zebra67

14 minuti fa, davifinland ha scritto:

Ci vuole pazienza, lo sapevamo. Mi sembra che Motta voglia innanzitutto creare una solidità. Delle occasioni ci sono state, poche ma ci sono state. Di contro il Napoli è stato pericoloso in forse 2 occasioni. Lasciamo che si integrano. Koop non è ancora al centro del gioco. Vediamo a Natale a che punto saremo e tireremo le somme. Le prime. 

Quali occasioni?
Zeri tiri in porta. Le mezze occasioni le hanno avute loro (Politano sopra la traversa), noi nemmeno quelle.
Zeri tiri in porta!
E in tre gare, 3 tiri in porta (e zero gol).
D'accordo sul fatto che serve pazienza, ma siccome noi commentiamo il presente, beh, il presente dice quello che ho scritto sopra.

1 ora fa, Buffon75 ha scritto:

tiriamo fino a gennaio
Poi ci serve un Matri

o meglio un Gonzalo

Ci serve costruire azioni che il centravanti possa finalizzare.
Oggi Vlahovic ha fallito gol clamorosi?
Non gli è arrivato un pallone.
E non è questione di centravanti, perché avendo Yildiz, Koopmeiners, Nico Gonzalez, i tiri in porta li devi fare comunque.
Non è un'accusa a Motta, allenatore che adoro, ma tre tiri in porta in tre partite fanno pensare che non sia Vlahovic il problema.
Koop è stato utilissimo in mille zone del campo, ma oggi serviva come stoccatore, come uomo che si inserisce e va a segnare.
Bisogna studiare delle soluzioni per arrivare a centrare la porta.
 

6 minuti fa, Gion Gis Kann ha scritto:

Poi che vada all'inter o al Napoli è un professionista e non può certo stare sempre in una squadra a vita.  Va dove lo chiamano. Poi certo c'è stile e stile nello stare in altre squadre.. E non non lo ha. 

Esatto. E' un professionista, non ha mai nascosto di sentirsi tale. Quando era già tecnico bianconero, ma ben prima del suo abbandono di luglio 2014,  disse a chiare lettere che se l'avessero chiamato da Milano (entrambe le sponde) con una proposta convincente, sarebbe andato all'Inter o al Milan perché si sente un professionista, e fino a che lavora in un club, si sente il primo tifoso di quel club.
Capisco che per un tifoso sentire queste cose è come ricevere un calcio nei Paesi Bassi, però non gli fanno difetto chiarezza e coerenza.
E ho apprezzato che a Napoli, quando l'hanno invitato a saltare durante il coro "Chi non salta è juventino", non si è prestato.
Ovviamente non si presterebbe nemmeno nel caso in cui tra qualche anno tornasse alla Juve e gli chiedessero di partecipare a "Chi non salta nerazzurro è...".
Ecco, io questa coerenza di fondo l'apprezzo.
Per la sostituzione di Allegri mi sono sempre espresso a favore di Motta invece che di Conte perché con Conte è impossibile programmare. 
Resta 2-3 anni e poi se ne va.
Inoltre tende sempre a scaricare le pressioni e le responsabilità sulla società, cosa che ha iniziato già a fare anche a Napoli. Mercato insoddisfacente, non si sente tutelato, e robe del genere.
E invece, come hai ricordato, a Torino lo avevamo tutelato (scandalo scommesse), coccolato, esaltato.

4 minuti fa, DaveTO ha scritto:

Gli applausi sarebbero ridicoli, i fischi sarebbero vergognosi. Guardiamoci e tifiamo per la nostra Juve e basta.

Impeccabile

13 ore fa, Andrea 11 ha scritto:

Speriamo che zirkzee vada male, magari il prossimo anno possiamo fare uno scambio con lo united...

Se Zirkzee va male, significa che il suo livello gli permette di fare buone cose in realtà come Anderlecht e Bologna, ma non sa replicare le stesse cose in realtà come Bayern (che difatti oltre ad averlo dato in prestito non lo ha voluto riscattare) e Manchester.
Siccome la Juve è un club che ha prestigio, pressioni, obiettivi più vicini a quelli di Bayern e United che non a quelli di Bologna e Anderlecht, ho grossi dubbi che da noi farebbe bene.

