zebra67

15 minuti fa, ullio ha scritto:

la Juve tra il 2-1 e il 3-1 mette i brividi..... eravamo nel pallone più totale e con tantissima paura di perdere......

per fortuna contro avevamo una squadra di scappati di casa.....

Amnesie e attacchi di panico ai quali assisteremo sempre, perché c'è una forte componente mentale nella nostra mediocrità attuale.

Qualcosina stiamo recuperando, ieri ho visto qualche sorriso e qualche genuino gusto per la giocata, ma la strada è lunga e temo che per tornare ai livelli extralux, dovremo attendere qualche anno e qualche mossa giusta da parte della società.

11 minuti fa, robros ha scritto:

Discorso che perseguo da anni, partendo da Allegri per arrivare ancora ad Allegri. Anche se devo dire che sto trovandomi sempre di più concorde con chi sostiene non fosse l'allenatore giusto per ripartire. Ci speravo, sono sempre meno convinto sia così. Se devo fare una previsione, quando ripartiremo sul serio non penso ci sarà più lui sulla panchina. Cacciato anche per colpe non sue. Come è quasi sempre nel calcio 

Concordo al 100%.

Per fortuna tifo Juve e non Allegri (pur stimandolo e non ritenendolo certo il maggior responsabile), quindi seguirò la Juve a prescindere da chi sarà in panchina e sarò il primo tifoso del nuovo allenatore, fosse anche Zeman (sono ironico. Spero... 😳). La vera Juve si avrà solo quando sarà iniziato un altro ciclo. Al momento non sarei in grado di indicare un nome ideale per la nostra panchina.

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Replica velocissima, anche perché ti ho risposto altrove. 

Ieri, il Maccabi, a casa nostra e con i più forti a digiuno, ha preso due pali e costretto Szczesny ad almeno tre parate difficili. Il Maccabi.

Qua non si tratta di giocar bene come il Manchester City, ma di giocare. Almeno contro le squadre mediocri.

Non mi sembra di chiedere troppo.

Anche io ti ho risposto altrove e tra l'altro avevo promesso di non alimentare un ping pong, quindi prendo atto.

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Questo certifica il fatto che intendiamo il giocare bene o male in maniera diversa.

del resto, è bello discutere per questo.

Se la pensassimo allo stesso modo sai che noia.

Concordo.

Faccio una integrazione, dopo di che, letta la tua probabile (e da me auspicata) replica, non continuo oltre sull'argomento, sennò inizia il ping pong stucchevole per chi legge.

Per me questa Juve non giocherà mai BENE come alcune squadre che, immagino, vengono additate come modello di riferimento.

Questa Juve in certe occasioni è stata da 2: Monza, Sampdoria, i primi esempi che mi vengono in mente.
Lì abbiamo sbagliato in tutto, siamo stati carenti a 360°.
Atteggiamento molle, presupponenza, gravi errori di misura, poco orgoglio, palla che girava a velocità da moviola, zero movimenti senza palla, poca cattiveria nei contrasti, probabilmente  qualche scelta sbagliata dell'allenatore in termini di formazione e sostituzioni.

Col Bologna e col Maccabi ho visto dei miglioramenti: azioni più fluide, palla che girava un pò più velocemente, maggiore coesione tra reparti (con un ottimo Rabiot), baricentro più alto, accenni di pressing più convinto (specie col Bologna), giocatori finalmente col sorriso e con il gusto della giocata (specie col Maccabi). Tutto perfetto? No, tutt'altro. Però qualcosa di meglio rispetto a Monza e Samp, decisamente sì, e non solo per i 6 punti e i 6 gol. Ecco, quella vista in queste due partite potrebbe essere una Juve vicina a quella che potrebbe diventare "a regime", alzando ancora i ritmi e migliorando a livello mentale.

A te la replica, era giusto per argomentare la mia opinione, come sono solito fare e come fai sempre egregiamente anche tu.

