zebra67

Sì, vale anche per me. L'anno scorso faticavamo terribilmente contro le squadre chiuse, sia perché non avevamo una grande organizzazione in campo, sia per la qualità degli interpreti che potevamo schierare. Quest'anno siamo migliorati sotto entrambi gli aspetti, però le squadre chiuse, che pensano a intasare gli spazi e ad adottare ogni espediente per portare a casa un punto, sono sempre ostiche. Anche perché la qualità, pur essendo notevolmente migliorata, non è ai livelli di un Real, che alla fine la giocata vincente, prima o poi, la trova. Quindi per la buona Juve di quest'anno sarà sempre meglio trovare di fronte un avversario che se la vuol giocare.

Intendevo dire che non so se David verrebbe alla Juve semplicemente con il ruolo di alternativa a Vlahovic. Magari preferirebbe destinazioni dove è sicuro titolare. Semmai vedo più probabile che sia uno dei nomi tenuti d'occhio nel caso che Dusan non rinnovasse. A quel punto, con i risparmi da te citati e, soprattutto, quello legato all'ingaggio di Vlahovic, la Juve potrebbe essere un'ottima soluzione per David e viceversa.

E' sempre stato così e, ahinoi, sarà sempre così. Io lo avevo fatto notare, in più occasioni, nella scorsa stagione, quando c'era Allegri, ma in realtà il fenomeno è presente da lungo tempo. Qualcuno, magari pescato tra coloro i quali pretendono che Motta faccia subito miracoli, proverà a giustificare la cosa con il solito concetto che alla Juve vincere è la normalità, quindi non ci si stupisce e non c'è nulla da commentare dopo una vittoria, mentre semmai è la sconfitta o comunque il passo falso ad essere l'eccezione. Motivazione che a mio avviso non regge. Il forum non è il ritrovo di fini analisti che debbono capire le cause di un passo falso. Il forum è il luogo dove ci si confronta, si piange, si ride, si esprimono timori e delusioni, si manifestano fiducia e gioia. Non ha senso essere iperproduttivi (di post) solo dopo i passi falsi, anche perché nella maggoranza di casi non si tratta di analisi, ma di strali verso qualcuno, di reazioni semiisteriche. Questo è il mio modesto pensiero.

Sì, certo, c'è l'eventualità che uno dei tre nuovi arrivi nel settore centrale del campo si riveli un flop, ma deve essere un flop gigantesco per liberarsene dopo una sola stagione... Comunque in tale deprecabile caso, certamente Anguissa potrebbe venir buono.

Spesso pur di fare il titolone i giornalisti si fermano all'aspetto meramente formale (costo del cartellino, al quale spesso aggiungono sin da ora i bonus pattuiti, come se fosse scontato raggiungerli), senza considerare le varie formule pattuite, caso per caso (pagamenti rateizzati, prestiti con diritto di riscatto tipo Kalulu, etc.). Spesso non viene menzionato quanto abbiamo introitato con le uscite (Soulé, Hujisen, Illing jr, Barrenechea, Chiesa, Kean, Nicolussi) e, ciliegina sulla torta, non viene considerato che ci siamo liberati di alcuni ingaggi assai pesanti (Rabiot, Alex Sandro, Chiesa). Questo non è non fare corretta informazione: questa è vera e propria disinformazione.

Esatto. Per l'attaccante, penso che uno come David non possa essere visto come un vice-Vlahovic, semmai come il sostituto nel caso che le trattative per il rinnovo non andassero a buon fine. Il difensore ci servirà a prescindere, in quanto a Danilo, vista anche l'età avanzata, non credo verrà rinnovato il contratto, al massimo gli si prospetterà un ultimo anno a fare da chioccia ai giovani con un ingaggio molto ridotto.

Vedo più probabile una chance per Danilo, visto come se la sta cavando Kalulu da terzino.

Condivido tutto tranne l''ultima mezza riga (Anguissa). Quinto filtro: si compra laddove ci serve, non tanto per accaparrare o sottrarre alla concorrenza, sennò facciamo come con Djalo. Abbiamo un centrocampo nuovo di zecca (Thuram, Koopmeiners, Douglas Luiz), abbiamo un Locatelli recuperato, preferirei che l'interesse venisse dirottato verso altri reparti (vice Vlahovic, oppure difesa, visto che Danilo ha un'età avanzata e non si sa se verrà rinnovato)

Io credo che in Europa, nella maggior parte dei casi, c'è la tendenza a avere un atteggiamento più propositivo, a giocare meno chiusi. Tendenza che sarà rafforzata dalla formula prevista per la Champions di quest'anno. Infatti non ci si confronta più con 3 sol squadre in un girone da 4 (una delle quali magari assai mediocre), ma è previsto un girone unico di 36 squadre, per cui per rientrare (almeno) tra le prime 24 bisognerà fare un certo numero di punti. Inoltre tale formula renderà possibili diversi casi di arrivo ex aequo, quindi sarà importante anche il numero di gol fatti, che sarà, subito dopo la differenza reti, il primo criterio per determinare chi passa.

