zebra67

Mi piacciono gli scambi di opinioni pacati, come è stato questo e come sempre avviene con te, però resto della mia idea. La parola "esasperazione" legata a un periodo in cui abbiamo comunque partecipato alla Champions in 2 edizioni su 3, abbiamo fatto un 4° posto, un 3° (sul campo) e attualmente ci vede secondi, mi sembra, appunto....un'esasperazione.😃 Quanto al primo punto, che non cito per esigenze di sintesi, come ti ho scritto anche in questi anni delle mosse abbastanza importanti per tornare a vincere le abbiamo fatte: se prendi Di Maria, Pogba, Bremer, con relativi ingaggi pesantucci, non lo fai per vivacchiare. Poi sulla resa dei primi due potremmo discuterne fino a domani, ma in fondo è quello che accadde anche con Rush e Zavarov, anche anche loro arrivarono dopo periodi in cui si era vinto parecchio e anche loro avevano il compito di non far rimpiangere illustri, e forse troppo importanti, predecessori.

Capisco cosa vuoi dire, però consentimi alcune precisazioni. Prendere uno o più giocatori che arrivano con l'etichetta di "forti" e poi si rivelano sòle, non è mai stato interpretato come segno di grande sagacia. Almeno non nell'era Paratici 1 (braccio dx di Marotta) e Paratici 2 (quasi plenipotenziario). Inoltre, a seconda di come ci fa comodo in quel momento, a volte ricordiamo che sul mercato abbiamo speso millemila milioni di euro (magari quando ci serve per screditare il lavoro dell'allenatore), poi però improvvisamente quando l'obiettivo da colpire diventa la proprietà, non si fa cenno al fatto che si siano comunque spesi tanti soldi (anche se probabilmente male) e la si accusa di non fare nulla per tornare a vincere. In secondo luogo, e solo il Signore sa quanto mi costa spezzare una lancia a favore della società, dato che la ritengo colpevole di tante scelte scriteriate dal 2018 e la ritengo la principale responsabile della situazione non brillante a livello di risultati sportivi, vorrei ricordare la peculiarità del contesto attuale. Le suddette scelte sbagliate, unite alle peripezie giudiziarie, hanno determinato una situazione quasi UNICA nella nostra storia. Ci siamo trovati nella necessità di ripianare drasticamente i conti per non incorrere in ulteriori penalizzazioni e sanzioni, ed è stata scelta la strada che non dà risultati immediati, ma è l'unica che può darli duraturi, cioè la sostenibilità, i giovani, i mercati low cost, l'abbassamento del monte ingaggi.

Non a caso mi chiedevo come facessero certi giornali a possedere una moltitudine di dettagli...

Anche secondo me. Lì l'errore principale (anzi, gli errori) li fece la società: 1) non valutare che l'allenatore era inviso a gran parte dell'ambiente, per i suoi modi pittoreschi, la sua tendenza a lamentarsi, le frecciate che aveva lanciato alla Juve da avversario etc. 2) non lo supportarono minimamente, né sul mercato né nei confronti dei media, e lo tennero troppo poco

Gli disse esattamente quello che a molti tifosi sfugge, cioè che la società deve fare una valutazione complessiva quando analizza un problema: costi, benefici, momento storico, allenatori disponibili in quel momento etc. Non mi sembra che il primo post Allegri sia stato gestito bene, così come non mi sembra che abbia dato i risultati sperati. Sarri avrebbe meritato più tempo, anche perché nella prima e unica stagione, di Sarriball ne vedemmo assai poco per sua stessa ammissione. Sarri disse chiaramente che con quegli elementi non poteva replicare nemmeno 1/3 di quello che aveva costruito a Napoli, e difatti dovette un pò stravolgere la sua filosofia, facendola diventare molto più concreta e utilitaristica. Cosa che sta facendo anche quest'anno alla Lazio, dove molto spesso punta a non prendere gol e ha un possesso palla inferiore all'avversario. Quindi se si prendono tutto il tempo che serve, stavolta, sono contento, perché almeno un eventuale cambiamento sarebbe ponderato e magari sceglierebbero con accuratezza il successore e ci punterebbero con decisione, supportandolo in ogni senso.