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Probabilmente, nelle nostre discussioni precedenti non ci siamo mai intesi perché, forse, non sono stato sufficientemente chiaro.

In compenso stiamo lavorando alacremente per chiarirci.

Conosco perfettamente il tuo pensiero, e comunque l'ho riletto volentieri.

Tu ormai dovresti conoscere a menadito anche il mio.

Rileggendo il tuo ultimo post, confermo che penso di non aver sbagliato scrivendo "Quelli che la pensano come te" (affermazione che del resto non contiene alcunché di offensivo o di provocatorio).

Può capitare di avere visioni che concordano su alcuni punti e che divergono su altri, pur partendo dal presupposto che errori, responsabilità e mancanze vanno divise tra tutti.

Io ad esempio non ho un giudizio critico negativo come il tuo sulle partite con Maccabi e Bologna.

Ripeto, ci sta.

1 minuto fa, robros ha scritto:

Per dire che i giocatori non sono solo vittime della situazione, sono una concausa, anche se non la prima in ordine di importanza, come giustamente hai detto

Per carità, lungi da me volerli escludere.
Quando faccio certi discorsi sembra che abbia il solo obiettivo di difendere Allegri (manco mi pagasse); invece voglio solo fare un'analisi a tutto tondo per dire che è vero che giochiamo male perché Allegri ha dato poco o nulla da agosto 2021 a oggi, ma è anche vero che di fronte a certi scempi che si vedono in campo, bisogna prendersela anche con chi corre dietro al pallone, perché non è Allegri che ti deve dire di non sbagliare un passaggio di 4 metri, non è Allegri che ti fa andare molle sull'occasione che hai a 5 metri dalla porta. Non parliamo poi di orgoglio, attaccamento, animus pugnandi: ne ha mostrato più Milik nelle poche partite giocate con noi, che alcuni giocatori nell'ultimo anno solare.

1 minuto fa, JFabio ha scritto:

abbiamo giocato MALE due partite contro due squadrette........

la situazione rimane esattamente la stessa, oltretutto abbiamo un preparatore atletico che macella i giocatori quindi avremo sempre e continuamente nuovi infortuni e indisponibilità........

Perdonami, ma credo che le partite con il Bologna (soprattutto) e con il Maccabi non siano state giocate male.

Contro il Maccabi siamo andati nel panico per un quarto d'ora, ma a parte questo credo che siamo stati superiori in tutto e che qualche trama è stata anche esteticamente piacevole. Ho notato una maggiore fluidità nella circolazione di palla rispetto a inizio campionato.

Col il Bologna li abbiamo semplicemente resi inoffensivi, hanno fatto possesso palla scolastico a 40 metri dalla porta, con il loro centravanti temutissimo che ripiegava sulla trequarti pur di toccare qualche pallone.

Se parliamo di partite come quelle con Monza e Sampdoria posso dire senza tema di smentita che siamo stati indecenti, con Bologna e Maccabi, però, non abbiamo giocato male.

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Ero ironico anche io. Solo perché ho letto i tuoi rilievi in più di un thread.

 

Ps. "qualcuno che su Allegri la pensa come te..." Ma, perché, c'è qualcuno nell'intero mondo bianconero che ancora non riconosce Allegri come responsabile della roba cui stiamo assistendo? Mi pare che anche tu gli riconoscessi le sue indiscutibili colpe.

Oddio, non ricominciamo, mi stavo assaporando con estremo piacere questo periodo di "tregua" in cui parlavamo amabilmente di tutto.😄

Su Allegri sai benissimo come la penso: ha le sue responsabilità, le ho evidenziate, ma per me la maggiore responsabilità ce l'ha la società per le scelte dissennate di questi anni che hanno portato a non creare un gruppo coeso, ma a creare un gruppo costruito sulla logica del "rattoppo" e con evidenti segnali di confusione.

Allegri, ribadisco, ha evidenti colpe per aver apportato poco o nulla in questa stagione  e mezza in cui è ancora in sella.

