zebra67

Sono totalmente d'accordo. Dobbiamo cambiare nettamente marcia di testa. Perché a inizio stagione avevo visto una bella Juve e dei segnali assai incoraggianti. Eravamo liberi mentalmente, eravamo quasi sfrontati, avevamo sicurezze. Poi c'è stata una certa involuzione, dapprima concretizzatasi in una circolazione di palla molto più scolastica rispetto agli inizi, poi ho notato un arretramento del baricentro. Con i primi pareggi (e dopo la lezione di gioco con lo Stoccarda) sono subentrate insicurezze, timori, giochiamo in maniera contratta e se prendiamo un ceffone ci mettiamo un bel pò a reagire. non mi è mai interessato più di tanto il giochino di trovare colpevoli, responsabili, etc., anche perché in queste situazioni ciascuno ha la sua parte di colpe: dirigenza, allenatore, giocatori. L'importante è trovare le contromisure, possibilmente prima di intervenire di nuovo sul mercato, perché se continuiamo a perdere terreno, poi si fa dura.

Sì, la fretta è essenziale, perché ho notato preoccupanti analogie con la prima parte del girone di ritorno dello scorso anno. Oltre ai risultati, anche l'atteggiamento mi sta preoccupando, perché vedo una squadra smarrita, timorosa, che, incassata una sberla, ci mette un bel pò per rimettersi in piedi e appena prova a farlo incassa anche la seconda sberla. Menomale che siamo riusciti a raddrizzarla al 90', però di questo passo non si fa molta strada, né in campionato né in Champions.

E meno male, sennò aggiungevamo anche la gemma di una sconfitta interna... Comunque nel primo tempo sembrava di assistere a Juve-Stoccarda, e non è un segnale confortante. Intendiamoci, non sto parlando da ammiratore di Italiano e Giampaolo, ma da tifoso juventino deluso e preoccupato. Esatto, ecco il motivo della preoccupazione. Ma allora sei sadico, aggiungi preoccupazione a preoccupazione 😁

E' proprio quello che sto dicendo: a priori si poteva pensare che Lazio e Fiorentina potessero rallentare (anche se ancora non l'hanno fatto), ma se noi non ci mettiamo nella condizione di approfittare di eventuali passi falsi, ma anzi, con questi ripetuti pareggi perdiamo ulteriore terreno, proprio nella fase favorevole del calendario, diventa una mission impossibile. E, come giustamente sottolinei, non solo abbiamo pareggiato (quindi risultato insoddisfacente), ma ci siamo anche fatti metter sotto, il che è preoccupante per il futuro prossimo.

Il problema è proprio questo! La Juve parte sempre per vincere, però a inizio stagione non ho avuto problemi ad accettare l'idea che la Juve non concorresse da subito per il titolo: allenatore nuovo, parecchi giocatori nuovi e, a stagione iniziata, diversi infortuni. Però ho sempre detto che il quarto posto (e sottolineo quarto, perché ad oggi non abbiamo la matematica certezza che avremo diritto a 5 qualificate) sia un traguardo irrinunciabile, un traguardo da centrare a qualsiasi costo, anche perché in caso contrario, come ho detto più volte: - si verifica un buco nei conti perché nei nostri programmi figura necessariamente la partecipazione a ogni edizione della CL; - diventiamo poco attrattivi per i giocatori che ci interessano. La prospettiva di giocare un anno senza CL è una condizione-base sia per giocatori già affermati sia per giovani ambiziosi; - è un fattore che aumenta la probabilità di perdere qualcuno degli attuali punti fermi: ci sono meno soldi per rinnovi e aumenti di contratto, e ciò va di pari passo con l'ambizione dei vari Bremer, Cambiaso e, un domani, anche Yildiz, di giocare in realtà competitive. Un "buco" di una cinquantina di milioni (a spanne gli introiti legati alla partecipazione alla Champions) porrebbe la stessa società nella condizione di accettare eventuali offerte allettanti per uno dei tre citati.

Io continuo a pensare che qualcuna di quelle che ci precede, non tenga l'attuale ritmo fino alla fine, però come giustamente segnali, è ora (passata) che intanto siamo noi a cambiare marcia, altrimenti rimontare posizioni diventa sempre più difficile. Per recuperare dei punti persi stupidamente (Empoli, Cagliari etc.) avremmo dovuto vincere qualche gara non scontata: invece addirittura stiamo riuscendo a non sfruttare nemmeno un miniciclo sulla carta favorevole.

