zebra67

Speranza, purtroppo, mal riposta, la tua. Giuntoli ha ripetuto in tutte le salse che EFFETTIVAMENTE la società aveva fissato l'obiettivo di lanciare i giovani e di rimanere competitivi per un posto Champions pur abbassando il monte ingaggi e pur facendo un mercato in entrata ridotto all'osso. Ma per la vulgata, queste sono solo le scusanti di Allegri... Io al momento l'unico che vedrei con una certa fiducia è Thiago Motta. E' un ex giocatore e anche carismatico, ha lottato (sempre da giocatore) per i traguardi più alti e quindi credo abbia l'autorevolezza, nonostante la breve carriera da mister, per farsi ascoltare dai giocatori. Tatticamente il suo Bologna è assai efficace e, soprattutto, equilibrato. Le cifre (gol segnati, gol subiti) sono molto simili a quelle della Juventus, segno che una certa attenzione è riposta anche alla fase difensiva. A centrocampo c'è un grande interscambio tra i giocatori, per non dare punti di riferimento. Gli esterni alti giocano assai decentrati, per sfruttare l'intero campo in ampiezza e davanti c'è una prima punta tecnica ma anche molto mobile.

Non a caso le squadre che ci hanno battuto in questo periodo ci sono dietro in classifica, quindi evidentemente la somma dei nostri valori è superiore alla somma dei valori di quelle squadre. Su questo non si discute. Poi nella singola partita può accadere di tutto: il Verona non è più forte della Roma, l'Empoli non è più forte della Fiorentina, la Lazio non è inferiore alla Salernitana, il Milan è più forte del Monza, eppure...

Di nazionali ne possiamo mandare anche 23 su 24, ma poi bisogna vedere che ruolo hanno nelle rispettive Nazionali, se giocano, se non giocano, se incidono, quanto incidono. Per dirti: Nonge di convocazioni nella prima squadra ne ha assommate diverse, in questa stagione. Ma ti sembra uno che abbia giocato molto?

Ho esattamente il tuo stesso pensiero. A fine stagione, meglio recidere il cordone ombelicale con Allegri, che sarebbe, in caso di permanenza, atteso da un'ultima stagione con continui esami, verifiche, lamentele ad ogni mezzo passo falso. Il tifoso VERO, cioè quello a cui interessa il bene della Juve e non solo ottenere l'agognato risultato di liberarsi di Allegri, deve però augurarsi che: - la scelta del successore sia ampiamente ponderata. A mio modesto avviso, no ad allenatori troppo inesperti, no ad allenatori divisivi o addirittura invisi all'ambiente; - al successore deve essere garantita la possibilità di sviluppare un progetto di almeno due anni, la società deve metterci la faccia indicando i realistici obiettivi da perseguire, e infine deve supportare l'allenatore anche sul mercato, pescando giocatori funzionali alle idee tattiche e alzando la qualità della rosa, specialmente a centrocampo.

Ecco, se questo che affermi ha un fondamento di verità, bisognerebbe sperare che non si comportino con altrettanta superficialità e che non pensino che per tornare a vincere basta chiamare un Palladino al posto di Allegri e tutto si sistema.

Per chiamarli li chiamano, ma ti sembra che il "peso" dei nostri Nazionali sia lo stesso di dieci anni fa, o del 2006? A me sembra che ultimamente: Locatelli non brilli nemmeno in Nazionale Gatti non è stato chiamato Bremer, uno dei nostri migliori elementi, non viene chiamato dal CT brasiliano Kostic gioca sottotono anche con la Serbia Vlahovic (uno dei nostri migliori) non segna da un anno in Nazionale Kean viene chiamato a fasi alterne e non incide Milik incide poco o nulla nella Polonia etc. etc. L'unico che offre sporadiche fiammate è Chiesa. Per il resto, mi sembra che in Nazionale incidano più i vari Frattesi, Barella, Dimarco, Retegui (!), Raspadori

Io sì, ogni domenica. E non sono solo, anche la quasi totalità degli osservatori neutrali dice che la rosa della Juve è oggettivamente inferiore e che la classifica attuale non è molto lontana dai valori reali. Se poi sei convinto che basti affidare questa squadra a Palladino o Italiano per avere garanzie di maggiore competitività, buon per te, l'ottimismo va sempre apprezzato.

Io dico che IL MANDANTE (o uno dei MANDANTI), o agisce in prima persona, dicendo "Caro Colonnello, lei che ha accesso, mi procuri i dati su....senza fare troppe domande, sarà ricompensato") o attraverso intermediari che comunque sono riconducibili al MANDANTE (o a uno dei MANDANTI). Per cui, se davvero uno dei MANDANTI è una serpe in seno, deve venir fuori o direttamente il suo nome, oppure deve venir fuori che, servendosi di Pincopallino, ha ottenuto determinate informazioni e dati riservati. Se ciò non avviene, significa che la persona a cui molti alludono, può essere rimproverata di molte nefandezze (poco amore, poco presenzialismo, disinteresse, predilezione per altri settori della sua holding), ma non di QUESTA nefandezza. Il tempo sicuramente ci fornirà elementi per sciogliere questo nodo.