Quindi se scrivo "qualcuno che su Allegri la pens come te", intendo semplicemente "qualcuno che intravede in Allegri il maggior responsabile e pensa che esonerandolo la maggior parte dei problemi venga risolta".

Sarebbe come se qualcuno mi dicesse "qualcuno che sulla società la pensa come te": non mi offenderei certamente, perché il sottoscritto, pur non negando le evidenti colpe di Allegri, ritiene che le nostre disgrazie siano da imputare prevalentemente alle scelte societarie.

Credo di aver chiarito l'equivoco, e perdonami anticipatamente se di tanto in tanto invierò qualche punzecchiatina ai "soliti noti", ma adesso davvero mi manca solo di veder tirato fuori Allegri in un thread sul menu dello chef della Continassa giudicato poco gratificante da Di Maria, e poi davvero le ho lette tutte...

7 minuti fa, Mr.Shuffle ha scritto:

ok, ma dici di voler costruire un progetto basato su giovani e sostenibilità con un allenatore che vuole giocatori fatti e finiti, con ingaggi tutt'altro che sostenibili? Capisci anche tu che le cose cozzano: o hai sbagliato progetto o hai sbagliato allenatore.

Ma ci vuole tanto a dire a chiare lettere che le responsabilità maggiori sono della società, che in questi anni ha adottato scelte che oltre a rivelarsi sbagliate, sono apparse anche incoerenti?

Nell'estate 2019 vuoi virare verso il bel gioco, l'atteggiamento offensivista etc. etc., chiami Sarri, e la gente presume che gli concederai il tempo per trasmettere gli insegnamenti, per far metabolizzare al gruppo il cambiamento di filosofia, i nuovi schemi, la necessità di muoversi continuamente senza palla e di far girare velocemente la stessa etc.
Allontanato dopo una sola stagione, tra l'altro con uno scudetto vinto.

Estate 2020: con la squadra e la tifoseria perplesse, invece di affidarti a un tecnico di provata esperienza, un "normalizzatore", ti affidi a un esordiente assoluto, seppur sia stato un grande campione. Una volta assorbito lo choc, il tifoso pensa "Va beh, adesso vediamo se in qualche anno il progetto darà frutti...". E invece? Pirlo allontanato.

Estate 2021: chi vai a richiamare dopo Pirlo? L'allenatore a cui avevi dato il benservito nell'estate 2019, giudicandolo a fine ciclo...

Nel calcio capita di sbagliare i singoli acquisti (anche di Moggi potrei fare una bella lista), capita pure di sbagliare una intera campagna acquisti, ma compiere una simile serie di errori STRATEGICI è delittuoso E IMPERDONABILE!

6 minuti fa, robros ha scritto:

I problemi attuali della Juve sono trasversali a tutto il club. Partono dalla società, passano dall'allenatore, per arrivare alla squadra. Non si è ancora formato un gruppo, nel senso vero della parola. Compatto. Umile. Rabbioso. Affamato. L'illusione di essere un top team per diritto divino e per soldi spesi non si è esaurita, e sino a che ne rimarrà anche solo una flebile traccia ci impedirà di tornare vincenti, nel senso compiuto della parola.

E grazie al ca...volo che non si è formato un gruppo!

In nemmeno 4 anni, smantellata la dirigenza del ciclo vincente (prima Marotta, poi Paratici), cambiati 4 allenatori, con filosofie calcistiche e background opposti tra di loro, due dei quali sono durati una sola stagione (scelta strategica criminale), mancanza di un chiaro disegno ispiratore nella costruzione della rosa (e si vede benissimo che si è proceduto a rattoppi), Presidente che non sembra possedere la lucidità e le intuizioni che aveva a inizio mandato.

I pochi giocatori sopravvissuti sono talmente disorientati, storditi, confusi da questo dissennato tourbillon, da non essere in grado di adoperarsi come chiocce, come trasmettitori di valori per i nuovi arrivati.

Così il gruppo appare palesemente disomogeneo e non animato da sacro fuoco.