20 ore fa, cavacecio ha scritto:

non so se vene siete accorti, ma nell'ultima giornata nessuna partita ha toccato il milione

• Sabato 14/09/24 15:01 – 17:03 COMO – BOLOGNA 317.810** ESCLUSIVA DAZN
• Sabato 14/09/24 18:00 – 19:51 EMPOLI – JUVENTUS 858.325** ESCLUSIVA DAZN
• Sabato 14/09/24 20:46 – 22:42 MILAN – VENEZIA 408.370**  
• Domenica 15/09/24 12:33 – 14:34 GENOA – ROMA 533.184** ESCLUSIVA DAZN
• Domenica 15/09/24 15:00 – 16:52 ATALANTA – FIORENTINA 315.293** ESCLUSIVA DAZN
• Domenica 15/09/24 15:01 – 16:54 TORINO – LECCE 66.411** ESCLUSIVA DAZN
• Domenica 15/09/24 15:00 – 16:54 ZONA DAZN 121.898** ESCLUSIVA DAZN
• Domenica 15/09/24 18:01 – 20:00 CAGLIARI – NAPOLI 578.095**  
• Domenica 15/09/24 20:45 – 22:36 MONZA – INTER 970.007** ESCLUSIVA DAZN
• Lunedì 16/09/24 18:30 – 20:22 PARMA – UDINESE 271.456** ESCLUSIVA DAZN
• Lunedì 16/09/24 20:45 – 22:37 LAZIO – VERONA 325.887**  

 

dopo i dominatori d'Europa, la più vista è EMPOLI – JUVENTUS

In genere, l'unica ad avere qualche chance di superare il milione di spettatori è proprio la nostra Juve.
Magari l'eccezione che conferma la regola sarà il derby di Milano di questo weekend, in quanto oltre ad essere una gara normalmente molto seguita, c'è l'ulteriore attrattiva costituita dal fatto che decide il futuro di Fonseca in panchina (tutti noi siamo un pò sadici, in fondo, quindi sapere che può essere il capolinea di un allenatore è una calamita) 😁

3 ore fa, DaveTO ha scritto:

Infatti è stato bocciato 😄

La battuta è buona, anzi ottima, ma spero tu abbia capito qual è l'aspetto che non mi torna e che cercavo di evidenziare: se uno può decidere a suo piacimento quando è il momento di impegnarsi, e quindi rendere a mille, per quale motivo uno che va a caccia di un contratto più remunerativo di quello (già notevole) percepito, non fa "scattare" la molla e disputa una stagione esemplare?

Se fossi allo stadio, non gli riserverei applausi né ostilità e mi concentrerei ad applaudire e sostenere Motta e i nostri beniamini.

18 ore fa, maur0 ha scritto:

I gol di Vlahovic stanno divenendo una questione di stato, già quello si innervosisce quando non riesce a segnare, poi ad ogni intervista con tema Juve di nuovo questa questione... e basta... visto che non sanno come attaccarci perché bene o male stiamo giocando meglio della scorsa stagione adesso devono prendersela per i mancati gol di Dusan

Che poi i media creano un caso Vlahovic (2 gol in 4 gare di campionato) ma sul capocanonniere della scorsa stagione, a secco da 4 partite di campionato e non partito titolare contro il City, nessuno dice nulla...

Vlahovic ha fatto 2 gol in 4 partite di campionato ed è in discussione, è diventato un caso.
Lautaro, ovvero il capocannoniere in carica, ancora deve mettere il primo timbro e contro il City è partito dalla panchina, ma va tutto bene, nessun caso mediatico.

Ok, ho capito, stasera vado di arrabbiata, con penne La Molisana! Speriamo sia di buon auspicio per Juve-Napoli

11 ore fa, DaveTO ha scritto:

Si può assolutamente...e non sarebbe nemmeno un caso isolato, nello sport in generale.