Dopo Giampaolo, anche Italiano ci ha incartato. Per larghi tratti Bologna padrone del campo, con un pressing asfissiante che ci ha impedito qualsiasi sviluppo di manovra offensiva. Pareggio ripreso per i capelli grazie ad una eccellente azione sulla fascia di Vlahovic, con un intelligente tocco al centro. Quarto posto a 4 punti... Ma quello che sconforta maggiormente è vedere la squadra meno aggressiva, meno determinata, semirassegnata di fronte alle giocate avversarie. Stiamo attraversando un miniciclo di partite in cui si doveva provare a recuperare terreno sulle avversarie: Lecce, Bologna in casa, Venezia in casa, Monza in trasferta. Invece dei 6 punti previsti nelle prime due gare del miniciclo, ne sono arrivati solo 2. Adesso sono indispensabili 6 punti con Venezia e Monza. Forza Juve sempre!

L'eventuale mancata qualificazione alla CL 2025/26 comporterebbe: - non poter contare su un introito dato per certo nella programmazione dirigenziale; - necessità di ulteriori contenimenti di spese e costi; - scarsa attrattività verso giocatori che vorremmo acquistare; - probabile partenza di alcuni giocatori che consideriamo punti fermi e che sarebbero scarsamente attratti dal restare in una squadra che per un anno non fa la Champions e che non ha gli introiti previsti per rinforzarsi. Io non sono tra quelli che chiedono alla Juve 2024/25 di vincere subito lo scudetto, ho però avvertito fin dalla scorsa estate che il quarto posto E' FONDAMENTALE, proprio per le conseguenze che si verificherebbero in caso di fallimento dell'obiettivo. Ecco perché da qualche settimana sono particolarmente timoroso nel constatare che l'entusiasmo delle prime giornate e i segnali confortanti si erano affievoliti, fin quasi allo spegnimento. Occorre cambiare marcia.

Abbiamo pagato tanto quei due, forse troppo. Ma non mi vengano a raccontare che per prendere due giocatori che da soli hanno assorbito il 60% del totale degli investimenti sul mercato, Giuntoli non abbia avuto il gradimento di Motta, perché sarebbe irrealistico. Poi che non stiano rendendo come da aspettative è un dato di fatto, e le cause di questo rendimento inferiore non le conosco e non mi interessano, vorrei solo che dessero un contributo pari all'esborso. Ma infatti credo che sia proprio così. Si prendono giocatori che possono essere sfruttabili un pò da tutti gli allenatori, in base alle diverse filosofie calcistiche, perché come dice @Marcoj una società, ad ogni cambio allenatore, non può permettersi di cambiare mezza squadra solo perché era unicamente a un tipo di gioco. Poi, per quanto possibile, si cerca di accontentare la specifica richiesta dell'allenatore di una o due "ciliegine" che sono particolarmente votate ad un certo tipo di gioco.

No, no, ti sei spiegato perfettamente. Diciamo che il concetto è che la società tendenzialmente prenderebbe giocatori "universali", non quelli "specifici" che possono andar bene solo in un determinato modulo o assetto. Io aggiungo che essere così specifici a mio avviso è un limite per il calciatore stesso. Cioè, magari come tutti il singolo calciatore avrà delle specialità, dei punti di forza, ma deve sapersi adattare un pò a tutto. Comunque sì, è un discorso che ci porterebbe troppo lontano, il concetto-base a mio avviso è che difficilmente la dirigenza prende all'allenatore un giocatore con caratteristiche opposte a quelle richieste. E quando può, cerca di accontentarlo.

Sul punto specifico ho la coscienza strapulita in quanto da sempre asserisco che il mercato è frutto della collaborazione tra allenatore e DS e che dipende anche dal budget a disposizione, dalle aste che si scatenano intorno a un giocatore etc. Per me grossomodo va così: l'allenatore dice quali ruoli, a suo avviso, sono scoperti, indica le caratteristiche ideali dei calciatori che gli servono e fa anche una sorta di rosa di giocatori graditi. Se ci sono le condizioni ideali (coto in linea col budget, ingaggio in linea con i parametri societari etc.) il DS cerca di accontentare l'allenatore, prendendogli il preferito della rosa, altrimenti "scala" al n. 2 o al n. 3 dei giocatori indicati dal tecnico. E comunque se il tecnico chiede un attaccante piccolo e agile, non gli va a prendere Lukaku tanto per fargli un dispetto...

E' il solito gioco delle parti. Quando fa comodo, perché il personaggio inviso è l'allenatore (e non occorre fare esempi...) allora sembra che la campagna acquisti/cessioni sia dettata al 100% dal tecnico e il dirigente sia un mero esecutore, che deve pensare solo a prendere un volo aereo per far firmare il calciatore richiesto dal mister. All'opposto, quando il bersaglio è il dirigente, allora sembra che il DS compri e ceda in maniera assolutamente autonoma, e per certi versi random, e l'allenatore sia l'indifesa vittima dell'operato selvaggio del dirigente.