Sì, ma se io dò l'input "attaccante fisicamente forte in grado di far salire la squadra e di fare reparto da solo", un conto è se ho le risorse per far venire Osimhen, altro conto se mi portano Retegui... E non crederò nemmeno sotto tortura che l'allenatore di una squadra arrivata a 20 punti dal Napoli possa essersi accontentato di Weah a luglio e Alcaraz a gennaio.

Con quelli attuali, invertendo l'ordine dei fattori il prodotto non cambia. In alcuni ruoli serve gente di maggior spessore. Quanto alla direzione tecnica del mercato, un allenatore indica reparti, ruoli, settori da potenziare, e magari il tipo di caratteristiche che cerca. Ma poi è il DS a fare mercato e a dover trovare soluzioni compatibili con il budget a disposizione. Non credo che Allegri per potenziare la rosa abbia chiesto espressamente Timothy Weah e, a gennaio, un semisconosciuto centrocampista 21enne della seconda serie inglese in prestito semestrale. Se la Juve avesse avuto ben altre risorse, Allegri avrebbe fatto ben altri nomi. Appunto. Il nuovo allenatore dovrà avere innesti di spessore per poter far meglio del predecessore. Ci dovrà essere una semirivoluzione, come ci fu quando ci fu l'avvicendamento Delneri-Conte.

E Vucinic e Lichsteiner, non certo due comprimari. Lich se non erro fu l'autore del primo gol bianconero allo Stadium ed era comunque un terzino da anni ai vertici delle classifiche di rendimento nel suo ruolo.

Eh, ma per qualcuno basterebbe sostituire il tecnico. Evidentemente hanno molta fiducia nel fatto che con i giocatori attuali si possano fare egregie cose nel Mondiale per club e in Champions. Tornando seri ti dico la mia: mi interessa il bene della Juve, quindi se in società dicono che Allegri ha fatto il suo tempo, a me va benissimo. L'importante è non fare la fesseria di consegnare al nuovo allenatore la stessa squadra attuale, con un paio di ritocchini tanto per far vedere che si è fatto qualcosa. Difficilmente per il terzo anno di seguito si avrà la squadra ammazza-campionato come avvenuto la scorsa stagione e in quella attuale, ma ciò non toglie che la Juve abbia una rosa da primi 4 posti, non competitiva ai massimi livelli. Servono urgentemente almeno 3 giocatori di spessore assoluto + un altro paio di interventi. Non lo dice zebra67, che non capisce una mazza...lo dicono ormai tutti, da Barzagli a Capello.

Rinforzare la squadra? E perché mai? Non è sufficiente sostituire l'attuale allenatore con uno nuovo?

Prima ancora bisognerebbe trovare i nomi. Ma quelli dei mandanti. E lo scopo del loro disegno criminoso. Per ora abbiamo solo il nome di chi materialmente effettuava gli accessi. Che di per se, significa poco o nulla. E' come se si ordisce un complotto internazionale per far fuori un personaggio influente e per ora hai solo scoperto che la domestica ha messo del cianuro nel tè di questo personaggio. Un pò pochino: giusto l'ergastolo per la domestica, però il nocciolo della questione è scoprire chi ha organizzato il complotto, a quale scopo, etc. etc.

Vedi, il tema non è solo interessante, ma preoccupante, clamoroso, drammatico. Però ciò non autorizza ciascuno di noi a sparare dei nomi a caso sui mandanti di questo disegno criminoso. Ogni tesi per essere credibile deve avere un minimo di verosimiglianza, deve esserci un nesso tra i nomi chiamati in causa, bisogna spiegare quale è il filo comunque, quale erano le finalità ultime degli autori. Sennò ognuno di noi fa 3-4 nomi e, per quanto improbabili, se non ci si premura nemmeno di spiegare il nesso e le finalità, sarebbero nomi credibili quanto gli altri. Ho scarsa fiducia nella giustizia italiana, ma se qualcosa di affidabile uscirà , sarà per il lavoro di chi indaga, non certo per le ipotesi di sedicenti esperti di fantapolitica che si dicono tifosi. Hai centrato perfettamente il punto. E' inutile che spariamo nomi a caso sulla base delle nostre antipatie personali.

La squadra non è contro Allegri, ma stando a Tuttosport alcune correnti interne alla società lo sono... Peccato che augurandosi il fallimento di Allegri fanno come quel marito che per far dispetto alla moglie, si taglia gli zebedei...

Spero prima che il topic arrivi a 10 pagine di leggere una ricostruzione che abbia anche solo un minimo di verosimiglianza. Sto leggendo batterie di nomi buttati lì a caso, senza un filo conduttore... Devo fare anche io una quaterna di nomi? Ceferin, Nino D'Angelo, Paolo Bonolis e Gad Lerner...