Sì, ma le cose vanno fatte con un certo criterio...sempre per rimanere alla metafora scolastica, logica vuole che lo studente brillante ma un pò indolente, si "rilassi" nel primo quadrimestre, ma poi, man mano che ci si avvicina alla pagella finale, tiri fuori le risorse che comunque ha, per recuperare e cavarsela.

Invece Rabiot, proprio nella stagione in cui aveva in mente di ottenere 8-10 milioni dalla Juve o da qualche altro club europeo, tira i remi in barca?

Naaaa, non ha senso.

Proprio oggi leggevo una intervista di Motta in cui, parlando proprio di Vlahovic, Thiago diceva che nel suo ideale di gioco i centrocampisti e gli esterni si devono infilare negli spazi che si aprono e arrivare alla conclusione.
E la prova è il suo Bologna, nel quale Zirkzee non ha certo segnato caterve di gol, ma con i movimenti ha creato spazi, attirando i difensori, in cui si infilavano i vari Orsolini, Ferguson, Fabbian.
Vlahovic ad oggi, non è il terminale delle azioni offensive, ma un attaccante che oltre che fare gol, deve partecipare alla manovra, attirare difensori, contribuire alla fase difensiva col ripiegamento (e qui c'erano parole di elogio di Motta verso il serbo).

Vlahovic arriverà a 25 gol stagionali? Può essere, se la Juve arriverà almeno a 55 partite (38 campionato, 5 Coppa Italia, almeno 10 in Champions, 2 in Supercoppa), ma scommetto che Motta potrebbe essere soddisfatto anche se bissa i 18 dello scorso anno. Se arrivano i gol di Yildiz, Koopmeiners, Conceicao, Gonzalez, McKennie, qualcosina da Gatti/Bremer di testa, i conto dovrebbero tornare ugualmente.
 

3 minuti fa, Oaktreefan ha scritto:

oddio, quello di martedì me lo sono sognato?

sì, chiaro. 

Chiaramente il ritorno di Conte non è paragonabile all'arrivo di un estraneo, ma siccome amo chiudere i conti col passato, per me al momento è un nemico (come lo è stato nella parentesi nerazzurra), per cui, se avessi potuto essere allo stadio, non l'avrei né applaudito né fischiato.

2 ore fa, Pawn Heart ha scritto:

Ha caratteristiche tutte sue, ma come movimenti, corsa piegato in avanti, facilità di dribbling e visione di gioco mi ricorda Michael Laudrup. 

Mi sembra un'ottima associazione, anche se chiaramente non sono due cloni.
Io ho pensato un attimo a Recoba per l'agilità, la genialità nelle conclusioni, ma poi ricordandomi visivamente il modo di giocare del Chino, ci sono troppe divergenze.
Non vedo particolari affinità nemmeno con Roby Baggio.
Per cui, al massimo, per trovare qualche punto di contatto, devo di nuovo ricorrere all'extra-Juve e citare Neymar.

1 ora fa, hawanaghana ha scritto:

Guarda che non è una cosa così assurda, anzi succede più di quanto si pensi. Non hai mai avuto compagni di scuola che non facevano un beneamato nulla limitandosi al minimo indispensabile tutto l'anno salvo studiare (con discreto profitto) alla fine del quadrimestri? E questo è solo un esempio.

Semplicemente era indolente e si applicava (usando ancora termini scolastici) solo quando serviva e io l'ho trovato molto evidente.

Per la questione fuoriclasse non parlavo di te, ma mi sono sentito dire svariate volte da utenti diversi che era uno dei 10 migliori centrocampisti d'Europa.

Direi che la valutazione era ampiamente da rivedere.