Personalmente le guardo, la radio la ascolto solo in auto. Ma non basta guardarle, bisogna anche guardarle senza pregiudizi... Citi l'onestà intellettuale che dovrebbero avere gli altri, ma tu un esamino di coscienza a tal proposito te lo sei fatto?

Io ci andrei cauto con gli acquisti di gennaio... Lo stesso Vlahovic, oggi tanto criticato, è arrivato a gennaio, e a detta dei suoi detrattori sono stati 80 milioni buttati nel wc. In tempi più recenti, tralasciando gli attaccanti, a gennaio sono arrivati Djalo e Alcaraz... E' lecito avere qualche perplessità? 😁

Esatto. Dovessimo giudicare Haaland da quello che ha fatto vedere le due volte che ha incrociato l'Inter (finale di CL e ieri sera), diremmo che è un lungagnone che non ha tirato mai in porta, che è avulso dal gioco del City e che si è fatto annullare da uno di 36 anni e mezzo. Però sappiamo che ha iniziato la stagione con 9 gol in 4 partite, quindi è più ragionevole dire che si tratta di un grande attaccante e che ieri è stata una serata storta.

Mi consolo pensando che Giuntoli, Motta e i giocatori non trascorrono il loro tempo libero leggendo forum e social vari, quindi non si fanno condizionare minimamente. Purtroppo, caro bonve, siamo noi a dover sopportare questi commenti disfattisti.

Beh, è reduce da una stagione in cui di gol ne ha segnati 18, non molto lontano dai 20, specie se si tiene conto che è stata una delle poche stagioni senza Coppe della Juventus, quindi ha avuto poche partite a disposizione (campionato, nel quale ha avuto un minutaggio ridotto causa pubalgia, e Coppa Italia). E lo scorso anno ha fatto progressi enormi nel contribuire al gioco della squadra, migliorando nella protezione della palla e nello smistamento della stessa.

Esatto! Sotto questo aspetto abbiamo già dato in passato, ora sembra che abbiamo voltato pagina. Si sta discutendo dell'ingaggio di Vlahovic che non è in linea con i nostri parametri, quindi o accetta di spalmarlo in più anni oppure bye bye, e ne andiamo a prendere un altro che percepisce quanto lui ed è nella parte discendente della carriera?

Ma infatti...era scritto ben chiaro nel post iniziale di tener conto dell'aspetto economico, quindi non si trattava di elencare semplicemente i più forti tra gli svincolati del prossimo giugno, ma di individuare le operazioni fattibili, con buona probabilità di riuscita.

Io sono uno di quelli contenti per l'acquisto perché lo avevo visto all'opera un paio di volte e mi era piaciuto assai, e comunque le cifre, ottenute in un campionato difficile come la Premier, parlavano da sole. Tuttavia devo darti ragione, si vede che ha delle buonissime doti tecniche, che è uno che non tira indietro la gamba, tuttavia sembra ancora un corpo estraneo, per ora ti fa il numero fine a sé stesso (tipo piroetta per liberarsi di un avversario) ma non sembra ancora inserito nel gioco corale.

Comunque, non appena i nuovi arrivati hanno acquisito una condizione decente, hanno fatto il loro ingresso in campo e i vari Savona e Mbangula non hanno trovato più spazi. Come è normale che sia e come avevo previsto quando, dopo 2 giornate, c'era qualche tifoso ansioso che si chiedeva se i nuovi avessero qualche male misterioso, o se avessimo totalmente floppato la campagna acquisti. Tra un paio di settimane inizierà la necessità di turnover e i sopracitati giovani, oltre a chi ha comunque giocato di meno (es. Danilo), torneranno di nuovo utili per le rotazioni. E naturalmente speriamo che Adzic, di cui si dice un gran bene, rientri in questo discorso.

