zebra67

Juventus deludente, soprattutto perché il girone di andata aveva un pò illuso, e invece c'è stato un tracollo. Tuttavia portiamo a casa la fondamentale partecipazione alla CL del prossimo anno, a differenza di quando arrivammo settimi. Chiunque sarà il nuovo allenatore, può partire da questa base: i giocatori avranno questo stimolo della partecipazione alla CL, e i dirigenti potranno contare sui proventi derivanti da tale partecipazione per rinforzare la squadra in estate.

Ciao saxon, ho incluso la gara col Galatasaray in quanto: - ok parlare di diversi rapporti di forza tra Galatasaray e Maccabi, ma ciò non toglie che era giudicato un avversario inferiore a noi (che è quello che conta). Obiettivamente la vincitrice del campionato italiano è DA SEMPRE favorita rispetto alla vincitrice del campionato turco, non nascondiamocelo... -il girone dal quale venimmo sbattuti fuori non era certo trascendentale: Real favorito per il primo posto, noi per il secondo, Galatasaray terza forza e Copenaghen fanalino di coda. Invece lasciammo 4 punti su 6 ai turchi, che passarono il turno CON 7 PUNTI! E' stata un'eliminazione bruciante, il senso è quello. Spero sia chiaro che con questa precisazione non intendo minimamente ridimensionare l'infame girone disputato nell'edizione 2022/23, dove, paradossalmente, giocammo meglio con PSG e Benfica che contro il Maccabi. Anzi, il senso è esattamente l'opposto, e cioè più che citare una partita-chiave, una partita-simbolo (quella col Maccabi), io parlerei di una delle più deludenti partecipazioni di sempre alla massima competizione.

Sicuramente è stato così: per la fretta di strapparlo alla concorrenza, abbiamo dato un pacco di milioni a Commisso e una cifra galattica al giocatore. Il buon Dusan, però, a mio avviso si sarebbe convinto anche con 5 milioni annui, in quanto erano pur sempre 6 volte quello che percepiva in viola, e comunque la Juve era un upgrade rispetto alla Fiorentina, in termini di possibilità di lottare per traguardi più ambiziosi, visibilità internazionale etc.

Condivido due cose: potevamo fare di più e meglio, e c'è qualcosa di sospetto nel fatto che abbiamo disputato un girone di ritorno così deludente, tanto da essere anomalo Sul fatto di avere tecnico e rosa più pagati, torno in modalità "disco rotto" e ripeto il concetto a me caro: avere tecnico e rosa più pagati non ti dà la garanzia di avere il miglior tecnico e la migliore rosa. Semmai è indice di scelte sbagliate, di dabbenaggine nel sottoscrivere contratti molto onerosi (e molto lunghi), a cifre iperboliche, con soggetti che non meritavano tali contratti. A parte i 7 milioni annui di Rabiot, e i 6,5 di Sandro, che si trascinano da anni, anche per i giocatori più rappresentativi i dirigenti sono stati un pò troppo generosi (eufemismo). Voglio dire: Vlahovic alla Fiorentina percepiva intorno agli 800.000 euro netti a stagione. C'era davvero bisogno di fargli un contratto che partiva da 7 annui netti (circa 9 volte quello che prendeva in viola) per arrivare a 12 annui? Idem Chiesa, che tra l'altro per un anno è stato fermo per infortunio. E non sottovaluterei, nel monte ingaggi, i 10 che Pogba ha percepito nel 2022/23. Troppa leggerezza.

Io credo che qualche allontanamento "punitivo", magari fatto passare per "occasione remunerativa" o altro, ci sia stato. Chiaramente, poi, ipotizzavo una situazione estrema, in cui emergesse che un gruppo di giocatori, fregandosene di necessità di bilancio, dell'immagine della gloriosa società Juventus, dei tifosi, dell'amor proprio, ha remato contro il proprio allenatore. Il caso che tra le righe ipotizzi (giocatori che si prestano ad essere il braccio armato della società) sarebbe ancor più tetro e inquietante.