Guarda avevo intuito che ti riferivi a quelli che si "attivano" solo quando serve davvero.
Io stesso ero uno di quelli che, ai colloqui del primo quadrimestre, costringeva spesso i genitori a sentire il ritornello "Vostro figlio è sicuramente da 8, ma siccome ha reso da 7, abbiamo deciso di dargli 6 per stimolarlo a dare il massimo".
Però questa situazione è caratteristica di chi può dare davvero tanto, quindi non di un centrocampista normale da 6 o 6,5.
Farlo ricadere nella categoria di quelli che, volendo, possono dare davvero tanto, significa riconoscere che comunque è qualcosa in più di discreto. Perché discreta, se vogliamo, è stata anche l'ultima stagione, non solo la penultima.
E comunque, come ti ho scritto, quello che non mi torna è: perché nell'anno in cui sapeva che gli scadeva il rinnovo annuale, e quindi avrebbe provato a chiedere 8-10 milioni alla Juve o a qualche altro club prestigioso, l'interruttore ON è stato schiacciato solo a metà, quindi con un rendimento solo discreto? Era proprio nel 2023/24 che doveva fare faville, in modo che davvero ci sarebbe potuto essere il concreto interessamento di qualche grande club.

1 ora fa, entanglement ha scritto:

Douglas luiz oggetto misterioso...a metà settembre... Chiesa cessione sanguinosa... se non sono cose assurde queste...

Non sono cose assurde è riferito al concetto di fondo, cioè che è stato un mercato fortemente indirizzato dal fattore economico. Concetto che condivido pienamente.

Douglas Luiz: è pensando a lui che ho scritto "qualcun altro sta un pò indietro ma probabilmente presto si sbloccherà". Anche se con 8 acquisti, non si può escludere che uno di essi si riveli un flop. Proprio Luiz? Cabal? Chissà...
Chiesa cessione sanguinosa: lo scorso anno, quando c'era Allegri, si diceva che saremmo dovuti ripartire da un nuovo tecnico che avrebbe fatto rendere a dovere i nostri giocatori di livello, cioè Chiesa e Vlahovic, e avrebbe valorizzato i rientranti Hujisen e Soulé. Adesso Chiesa è diventato una pippa? MI fa piacere.
Chiesa è una di quelle cessioni dettate proprio dalle esigenze economiche: la dirigenza ha pensato che non valesse la cifra che chiedeva per il rinnovo, quindi meglio venderlo ora a 15 milioni che tra un anno quando non ricaveresti nulla.

2 minuti fa, andy_gobbo ha scritto:

😯😯😯😯😯😯

No, dai, Zebra, non cosí (cit.)

Caro andy_gobbo, che nelle uscite e dismissioni sono stati gli aspetti economici a prevalere su quelli tecnici è palese, altrimenti rimandavi il problema portiere al prossimo anno, davi una chance a Hujisen e Soulé e via discorrendo.
E anche nelle entrate si è cercato di non prendere la superstar con ingaggio a due cifre, ma di prendere giocatori buoni e (speriamo) funzionali con ingaggi sostenibili.

Chiaramente la presenza di un allenatore e un dirigente che stimo ha fatto sì che gli arrivi, almeno sulla carta, siano in grado anche di elevare il livello tecnico della rosa, e in questo il mio pensiero diverge da quello di actarus.

59 minuti fa, Fernando Javier Llorente ha scritto:

David sarebbe la migliore occasione ma avrà penso molte offerte.

David avrebbe un senso solo se la Juve non trovasse un accordo con Vlahovic per il rinnovo, o se Motta "rinnegasse" il 4-2-3-1 per adottare un modulo che preveda due attaccanti veri (es. 4-3-1-2).
Non credo, viceversa, che David accetterebbe il ruolo di vice-Vlahovic in caso di permanenza del serbo e di 4-2-3-1.

Questo senza contare che, come sottolinei giustamente, poi non è detto che lo possiamo prendere, in quanto ci sarà concorrenza se farà un'altra buona stagione.

Il 17/09/2024 Alle 21:48, actarus7 ha scritto:

Questo era il principale obiettivo.

 

E molti, sbagliando clamorosamente, ancora pensano che la rifondazione sia stata fatta soprattutto per esigenze tecniche.

Speriamo non troppo a discapito della competitività del gruppo.

A cominciare dall'oggetto misterioso Luiz, per finire con la cessione sanguinosa di Chiesa.