Le scadenze imporrebbero di porselo subito, ma sicuramente ci sono esigenze ancor più prioritarie. A livello di centrali difensivi potremmo ovviare con Djalo e il rientro di Hujisen alla partenza di Sandro (sicura) e quella possibile di Rugani. Come esterni, a torto o ragione Illing non convince, Weah neppure e Kostic è calato rispetto allo scorso anno, anche se alla fine i suoi assist li ha fatti. Quindi qualche intervento va fatto. Come centrocampisti centrali a mio avviso servirebbero due nomi di spessore, specie se Rabiot non dovesse rinnovare. E in attacco, credo che sarebbe ora di trovare una alternativa affidabile a Vlahovic, uno che possa sostituire il serbo in caso di piccoli infortuni o squalifiche e che gli possa consentire di riprendere fiato ogni tanto. Uno che segna, però. Naturalmente ciò comporterebbe la cessione di uno tra Kean e Milik. Quindi, effettivamente, o il problema portieri viene spostato o si fa un rinnovo-ponte di un anno.

Io ho una diversa idea, supportata dai dati di diversi degli ultimi campionati e da quello in corso. Comunque oltre alla frecciata su questo famoso effetto Coppe che non potrà più manifestarsi, in quanto i cartonati sono out e improvvisamente sono diventati quelli che avranno meno partite da qui alla fine, dato che sono out anche dalla C. Italia, ponevo anche l'accento sul fatto che i discorsi che stiamo facendo adesso su quanti punti mancano per la matematica certezza della qualificazione CL, sono quelli più realistici, che avremmo dovuto fare fin dall'inizio, per i fattori che ho più volte ricordato.

Vedo che, finalmente, ci troviamo a discutere di quanti punti servono per garantirci almeno il quarto posto. Che è la cosa più realistica per questa stagione e avremmo dovuto prenderla a riferimento da subito, invece di seguire improbabili voli pindarici. E ne approfitto per tornare a chiedere: ma quando si manifesta il famoso EFFETTO COPPE che avrebbe dovuto rallentare vistosamente la marcia dell'Inter e consentirci di superarla nella lotta scudetto? Ah, già, sicuramente si manifesterà a partire dai quarti di finale, quando i nerazzurri....oooops, non sono più in Champions! 😈

Esattamente. Con i punti conquistati sul campo (72), avremmo avuto diritto alla CL come terza classificata del campionato. Se avessimo conquistato 2 punti in più e quindi scavalcato la Roma nonostante la penalizzazione (72-10= 62, 62+2=64), non avremmo potuto comunque partecipare in quanto esclusi dall'UEFA con sentenza intervenuta in estate, a campionato finito. Prova di quanto ti ho appena detto è rappresentata dal fatto che comunque, anche con la penalizzazione, ci siamo piazzati notevolmente davanti alla Fiorentina (56 punti) e quindi avremmo dovuto partecipare quantomeno alla Conference, mentre invece la sentenza ci ha estromesso da QUALUNQUE competizione UEFA per il 2023/24.

Ignoranza scusata, però devo correggerti ugualmente. Noi lo scorso anno siamo stati PENALIZZATI in campionato ma anche ESCLUSI dalle Coppe per la stagione2023/24, con sentenza UEFA - Club Financial Control Body del 27 o 28 luglio 2023, che ci ha condannato, oltre all'esclusione, anche al pagamento di 10 milioni + altri possibili 10 milioni nel caso che i bilanci 2023-2025 presentassero significative violazioni delle regole finanziarie UEFA. La richiesta di De Lamentis è assurda perché noi abbiamo già scontato la pena dell'esclusione dalle Coppe, quindi per il 2024/25 non abbiamo motivi ostativi alla partecipazione alle competizioni europee e/o mondiali.

Mi allineo a gran parte delle vostre considerazioni

E' un equilibrio fisiologico (o patologico, a seconda dei punti di vista) del sistema calcio. Vuoi continuare ad avere il tuo ricco stipendio? Ok, allora la tua società (ovvio che mi sto riferendo alle big) deve partecipare a questa competizione e anche a quest'altra, e del fatto che ci siano intrecci di calendario non ci frega una mazza. Se la tua società incassa 30 milioni qui, 50 di là e 40 di là ancora, può continuare a versarti i tuoi 4, 6, 10 milioni annui. Altrimenti nisba. Come ogni macchina, se tirata al limite per un periodo lungo, poi rischia cali di prestazioni o addirittura guasti (infortuni), così accade anche per il calciatore. Quindi alla fine ci rimette il tifoso che vedrà una intensità che sarà fisiologicamente legata all'importanza della manifestazione. Ci sarà chi pensa che basta un'unica mossa per vedere una Juve sfavillante: avvicendamento in panchina. Non la penso così.

Per carità, sono suggestivi ed evocativi di una fase magica del calcio, specie per chi ha la fortuna/sfortuna di seguire il calcio da qualche annetto e di avere svariati peli bianchi nel pizzetto, come me.