Mamma mia, mica sono Hitler... 😂 (scherzo, ovviamente). E' ovvio che quando anche dovessi usare tali termini, mi riferirei comunque a avvicendamenti ragionevoli e sostenibili. Ho sempre parlato di rosa rinnovata per 5-6 elementi. Che potrebbero essere 4 nuovi acquisti e due rientri dai prestiti. In questo modo garantiresti comunque continuità del gruppo. Anche se le scelte andrebbero fatte cum grano salis, nel senso che per dare continuità devi confermare giocatori che hanno nel sangue determinati valori e siano in grado di trasmetterli. Se ti tieni delle amebe solo per questioni numeriche, perdi un'occasione, a mio avviso. Sì, allora avevo intuito correttamente. In tal caso, per tornare STABILMENTE quelli che siamo stati grossomodo dal 2014 al 2019, servirà un bel pò di tempo. Sì, ma per bruciare i tempi dovremmo passare dal 20% di scelte azzeccate (periodo post-2019) all'80-90% (e parlo di celte azzeccate sia in panchina sia nell'acquisto e cessione di giocatori). Non sarà facile.

Se hai intenzione di iniziare un nuovo ciclo, come sembra intuibile dalla decisione di risolvere il contratto con Allegri con un anno di anticipo, è questo il momento di vedere chi merita di far parte del nuovo progetto. Preferirei che in mezzo all'acqua sporca si ritrovasse anche un bambino, piuttosto che il sostanziale immobilismo, con il rischio che ritrovarsi gente mentalmente fragile, tecnicamente non certo imprescindibile, e con un discutibile attaccamento alla società. Se intendi tornare stabilmente tra le prime 8 d'Europa (ossia fare in modo che si possa competere ogni anno almeno per i quarti di finale, con occasionali edizioni in cui ti presenti addirittura in finale), sono d'accordo con te. Però magari se imbrocchiamo la stagione giusta potremmo essere noi, per una volta, la variabile impazzita, la squadra-sorpresa. Non credo che siamo ad anni luce dal Milan (un pò inferiori sì, ma con un gap colmabile), quindi se due edizioni fa ce l'hanno fatta loro ad arrivare in semifinale, magari nel giro di 2 anni potrebbe toccare anche a noi, con un briciolo di fortuna (vedi ad esempio abbinamento fortunato agli ottavi).

Certo che ci può stare, così come in una azienda ci può stare che un gruppo di lavoratori si "ribelli" al proprio caporeparto e mandi a monte la produzione. A quel punto, probabilmente il caporeparto viene silurato, ma se l'azienda è seria il passo successivo è quello di licenziare in tronco quei dipendenti, perché hanno dimostrato di essere irresponsabili e inaffidabili.

E' tutto in mano alla società. Devono azzeccare le prossime, fondamentali, scelte. A partire dal nome dell'allenatore (Motta è un serio candidato e personalmente mi sarebbe assai gradito, ma non ho tutte queste certezze sul fatto che arrivi), per proseguire con quelli che definisci acquisti mirati (non possiamo pensare che ne bastino un paio), e aggiungo anche qualche cessione mirata, perché è il momento di verificare chi ha a cuore la maglia bianconera e la merita, e chi non la merita. Fondamentale poi che la società sia concretamente vicina al nuovo allenatore nei momenti di difficoltà che incontrerà, e lo sostenga, lo difenda, lo supporti. A queste condizioni, potremo migliorare (perché credo sia questo l'obiettivo quando si cambia l'allenatore), e tornare in tempi ragionevoli ai nostri consueti livelli. Se, viceversa, la società farà le scelte insensate e contradditorie post-2019, avremo altre stagioni sulla falsariga delle ultime.

Come puoi riscontrare dal numero di post pubblicati e dalla data di iscrizione, ho una certa militanza ed esperienza, dunque mi sono reso conto della triste realtà che hai menzionato. Spero che quando scrivono queste cose, lo facciano in un momento di rabbia, delusione, frustrazione, e non le pensino davvero. Vedi sopra. Sono totalmente d'accordo. Prendiamoci questo bicchiere mezzo pieno e speriamo che il nuovo mister sappia migliorare questi risultati. Perché in genere si cambia per miglliorare. O no?