 

 

 

Guarda, non stai dicendo cose assurde.
Il mercato è composto da entrate e uscite e entrambe le voci sono state caratterizzate dall'esigenza di contenere i costi.
Sono stati scelti 3-4 giocatori simbolo (Bremer, Yildiz, Vlahovic), per il resto erano tutti cedibili, a iniziare dai giovani più appetibili (tranne Yildiz, come ho già scritto).
L'esigenza di contenere costi e ingaggi ha portato anche alla separazione imprevista e anticipata da un simbolo come Sczesny.
E i giocatori in arrivo hanno ingaggi finalmente ragionevoli, sostenibili.
Per quanto riguarda le esigenze tecniche, l'essersi affidati a uno come Giuntoli mi fa pensare che comunque dal punto di vista tecnico ci abbiamo guadagnato: qualcuno ha già iniziato a far vedere che può dare un buon contributo, qualcun altro sta un pò indietro ma probabilmente presto si sbloccherà, anche se il flop, quando compri 8 uomini, ci può anche stare.

12 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

quindi dopo Allegri, la colpa è ora di Motta. Ho capito...

Ma ti contesto bonariamente (eh!) anche quest'altra tua affermazione. Ad oggi ha tirato in porta la bellezza di 15 volte inquadrandola solamente 6 volte, e ha già 4 big chance fallite. Inoltre, dribling tentati 5, riusciti ZE-RO!

Mi inquieta questa tua affermazione, specie considerando che nel post che hai citato ho scritto a chiare lettere "Sarebbe molto facile per me dire "Visto? Allora non era colpa di Allegri...anzi, Allegri è riuscito a far segnare 18 gol (16 campionato 2 coppa Italia, tra cui quello decisivo in finale) a cotanta capra!" .
Ma non lo trovo intellettualmente corretto, perché io credo in Vlahovic; si può criticarlo e di motivi ce ne sono, ma mi sembra che spesso si varchino certi limiti e che si sottolinei solo quello che sbaglia".
Mi pare evidente che non attribuisco meriti o colpe a nessuno, né chi c'era prima né chi c'è oggi: semplicemente Dusan è questo, e a mio avviso è meno brutto di quanto lo si dipinge.

 

14 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

Qualche??!?! 

Lo so, in questi anni ti sei abituato alla perfezione, quindi ti sconvolge che un giocatore possa sbagliare stop e appoggi...

15 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

dopo quest'altra, ti giuro che mi sta sorgendo il dubbio che...o sei Vlahovic sotto mentite spoglie... o  qualche suo parente stretto. Non si spiegherebbe altrimenti.

Chiedo scusa a amministratori del forum, moderatori e tutti gli utenti, che sono costretti a leggere sempre le stesse cose, ma finché c'è qualcuno che non interpreta correttamente il mio pensiero (credo assolutamente alla tua buona fede e sono sicuro che non vuoi provocare, altrimenti avrei smesso di confrontarmi con te), sono costretto a precisarlo di nuovo, magari cambiando parole e espressioni.
MAI DETTO O SCRITTO CHE DUSAN E' UN FUORICLASSE
MAI DETTO O SCRITTO CHE E' IL MIGLIORE IN CIRCOLAZIONE
Ho anche scritto a più riprese che se non dovesse accettare la proposta che gli farà la società per rinnovare, E' GIUSTO CHE LE STRADE SI SEPARINO E ME NE FARO' UNA RAGIONE NEL GIRO DI 15'.

Sto semplicemente sostenendo che adesso è diventato il bersaglio principale come lo scorso anno era il tecnico livornese, e che quando si individua un bersaglio, spesso si rinfacciano e enfatizzano anche cose che commettono altri giocatori e che passano inosservate.

E ho ribadito che le cifre non sono così disastrose, visto che parliamo di media gol/partite in linea con altri attaccanti del passato che sono stati apprezzati.

Ti pregherei solo di non riaprire il dibattito sui gol pesanti, perché sai benissimo come la penso, almeno quello credo di averlo chiarito.
 

1 ora fa, hawanaghana ha scritto:

È sempre stato un buon centrocampista ma niente di più, solo qui dentro alcuni lo definivano uno dei migliori centrocampisti d'Europa.

Ha fatto una sola buona stagione, guarda caso quella per mettersi in vetrina, e nonostante questo anche allora non l'ha cercato nessuno e si è "ridotto" ad accettare noi con il rinnovo di un anno per non perdere gli europei (ammettendolo velatamente tra l'altro, cosa che mi ha fatto imbestialire).

