Juve 2024/25 a livello di Champions pecca di inesperienza, ma ha l'arma dell'entusiasmo, della sana incoscienza, di uno spirito e una coesione rinnovati. Magari dopo tre match di CL potremo avere un'idea di quelle che potranno essere le nostre prospettive. Io vedo la Juve come una società che può piazzarsi tra il 9° e il 24° posto del maxigirone da 36, quindi con possibilità di giocarsi l'accesso al turno successivo, ma si tratta di sensazioni, poiché non dispongo di elementi sufficienti a supportare tale pronostico. Quello che so di certo è che aspetto con mostruosa curiosità e entusiasmo che la Juve torni a cimentarsi nella massima manifestazione. L'attesa sta quasi per finire.

Premesso che mi riferivo all'ultima stagione, in quanto replicavo alla tua affermazione "sulla stagione scorsa in generale invece non ritengo abbia fatto nulla di straordinario, sia come realizzazioni sia come contributo al gioco", volevo precisare che anche io ho seguito tutte le partite della Juve, quindi mi sono fatto un'idea dell'evoluzione positiva di Dusan nell'ultima stagione. Non conosco attaccanti che non sbaglino gol, anche Thuram ne ha sbagliati di clamorosi.

Sono dell'avviso che sia perfettamente inutile prendere come termine di paragone l'operazione A e la valutazione che è stata data a Tizio, per trarre conclusioni sull'operazione B e la valutazione data a Caio. Ogni calciatore ha le sue peculiarità: Tizio a noi può sembrare più scarso di Caio, ma magari per un dirigente che lavora da 30 anni nel calcio, Tizio è più forte di Caio. Secondariamente, ci sono una marea di fattori che influenzano le singole operazioni e conseguentemente le valutazioni. Pensiamo alla necessità di una società di concludere in tempi brevi un acquisto, perché magari una delle colonne della squadra ha subito un grave infortunio e c'è bisogno di sostituirlo al più presto. Poi c'è da considerare la situazione economica dell'acquirente, se c'è una sola società interessata o se c'è l'interesse di più società (con conseguenti possibili aste), la necessità di vendere della società cedente (molto attuale ai tempi nostri), la scadenza del contratto del giocatore in odor di cessione, la sua età, l'abilità del procuratore... Quindi non bastano le dita di una mano per elencare tutte le variabili che hanno ricadute sulle singole valutazioni. Ancor peggio, poi, se ci si rifà a cifre non certe ma ipotizzate, del tipo "se Tizio è valutato 40, allora Caio non può essere ceduto a meno di 50". Un conto sono le valutazioni teoriche che si leggono sui giornali, altro conto sono le richieste delle società (io per Soulé posso chiedere anche 60 milioni, ma poi mi rimane sul groppone), altra cosa ancora la valutazione effettiva, che si riferisce a una operazione andata in porto (nel caso di Soulé, 30 milioni).

Chiaro che nelle gerarchie, oltre ai 3 citati (magari Koop non è un diretto concorrente in quanto gioca dietro la punta), anche Locatelli e Fagioli sono davanti a Arthur. Tuttalpiù potrebbe essere utile, senza comportare rischi, concedergli delle passerelle occasionali per provare a metterlo in mostra e attirare possibili acquirenti. Ovviamente in gare, o momenti della gara, in cui non ci sono particolari controindicazioni.

Il traguardo più ragionevole, e a mio avviso più probabile, è rientrare nel plotone di club che si classificano dal 9° al 24° posto. Poi è chiaro che ci sono possibilità (minori) sia di rientrare tra le prime 8, sia di rientrare tra le ultime 12 e quindi di uscire dai giochi. Percentualmente, però, se avessi 10 euro da puntare, li punterei su una Juve che accede agli spareggi/playoff, opzione alla quale assegno un bel 70%. Poi alle altre 2 assegno: 10% di possibilità di piazzarci tra le prime otto e 20% di possibilità di uscire mestamente in quanto classificati tra il 25° e il 36° posto.

Poi Giuntoli ha ottenuto la totale redenzione dopo aver allontanato il BERSAGLIO PER ECCELLENZA degli haters, al secolo Massimiliano Allegri. Sarà il tempo per decretare se questo esonero gli avrà fatto ottenere un posto privilegiato oppure se è solo una tregua temporanea. io propendo per la seconda opzione...🤣

Anche con Vlahovic comunque riusciamo a distinguerci... Vice capocannoniere nel 2023/24, ha iniziato l'attuale stagione con 2 gol in 3 partite. Ciònonostante si sta prendendo, almeno qua dentro, un botto di critiche. Non oso pensare cosa potrebbe succedere se stesse 4-5 partite senza segnare.

Finalmente un giudizio equilibrato. Yildiz a oggi NON è un fuoriclasse, ma un potenziale fuoriclasse. Deve crescere e migliorare, e per farlo deve, ovviamente, giocare. Al momento già si rende utile con alcune giocate preziose, quindi schierandolo non è che giochiamo con uno in meno o con uno che ti può combinare disastri inenarrabili. Mi sembra, pertanto, che tutto stia procedendo al meglio nel suo percorso che potrebbe consacrarlo campione. Non capisco l'utilità né di esaltarlo come se fosse già a due passi da Del Piero, o, viceversa, di denigrarlo come se fosse un mediocre che gioca solo per raccomandazione.