Aggiungiamoci un allenatore che ha dato un apporto inconsistente, specie se pensiamo a quanto aveva dato nel suo primo ciclo, ed ecco spiegato il perché della partenza difficoltosa, del fatto che sembriamo andare a sprazzi, delle frequenti amnesie che ci capitano durante i match.

Quindi, concordo con la tua analisi.

Grandi ricordi dei periodi con Ventrone.

Perdita che mi rende molto triste.

2 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Andare addirittura a vincere con due gol di scarto a Lisbona mi sembra molto improbabile... bisogna vincerle tutte. 

Servirebbe una Juve-killer, cosa che ancora non siamo.

Vlahovic ha segnato anche ieri e ne sono felicissimo, ma se vogliamo vedere il bicchiere mezzo vuoto, su 4 palle gol avute ne ha trasformata solo una...

In Champions, specie nei gironi equilibrati o quando la situazione è già mezza compromessa, devi avere un rapporto occasioni/gol fatti vicino al 100%.

Ieri poteva finire tranquillamente 6-2 se entrambe le squadre avessero avuto una percentuale realizzativa "da Champions".

Onestamente non so se è una coincidenza oppure no.

So solo che stanno arrivando i risultati che avremmo dovuto fare fin dall'inizio.

E' vero che il Maccabi è sembrato una squadra modesta, è altrettanto vero che PSG e Benfica si sono confermati squadre non modeste, eppure anche loro col Maccabi non sono andati sul velluto.

Questi apparenti passi in avanti che abbiamo mostrato da qualche gara in qua, devono essere confermati nelle prossime gare prima di parlare di effettivo miglioramento. Fermo restando che perdere col Milan ci potrebbe stare anche per una Juve in forma.

3 minuti fa, El tiburon ha scritto:

Per giocare a questi livelli ci vuole personalità (le palle devi avere le palle) ma i nostri ragazzi non le hanno. L'allenatore(?) non è adatto a questo tipo di situazione. Lui gestisce i campioni...

Scrivendo che il problema è mentale e omettendo di fare nomi specifici, è ovvio che mi sono riferito a giocatori che in campo vanno nel panico, hanno l'ansia, hanno il pallone che gli brucia tra i piedi, e a un allenatore che non ha lavorato abbastanza per farli crescere mentalmente.

Si continua a vedere qualche segnale incoraggiante, insieme ai soliti errori, amnesie, etc.

Visti i 10' di puro incubo dopo il gol del 2-1, penso sia superfluo ribadire che una grossa fetta del problema è di carattere mentale.

13 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Mi sa tanto che stai iniziando a diventare ossessionato tu 😂

Forse non hai visto i "numeri" di ieri di qualcuno che su Allegri la pensa come te... 😂

Sono riusciti a tirarlo in mezzo persino nel post sul digiuno del Maccabi 😎

Mi faccio un dovere di evidenziare i casi clinici, magari con un pizzo di ironia.

4 minuti fa, saxon ha scritto:

Perdonami ma forse non hai presente che i primi ad avere dubbi su allegri sono in dirigenza. Altrimenti il buon Arrivabene non avrebbe fatto capire che non viene esonerato solo per un problema di ingaggio. Finora il ritorno è stato molto deludente sia come risultati sia, ed è ancora peggio, perché non si è data l'impressione di costruire nulla.. Comunque ora vediamo come andrà la stagione, poi giustamente a giugno tireremo le somme 

Beh, se in società hanno dei dubbi su Allegri, direi che prima di risolvere il contratto con l'allenatore dovremmo invocare l'intervento di John Elkann (a proposito: qualcuno ha il suo numero di cellulare, che non me lo ritrovo?) per fare un bel repulisti a livello societario, iniziando dai vertici.

Quello che è successo dalla fine del ciclo Allegri 1 a oggi mi ricorda tanto la gestione dell'Inter del primo Moratti.