Appunto. C'è un clima che, in maniera molto diplomatica e eufemistica, potrei definire disfattista. La Juventus NON sta vivendo un dramma sportivo. Non lo sta vivendo perché in primis stiamo lottando per un posto in Champions con buone chances di entrarci, ma anche se stessimo tra l'8° e il 10° posto non sarebbe chissà quale dramma. Premesso che ho sempre i miei dubbi sulla reale fede calcistica di alcuni che scrivono, dato che quando ti registri non ti fanno un test di juventinità, e darsi un nome di fantasia come potrei fare io su un forum rossonero (tipo "il cigno di Utrecht") non è poi così complicato, tra i tifosi evidentemente c'è molta gente under 15, che non ricorda la stagione in B, e probabilmente nemmeno le due culminate col settimo posto... Tornando più indietro, probabilmente molti non ricordano nemmeno quella fase in cui (1986/87 - 1993/94) abbiamo galleggiato per otto stagioni consecutive tra il 2° e il 7° posto.

Va beh, ma se siamo onesti in un paio di questi passi falsi recenti abbiamo saldato il conto con la Signora Fortuna. Comunque sì, il concetto di fondo è questo: la nostra classifica più veritiera è questa.

Hai ragione, ho tralasciato Djalo. A questo punto si impongono delle scelte, effettivamente, anche perché, in linea puramente teorica, rientrerebbe alla base anche Facundo Gonzalez, anche se per lui dò quasi per scontato un altro anno in prestito. Bremer, Calafiori, Djalo, Hujisen, Gatti, Rugani, Danilo. Decisamente troppi anche qualora dovessimo continuare a schierarne 3 in difesa, figuriamoci se si passasse alla difesa a 4 con 2 centrali e 2 difensori laterali. Ecco perché molte volte sono piuttosto brusco con quelli che si lamentano col mancato impiego di Tizio o di Caio o si lamentano che mandiamo Sempronio e Mevio in prestito. A calcio si gioca in 11, al massimo in una gara possono entrare 16 giocatori, almeno due dei quali non fanno nemmeno in tempo a sudare. Figuriamoci se per 3 maglie ci sono 7 giocatori in lizza, otto con Gonzalez che comunque è nostro. Per quanto riguarda i prestiti, poi, visto che ho toccato l'argomento, per quelli che si lamentano che ne prestiamo troppi, c'è una interessante analisi sul Corriere dello Sport di oggi, che evidenzia che il numero di prestiti si è ridotto di oltre la metà. Alcune stagioni fa ne mandavamo 60-70 in prestito (molti dei quali diventavano pacchi postali), oggi sono 27.

L'avevo detto che stavamo overperfomando fino a un mese e mezzo fa. Ora speriamo che tutta la tifoseria abbia capito quello che valiamo e che siamo un malato in via di guarigione, che a volte sta meglio ed altre ha delle ricadute. E pensare che qualcuno qua dentro ci vedeva in lizza per lo scudetto, anche per via del famoso "effetto-Coppe", che in effetti sta visibilmente rallentando l'Inter 🤣

La penso così anche io. Tra l'altro Danilo e Rugani in estate compiono, rispettivamente, 33 e 30 anni, quindi prendere un 2002 tenendosi Hujisen mi sembrerebbe una mossa decisamente saggia e lungimirante. A prescindere dal modulo che avremo, una batteria di centrali con Bremer, Calafiori, Hujisen, Gatti e Rugani non sarebbe malaccio. Danilo potrebbe tornare al suo vecchio ruolo di terzino destro o entrare nelle rotazioni dei centrali qualora Rugani decida che è ora di giocare con continuità e chieda di essere ceduto. Tuttavia mi sembra tutto molto prematuro: il giornale parla di "interessa molto", ma nulla più. Per il resto è tutto da vedere che il Bologna voglia privarsene, ed è tutto da vedere che la Juve riesca a prevalere sulla concorrenza dei club esteri interessati.

Tutti e due in egual misura. Osimhen appena entra in area ci prova sempre a infilarsi tra tre persone, a cercare un contatto. Nonge è stato ingenuo, ma farsi bruciare sulla ribattuta di Sczesny è stato altrettanto imperdonabile.

Legittimo che non ti piaccia, ma sembra sia un input societario, quindi, come dice il famoso proverbio, o si mangia questa minestra o si salta dalla finestra.

Il progetto giovani è bello e sostenibile ma c'è da mettere in conto anche serate come queste. Se sapremo far tesoro degli errori e delle ingenuità, non sarà stata una sconfitta inutile.

Belle parole, Dusan. Ma d'altronde della sua enorme crescita, anche mentale e di maturazione, me ne ero accorto da tempo. Potrà togliersi con la Juve le soddisfazioni che merita, è un 2000 e spero farà parte di una Juve che tornerà vincente. Ieri mi ha fatto imprecare cose irripetibili, ma capitano anche 'ste serate. L'ingenuità grossa l'ha commessa Nonge. Ma è un 2005, fa parte del percorso di crescita.