Mi sembra che non avevo ignorato le tue puntualizzazioni, e che ti avevo replicato a dovere, dicendo che: - qualunque attaccante di top club segna il maggior numero di gol del suo bottino annuale in campionato a squadre "inferiori", anche perché club come Juve, Inter, Napoli, Milan, che lottano per l'accesso alla Champions, hanno giocoforza almeno 15 club da considerare inferiori. - accetto il criterio del pesare i gol, ma a quel punto non dobbiamo pesare solo il (presunto) valore del club a cui l'attaccante segna dei gol, ma è più importante verificare se quel gol ha portato punti, o è stata semplicemente la ciliegina finale di un rotondo e indiscutibile 4-0. Solo allo scopo di spiegare meglio il concetto, e premettendo che Frattesi non è un attaccante ma un (bravo) centrocampista, secondo te quale "peso" ha il gol del 5-1 nel derby Inter-Milan, realizzato da Frattesi al 93°? Ha un peso ben maggiore il gol realizzato dallo stesso Frattesi, sempre al 93°, in Inter-Verona 2-1, perché è stato il gol che ha portato 3 punti all'Inter. Nonostante il Verona, secondo il tuo discutibile criterio, rientri tra le squadre in lotta per non retrocedere. Quanto al resto, io ingenuamente pensavo che contassero anche i gol realizzati su rigore e punizione. Invece evidentemente valgono solo quelli su azioni di gioco, e non su palla ferma. Però deve essere una regola di questi ultimi anni, perchè ricordo nitidamente che ai tempi di Del Piero valevano anche quelli segnati su rigore e punizione.

Però, scusami, se un attaccante segna 16 gol, in un campionato molto tattico, con un allenatore che propone una tipologia di gioco non adatta a lui, significa che proprio scarso non è. Magari quei 16 gol fatti in Italia con la maglia della Juve "pesano" più dei 24 che possono segnare degli attaccanti che giocano in squadre iperoffensive in campionati come Ligue 1 o Bundesliga.

Nessuno è indispensabile, ma c'è da augurarsi che il successore valga ALMENO quanto Vlahovic e che presenti il vantaggio di costare di meno, altrimenti ci teniamo Dusan, che, come ricordo sempre, è pur sempre uno che, in una Juve non brillantissima, in campionato ha messo dentro 35 gol in 79 partite. Non è così scontato sostituirlo degnamente: quando andò via CR7, non uno qualunque, per sostituirlo tirammo avanti per 5 mesi con Moise Kean, poi arrivò, appunto, Vlahovic, che, a quanto pare, non convince tutti. Non era semplice sostituire CR7, eppure dei due sostituti uno ha cambiato maglia (Kean) e l'altro è attualmente in discussione (Dusan). Non mi faccio abbagliare dalle cifre iperboliche di chi segna gol a grappoli in Ligue 1 o in Bundesliga. Bisogna vedere se è gente capace di replicarli in un top club e in un campionato molto tattico. Sono d'accordo col principio che se non accetta le proposte bianconere, le strade sono destinate a separarsi, ma allo stesso tempo so che trovare un centravanti all'altezza, che di gol ne segni 20 a campionato (visto che 10/15 sono pochi) non sarà cosa facile. Giuntoli è in gamba e qualcosa si inventerà.

Sicuramente sì. Non so se saremo da subito vincenti, ma iniziano ad avere una certa strizza...

Ci mancherebbe che ti sparassi per aver espresso una legittima opinione. Preferisco dirti che mi tengo stretto Dusan e che a mio avviso Lukaku non era congeniale al tipo di gioco che vuol esprimere Motta. Il belga magari avrebbe potuto far comodo lo scorso anno.

Condivido, ho avuto la stessa sgradevole sensazione. Dopo una presentazione sulla pericolosità del PSV, utile nel caso che la partita si fosse indirizzata in una certa maniera, hanno subito evidenziato le assenze tra gli olandesi, per poi sottolineare le lacune difensive, specie sulla fascia di Yildiz, poi hanno sottolineato che anche tra i difensori non avevano gente di statura imponente, e così via...

Comunque come dicevo in un altra discussione, l'aria sta cambiando e diversi giocatori (e procuratori) se ne stanno accorgendo. Rabiot ha dovuto accettare un ripiego a mercato già concluso, e anche nel caso di Chiesa è vero che è andato in un top club, ma è altrettanto vero che la dirigenza del Liverpool ha detto a chiare lettere che per quella cifra (15 milioni) valeva la pena rischiare l'acquisto. Il che equivale a dire che fosse costato "a prezzo pieno" (40-50 mln) col piffero che lo avrebbe preso. Quindi credo che diversi giocatori entreranno nell'ottica o di accettare le proposte del club di appartenenza (allungamento con conseguente spalmatura), o di lascoare il club rassegnandosi però alla possibilità che il nuovo club gli offra una cifra al ribasso, che a quel punto dovranno accettare. Milik nell'estate 2025 avrà 31 anni e mezzo, e capirà da solo che non potrà sparare molto alto per restare/trovare un nuovo club.