Dimentichi il pareggio esterno contro l'Inter, anche quello ci può stare, essendo la detentrice dello scudo nonché una delle principali favorite.

Alcune cose le possiamo valutare fin da ora, giudicandole positivamente o negativamente. Per altre, penso sia inevitabile l'attesa della conclusione della stagione. Io credo di aver capito (ma potrei sbagliarmi, in quanto non è che sia stato fatto e diffuso un documento chiamato "Piano strategico della Juventus per il triennio 2024-2027 e relativi step attuativi") che l'intenzione della società fosse: 1- arrivare al pareggio di bilancio attraverso la sostenibilità. Ciò significa autofinanziarsi in buona parte il mercato, liberarsi di alcuni ingaggi troppo alti, acquistare giocatori con ingaggi ragionevoli e di età tale da renderli rivendibili in caso di mancato soddisfacimento delle aspettative o di stato di necessità (per far quadrare in conti); 2- abbassare l'età media della squadra e lanciare dei giovani del vivaio; 3- mantenere comunque un livello di competitività tale da centrare alcuni obiettivi irrinunciabili, che per il primo anno possono essere riassunti in "tra le prime 4 in campionato, superamento del girone di Champions"; 4- arrivare a tali obiettivi attraverso un gioco più accattivante, un atteggiamento più propositivo, sulla base del presupposto "se giochi bene è più facile che arrivino i risultati" (anche se io sono convinto che se i risultati arrivano, e con continuità, evidentemente stai giocando bene, altrimenti i buoni risultati sarebbero fenomeni isolati). Ecco, per il punto 1. diciamo che siamo sicuramente sulla strada giusta, anche se il percorso è lungo tortuoso e passa anche attraverso il raggiungimento di certi obiettivi (vedi punto 3) Per il punto 2), bisognerà vedere a fine campionato il minutaggio di Adzic, Rouhi, Mbangula, etc. Per ora Yildiz gioca con continuità e c'è la lieta sopresa Savona. Per il punto 3), dobbiamo necessariamente svegliarci, siamo in una fase cruciale. Per il punto 4), al di là di un atteggiamento più propositivo, direi che siamo in una fase ambigua. Abbiamo iniziato bene, ma poi c'è stato uno stallo o addirittura una regressione. Nelle ultime gare abbiamo abbassato il baricentro (con il Lecce, statistiche alla mano, abbiamo avuto la stessa altezza di baricentro), creiamo poco, la mavora è lenta e prevedibile, è calata un pò anche l'intensità del pressing.

L'obiettivo è stato chiaramente delineato dalla società: entrare tra le prime 4. Naturalmente ci sono tifosi più ragionevoli e tifosi più ambiziosi. I primi magari si accontentano, in quanto è il primo anno di un nuovo progetto, quindi l'importante è centrare la qualificazione Champions, anche attraverso il quarto posto. Altri tifosi sono più ambiziosi e possono ritenere che un quarto posto non si addice alla Juve, che, almeno come intento dichiarato, deve puntare al massimo, poi pazienza se alla fine vincono altri. Comunque un punto di riferimento ufficiale per le valutazioni complessive al termine della stagione, esiste. Se arriveremo tra le prime 4 avremo centrato l'obiettivo fissato dalla società, per quanto possa sembrare riduttivo e troppo modesto. Se falliremo, viceversa, si potrà parlare di stagione in cui non è stato raggiunto l'obiettivo e purtroppo ciò comporterà una rimodulazione del progetto, nonché un probabile ridimensionamento a livello di operatività sul mercato e possibile partenza di almeno un elemento di spicco.

Uno dei migliori acquisti per rapporto costo/rendimento.

Marotta ha comprato grandi giocatori a Conte e ha proseguito con Allegri. La fortuna a questi livelli non esiste. Tra l'altro Marotta vince anche con Inzaghi in panca e continua a fare affari, anche con i tanto schifati parametri zero, che magari in finale CL non fanno toccar palla a Haaland.

Esatto, è proprio il trend a preoccupare, perché se avessimo iniziato in maniera stentata ma da 5-6 partite a questa parte si fosse assistito a un miglioramento, se non altro delle prestazioni, io sarei più fiducioso. Invece è avvenuto l'esatto opposto.

Il che legittimava un certo tipo di ambizioni, perché il tifoso comune pensa che se entri in CL con il Bologna, andando in una società con mezzi e blasone superiori, puoi fare perfino meglio. Ora, non possiamo nascondere che gli infortuni hanno un pò frenato il nostro cammino, ma arrivare ALMENO quarti deve essere la nostra Stella Polare, perché in caso contrario il progetto non solo non decolla, ma frena vistosamente.