 

Lo ha già scritto qualcuno che probabilmente il ritiro del Pipita è colpa di Allegri? 🤣

1 minuto fa, rens73 ha scritto:

quindi potremmo chiamarli semplicemente ruminanti mentali, non psicopatici?

Sarebbe un termine tecnico, per il quale non potrebbero nemmeno offendersi 🤣

Credo ci siano precedenti di giocatori (ovviamente di fede diversa) che hanno giocato durante il Ramadan.

Tra l'altro il Ramadan è un periodo, non un singolo giorno.

L'importante è che l'organizzazione tenga pronto un servizio di soccorso nel caso che qualcuno dovesse sentirsi venir meno, ma trattandosi di atleti sani non penso che accadrà nulla.

7 minuti fa, Juvemiamor ha scritto:

Sto parlando come allenatore, gli hanno smantellato il vecchio Napoli, preso gente di cui qui si rideva e lui è andato a massacrare l'Ajax in casa. Capisco che dà fastidio ma bisogna riconoscerlo...

Il Nobel è il culmine di una carriera, un riconoscimento alla vita professionale.
Spalletti sta facendo un ottimo lavoro, nella discussione sull'ipotesi Giuntoli alla Juve ho riconosciuto i meriti del Napoli e dunque del suo allenatore, dicendo che per un dirigente al momento è più gratificante lavorare in questo Napoli che imbarcarsi nella ricostruzione bianconera.
Però prima di dare il Nobel, vediamo se regge fino alla fine, se porta a casa qualcosa di concreto. 
L'anno scorso aveva fatto 8 vittorie di fila, poi si è spento.

5 minuti fa, Juvemiamor ha scritto:

Mi chiedo, ma se Allegri è laureato in psicologia, Spalletti minimo è un premio Nobel...

Probabilmente per ottenere quel riconoscimento ha presentato un CV falso, dato che non mi risulta tutta questa sfilza di titoli... 😈

3 minuti fa, Ale0306 ha scritto:

Hai ragione, infatti questi sono difetti indiscutibili su cui Conte non sembra aver mai lavorato.

E' giusto ammetterlo, altrettanto giusto sarebbe ammettere che la situazione che stiamo vivendo è dieci, cento, mille volte più penalizzante sia a breve che a lungo periodo, sia sportivamente che finanziariamente.

Anche questo come ti dicevo, sarebbe giusto ammetterlo per evitare il fallimento totale.

IO spero che chi di dovere faccia un progetto, stavolta serio, coerente, e che lo porti avanti con pazienza, anche a costo di far ingoiare qualche boccone amaro a noi tifosi impazienti.

Ok per il nuovo allenatore, a patto che non sia Conte, che non ritengo adatto per la nostra situazione e in questo momento storico.
Ok anche per un dirigente alla Giuntoli, anche se non sarà facile strapparlo al Napoli.

8 minuti fa, WINNER72 ha scritto:

Tu costruisci intanto con Conte per 2/3 anni poi una volta creato lo zoccolo duro inserisci i campioni e puoi anche affidarti a un gestore ( sperando che non sia Allegri 3.0 non lo augurerei manco al mio peggior nemico il 2.0 basta e avanza!

Io per andare sul sicuro eviterei anche il Conte 2.0. Tra l'altro con l'attuale assetto ci sono davvero poche possibilità che ritorni, per non parlare del suo ingaggio stellare.

21 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Però almeno leggere l'italiano e comprendere il testo è chiedere troppo dici?

Era proprio la conclusione implicita del mio discorso: non avere pretese così elevate. 😃

 

2 minuti fa, AranB. ha scritto:

Sei ossessionato dagli ossessionati

Però documento cose realmente esistenti.

Tutte cose da rinfacciare a chi poi, con l'aria innocente, dice "Eh, ma voi non accettate nessuna critica contro Allegri".

Forse c'è una leggera differenza tra fare una critica sensata, con toni pacati, costruttiva, obiettiva, basata su serie argomentazioni, e tirare in ballo Allegri anche in una discussione sul digiuno legato a una ricorrenza religiosa.