Eh, ma qui dentro i palati fini avrebbero detto "E' un litigioso, uno spacca spogliatoi", "Cosa facciamo, apriamo un ospizio?", "Non si era detto che si punta sui giovani?"

Personalmente mi spiace molto, è stato un buon paracadute dopo le disdette dalle due principali piattaforme sportive. La chiusura di JTV rappresenta, per chi non sa rinunciare a seguire la Juve, un incentivo a cercare canali alternativi non legali o a riabbonarsi, come purtroppo mi risulta abbiano fatto in diversi, già dopo 2 mesi dalla disdetta.

Idem. Forse è una cosa voluta quella di non essere troppo chiari. sembra che il 30 maggio *, in ogni caso, la possibilità di fruire del pass pro di Juventus TV. Devo controllare quando ho sottoscritto l'abbonamento annuale, quando scade, e che dopo quella data (30 maggio) non mi addebitino ulteriori cifre.

Non ho detto quello. Ci vorrebbe un bel restyling, ma si potrebbe fare anche in maniera intelligente e senza stravolgere gli assetti. Già cambiando 3 titolari e 3 dei giocatori che entrano nelle rotazioni (quindi 6 su 18, pari a 1/3) si otterrebbe, a mio avviso, un sensibile miglioramento, a patto ovviamente di azzeccare le mosse e a patto che i giocatori rendano per quanto ci si aspetta.

Va beh, allora chiudiamola qui, è stato ugualmente un piacere

Premesso che il Barcellona e l'Atletico Madrid di oggi sono lontane anni luce dai superteam di qualche anno fa, parlavo di livello medio. Le nostre Atalanta e Bologna valgono tranquillamente le omologhe spagnole. Va beh, ma l'Inter è stata finalista l'anno prima e ha buone chances di superare gli ottavi, il Real S. è già con un piede e mezzo fuori dalla CL. Spero non si voglia discutere anche sul fatto che l'Inter è due gradini sopra il Real Sociedad.

E allora devi parlare di abbassamento generale del livello, non di abbassamento della sola serie A. La Liga non è più quella di qualche anno fa, che aveva due corazzate (Real e Barcellona), un club comunque fortissimo (Atletico M.) e alcuni club storicamente rognosi e competitivi (Valencia, Siviglia etc.). Non a caso ho scritto che la Premier è per distacco sopra tutti gli altri campionati, poi, per il resto, non è che siamo distanti dalla Bundesliga e dalla attuale Liga. La Ligue 1 nemmeno la considero...

Sono in totale sintonia. Specie se ci si libera di qualche paraocchi di troppo e ci si rende conto di cosa è accaduto in questi anni, a livello giudiziario (inchieste, sanzioni, penalizzazioni), societario (rivoluzione dirigenziale, CdA azzerato), economico (nel 2022/23 arriviamo a 20 punti dal napoli e l'estate successiva praticamente non facciamo mercato). E specie se si considera che esistono anche i giocatori, come fattore di cui tenere conto. Sì, perché ci sono anche i giocatori che ancora non sono pronti per una big, quelli che viceversa sono ormai bolliti, quelli che sbagliano una stagione... Non è che l'allenatore deve fare da parafulmine per tutti, ci sono anche i cattivi rendimenti dei giocatori imputabili ad essi stessi, la cattiva politica societaria, etc.

Possibile riduzione fino alla metà. Nel senso che dipende dalla valutazione degli elementi a suo carico: se erano davvero stringenti, non necessariamente gli sarebbe stato concesso il dimezzamento, ma magari uno sconto di 1/3 o 1/4. Ma anche nel caso gli avessero concesso il massimo possibile (2 anni di "sconto"), sarebbe cambiato poco o nulla: carriera finita ad alti livelli (Juve e altre big), e giusto la possibilità di giocare, per tenersi in forma, in qualche squadretta francese o nel cimitero degli elefanti arabo. Possibilità che comunque non sono precluse nemmeno scontando i 4 anni.

Sì, ma se c'erano elementi tali da consentire l'irrogazione di una squalifica di 4 anni, e sapendo che col patteggiamento la sanzione può essere ridotta fino alla metà, direi che sarebbe cambiato poco. Carriera alla Juve finita anche con ipotetici due anni di squalifica, così come opportunità di tornare a giocare in un club ambizioso. Gli sarebbe rimasta giusto la possibilità di qualche squadra di terzo livello, tanto per divertirsi e rimanere nel mondo del calcio, o un anno o due in Arabia. Possibilità che comunque non gli sono precluse nemmeno a 35 anni.

Forse il tempo necessario per collegarsi a questo forum e scrivere il post precedente