I soldi li trovi con la programmazione. Nessuno chiedeva Haaland, sarebbe bastato un Lucca o similari. Anche perché i soldi tanto li devi sborsare successivamente, come in questo caso. Ammesso che Milik torni disponibile entro fine anno, te lo immagini in quali condizioni può essere dopo sette mesi di stop? Se un giocatore è indisponibile per un lungo periodo, sei obbligato a tornare sul mercato, poi spetta al dirigente valutare la soluzione più sostenibile. Altra bella fesseria, a quel punto meglio mettere un NG o un Primavera. Ah, e io che ingenuamente pensavo che il progetto giovani significasse puntare sui giovani... 😁

Sono d'accordo con tutta la parte precedente del tuo post, e per non appesantire ho citato solo gli spunti che offri alla fine. Il risanamento del bilancio è un obiettivo dichiarato e la parola risanamento comporta il liberarsi di ingaggi pesanti (anche in quei casi in cui a percepirli erano bravi giocatori) e il perseguire una nuova filosofia per i giocatori in entrata (ingaggi ragionevoli, giocatori possibilmente giovani e rivendibili in caso di necessità). Però, come dici giustamente nell'ultima riga, occorre trovare quel livello di competitività che consenta di entrare tra le prime 4, perché se fallisci l'obiettivo di qualificarti per la Champions, a quel punto non si parlerà più di risanamento ma di ridimensionamento, in quanto i minori introiti vanificheranno gli sforzi fin qui fatti per risanare, non saremo attrattivi in sede di mercato (i buoni giocatori vanno controvoglia in un club che non gioca la CL) e infine anche i migliori tra quelli in rosa potrebbero manifestare insofferenza e accettare le probabili offerte di club più competitivi, più "pronti" (e qui penso a Bremer, Cambiaso e in un futuro magari anche Yildiz). Mai pensato che potessimo vincere lo scudetto al primo anno, ma sull'obiettivo minimo del quarto posto non si può e non si deve transigere, e questo giustifica le nostre attuali preoccupazioni.

Appunto. I risultati migliori li ha ottenuti in uscita. In entrata solo il tempo potrà dirlo, ma ad oggi (visto che stiamo parlando dell'oggi, del "fino ad oggi") tre acquisti hanno decisamente deluso. Simpatica la frase "Io avrei fatto lo stesso" Pur con tutta la simpatia e la stima di questo mondo che ho verso di te (lo dimostrano i nostri colloqui pacati), non è dicendo "io avrei fatto lo stesso" che si può giustificare la sottovalutazione sulla questione-attaccante. E' come se dicessi, a giustificazione di Allegri per la sua sfuriata post-vittoria in Coppa Italia, che anche io avrei mandato affan***o sia Rocchi sia Giuntoli e avrei messo le mani addosso a Vaciago.

Con me sfondi una porta aperta, ho sempre detto che un conto è far bene in ambienti dove il traguardo che per noi è il minimo sindacale per loro rappresenta un'annata storica, altro conto è far bene in una società obbligata a certi obiettivi e sottoposta a pressioni mediatiche etc. Però fa un pò rabbia che quelli che da noi sono criticati (non sempre a ragione), andando altrove tornano a far bene (Marotta, Manna). Alchimia giusta è una delle parole chiave. Poi serve anche la maturità del tifoso, a mio avviso. Appunto, è quella che chiamo maturità del tifoso. Ma siamo ancora alla contrapposizione tra mottiani e allegriani (memorabili i toni trionfalistici dopo 1 sola giornata di campionato e le invettive rivolte all'ex allenatore e alle sue "vedove"), quindi non mi sembra che attualmente ci siano i presupposti giusti.

Tra tre anni potevi trovare un portiere, ma magari non alle stesse condizioni. E onestamente non credo che i 4,5 finora sborsati per Digre ci abbiano precluso la possibilità di arrivare a un terzino o un centravanti. Per l'attaccante, in particolare, è stato un problema di sottovalutazione delle condizioni di Milik e della necessità di avere un attaccante in più dopo la cessione di Kean, in una stagione ricca di impegni, non certo i 4,5 mln sborsati per il portiere o i 13,5 che dovremo pagare nei prossimi 3 anni.

Per definire il mercato eccezionale, aspetterei fine stagione. Ad oggi è stato più bravo nelle cessioni che negli acquisti. Se poi Gonzalez, Luiz, Koopmeiners, tornano ai livelli che ci aspettavamo da loro, non avrò problemi a tributargli tutti gli onori. Comunque una cavolata l'ha fatta sicuramente, ovvero sottovalutare le condizioni di Milik e non provvedere a trovare un sostituto quando c'era tempo e modo, proprio nella stagione più ricca di impegni della recente storia bianconera.