Guarda, posso condividere alcune parti della tua analisi, ma la cosa che non posso condividere assolutamente è quella in grassetto. Un calciatore professionista (e lautamente pagato, come scrivi giustamente proprio la riga sopra a quella "grassettata") ha dei doveri. Se non altro nei confronti del datore di lavoro. Un calciatore, a questi livelli, non può permettersi di "non seguire" il proprio allenatore. E' la cosa più sbagliata e insensata che si possa fare. Se non segui l'allenatore, se molli di colpo, comprometti la stagione, comprometti la possibilità di centrare l'obiettivo e provochi dei danni catastrofici. Innanzitutto quelli "diretti": se non centri la zona CL, sono già 50 milioni che vanno in fumo. Poi ci sono i danni "derivati": contratti di sponsorizzazione meno lauti, calo del valore del titolo quotato in borsa. E infine, se la società fa la scelta (a questo punto discutibile) di confermare certi giocatori per la stagione successiva, il "danno" ricade anche sugli stessi giocatori che restano, in quanto non possono esibirsi sul palcoscenico europeo più prestigioso. Se abbiamo giocatori talmente irresponsabili da non riflettere su ciò, se dovesse essere confermato che qualcuno ha "remato contro", sarebbe molto meglio non confermare questi giocatori per l'anno prossimo e sostituirli con chiunque altro. Non è di questi elementi che abbiamo bisogno, alla Juve. E cito solo di sfuggita l'aspetto dei doveri nei confronti dei tifosi, che si sobbarcano spese per seguire la Juve. Ma figuriamoci se gente che non pensa ai danni materiali, si può far venire questi scrupoli morali... Spero solo che non emerga mai che qualcuno ha mollato consapevolmente. Non ho citato Allegri, per il quale dò per scontato l'addio, ma mi premeva sottolineare che se il nuovo allenatore deve contare su giocatori così poco professionali, non lo invidio.

Giusto! E infatti sono fiducioso sul fatto che torneremo. Certo, per non allungare eccessivamente i tempi servirebbe che la società finalmente ne imbroccasse 2-3 di fila. A partire dalla scelta del nuovo allenatore, per proseguire con il supportarlo sul mercato con innesti mirati e di qualità, fino a sostenerlo negli inevitabili momenti di difficoltà a cui andrà incontro. Se la società farà come dal 2019 ad oggi, è la volta buona che mi allontano dal calcio per un bel periodo.

In stagioni come questa è un niente anche fallire l'obiettivo-qualificazione, quindi non possiamo far altro che farci bastare questo "traguardo". Che a un certo punto è apparso molto meno scontato di quanto pensassimo (e anche ieri ci abbiamo messo del nostro per fallirlo...). Tra l'altro, possiamo discutere fino a domani se l'obiettivo-qualificazione sia troppo modesto in rapporto alle potenzialità della rosa, però non dimentichiamo che se, per qualunque motivo, lo avessimo fallito, il prossimo allenatore avrebbe iniziato già in salita... Anzi, forse senza qualificazione alla CL anche la scelta dell'allenatore sarebbe stata negativamente influenzata. Un Thiago Motta avrebbe potuto dire: "Col mio Bologna, a settembre sono in Champions, se passo alla Juve no, almeno per il 2024/25" e magari avrebbe scelto di rimanere un anno in più a Bologna. Comunque, al di là di chi sarà il nuovo tecnico, con la Champions ti finanzi il mercato estivo (almeno in parte) e hai maggiore attrattività anche per i tuoi obiettivi di mercato, oltre allo stimolo del palcoscenico europeo per i giocatori più rappresentativi (penso a Vlahovic, Chiesa, Bremer).

Ho fatto una considerazione del tutto svincolata dall'analisi della partita e non mi sembra di aver detto, nemmeno velatamente, che l'arbitro ha influito sul pareggio con la Salernitana. Stavo rispondendo a un utente che aveva osservato che sembriamo signorine eppure collezioniamo cartellini gialli in serie.

Mi è spiaciuto per Miretti, il suo sarebbe stato un gol fantastico e sarebbe servito per sbloccarlo.

L'arbitro di ieri è stato penoso. Ha tollerato indegne sceneggiate volte a perdere tempo e falli tattici dei giocatori campani, ma si è premurato di ammonire subito due dei nostri.

Per me se non "percepisci" quali sono i valori di un club, cosa significa indossare quella maglia, di responsabilità (o di limiti) ne hai anche tu-giocatore. Quanto ai senatori, non sempre hai dei leader italiani con 10 anni di permanenza nel club (Del Piero, Buffon, Chiellini), quindi il concetto va adattato al periodo storico. In tal senso, oggi per me i senatori sono Szczesny e Danilo. In termini di leadership potrebbe esserlo anche Dusan Vlahovic. Poi ci sono giocatori come Rabiot, che è alla quinta stagione in bianconero ma, ahimé, non mi sembra avere leadership.

Il passo in avanti sarebbe tornare a disputare un quarto di finale, cosa che non ci riesce dal 2018/19. Penso che una società con la storia della Juve debba puntare a quello, a essere almeno tra le prime 8. Poi la singola sconfitta con l'avversaria malleabile c'è sempre stata e sempre potrà esserci, nel 2000 abbiamo preso 3 pere dal Panathinaykos nonostante Del Piero, Inzaghi, Trezeguet; abbiamo perso in casa col Deportivo La Coruna, abbiamo perso col Galatasaray col quale bastava anche un pareggio, e via discorrendo.

Sono sostanzialmente d'accordo con la tua analisi. Ho però più volte avuto la sensazione che anche i giocatori ci abbiano messo del loro: non tanto sotto il profilo del mancato impegno, quanto per non aver capito a fondo cos'è la Juve e cosa comporta giocare con questa maglia. Giocare per la Juve significa avere la giusta tensione per 90', senza cali. Significa non avere presupponenza: le migliori Juventus si sono caratterizzate per avere le qualità tecniche da big unite alla mentalità da provinciale, nel senso di lottare su ogni pallone, rispettare l'avversario etc. Ecco, in diverse occasioni mi è parso che alcuni giocatori non si sono calati a fondo in questa realtà. Colpa dell'allenatore che non li ha stimolati a dovere? Colpa dei "senatori" che non hanno saputo trasmettere i valori? Colpa degli stessi giocatori che magari hanno limiti di mentalità? Questo non so dirlo...

Premesso che non si deve guardare solo il girone di ritorno, io mi auguro solo che al nuovo allenatore venga consegnata una rosa migliore di questa. Altrimenti temo che dovremo imparare a non disprezzare i quarti posti.

Capisco quello che vuoi dire, ma quando c'è una sostanziosa differenza di valori in campo e quando ci sono (anzi, ci dovrebbero essere) profonde differenze di motivazioni (per la Juve con la vittoria c'era la matematica qualificazione alla CL, la Salernitana è ormai retrocessa), non occorre un particolare canovaccio tattico.

Uno scossone potrebbe avvenire con l'ormai certo cambio di allenatore, ma temo che non sarà sufficiente. Molti componenti della rosa penso abbiano staccato mentalmente e considerino chiusa la loro esperienza in bianconero. Chiaramente c'è modo e modo per congedarsi da una società gloriosa come la Juve, e purtroppo stanno scegliendo il peggiore... Esatto.

Aggiungo solo una cosa. Qui non si parla più di schemi superati, di modulo datato etc. Undici giocatori professionisti sanno benissimo che vincendo con la Salernitana la società che li paga (profumatamente) si qualifica per la Champions. Se davvero abbiamo una rosa così performante, quegli undici giocatori possono anche fare gli anarchici, non seguire i suddetti schemi superati o modulo datato. Devono semplicemente superare gli altri undici, che se sono ultimi in classifica, qualcosa significherà... Passino le critiche tattiche se non facciamo un tiro contro l'Inter o ci facciamo mettere sotto dal Napoli. Ma contro la Salernitana, 11 giocatori con un pò di amor proprio e buona volontà, possono (anzi, potrebero) benissimo autodeterminarsi, autogestirsi e vincere 2-0.

E ce rifamo con questa storia del monte ingaggi più alto... SE LA SOCIETA' FA DELLE FESSERIE A STRAPAGARE DEI GIOCATORI CHE NON MERITANO QUEGLI INGAGGI, AVERE IL MONTE INGAGGI PIU' ALTO NON E' SINONIMO DI AVERE LA ROSA PIU' FORTE O I GIOCATORI PIU' FORTI. Detto questo, l'obiettivo era arrivare in Champions, pare che ce l'abbiamo fatta seppure in maniera non certo brillante. Chiaramente se qualcuno pensa che con questa stessa rosa, limitandoci a cambiare allenatore, faremo strada in Champions, devo stringergli la mano per l'ottimismo.

Che non è assolutamente vero è una tua opinione, io ti ho illustrato la mia, tra l'altro aggiungendo che concordo con te sulla necessità di rinforzare prioritariamente altri settori. Tra l''altro chi ha parlato di riserve di lusso? Mica serve spendere per forza 40 milioni per un centravanti o un trequartista di riserva. Sarei curioso di sapere a quale periodo della storia di Real e Barcellona ti riferisci, ma andremmo fuori tema. Qualunque team che ha determinate ambizioni, ha degli attaccanti titolari forti e delle riserve comunque abbastanza affidabili. Tra l'altro l'ipotesi che ho illustrato è a costo zero, perché prevede giocatori già nostri.