Ora che alla Juve pare si facciano meno prendere per il chiùrlo si è visto quanto interesse ci sia per questo giocatore.

Scusa, ma questa non l'ho capita...
Cioè, è uno che ha un interruttore e lo accende a proprio piacimento?
"Ora mi serve mettermi in vetrina, quindi mi metto in modalità ON e faccio 8 gol e svariati assist in campionato e 2 gol in Champions"

Poi la stagione successiva, proprio quando avrebbe dovuto mettersi in mostra per strappare un aumento alla Juve o comunque trovare un ingaggio da favola in un altro club prestigioso, si rimette in modalità STANDBY?

non mi sembra una spiegazione logica.

E' un buon centrocampista e basta, che, visto il livello dei suoi compagni, emergeva nettamente e era (giustamente) considerato indispensabile.

Penso che nessuno abbia mai detto o scritto di ritenerlo un fuoriclasse assoluto.
 

24 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Zebra, vlahovic dovrebbe fare 3/4 di campionato come nella finale di coppa Italia per essere un attaccante da Juve, non 2 mesi l'anno...tutti rimarcano l'aspetto psicologico di qst ragazzo, da Allegri ( non creduto) a motta ( dove ora tutti prendono dalle sue labbra) a molti giocatori... qst non è un problema che gli allenatori devono risolvere o hai carattere o non lo hai... gatti, che tecnicamente non vale vlahovic, si è preso la Juve in meno tempo...ci serve carattere...deve cacciare le balle perché non è possibili si demoralizzi al primo stop sbagliato e non è possibile mangiarsi i gol che si mangia lui...cambiaso gatti Bremer mckenni sono tutti migliorati, se lui non ci riesce la colpa è da imputare a lui

A mio avviso non è che si demoralizza in caso di stop o gol sbagliato, semmai gli viene l'ansia di rifarsi subito, di spaccare il mondo, e come conseguenza perde lucidità, va a pressare il portiere senza che nessuno della squadra segua il suo pressing, si impegna in rincorse senza possibilità di successo.
Comunque, onestamente, mi sembra che ci sia troppo accanimento verso di lui. Sembra che sbagli 5 gol a partita... magari lo mettessimo 5 volte a gara in condizione di segnare!
Quanto alla tecnica, apriti cielo...anche in questo caso sembra che non riesca a controllare un pallone che sia uno, che sia il centravanti più approssimativo della serie A...
Qualche pallone lo sbaglia, ma spesso gli vengono recapitati palloni molto tesi e non facili da controllare.
Detto in tutta sincerità, se non accetta le condizioni per il rinnovo e la Juve decide di separare le strade, me ne faccio una ragione in un quarto d'ora, ma questo eccessivo accanimento non lo digerisco. Sarebbe molto facile per me dire "Visto? Allora non era colpa di Allegri...anzi, Allegri è riuscito a far segnare 18 gol (16 campionato 2 coppa Italia, tra cui quello decisivo in finale) a cotanta capra!" .
Ma non lo trovo intellettualmente corretto, perché io credo in Vlahovic; si può criticarlo e di motivi ce ne sono, ma mi sembra che spesso si varchino certi limiti e che si sottolinei solo quello che sbaglia.

4 minuti fa, Jj Okocha ha scritto:

Vero e questo per noi è meglio 

 

Come rispondevo all utente, più che andare a guardare se x avversario è forte o fortino o debole o deboluccio (a parte che sono considerazioni basate su cosa?dubito che uno segua l eredivisie...), è meglio andare a guardare come gioca l avversario, lì non ci si sbaglia perché trattasi valutazione oggettiva (non è che per me il PSV è catenacciaro e per te no...il PSV oggettivamemte non è una squadra catenacciara è l abbiamo visto)

 

Il PSV di turno che viene a giocarsela a viso aperto e non ha paura di fare la partita e prendere in mano il pallino del gioco, tendenzialmente lo temerò sempre meno rispetto a chi si mette dietro ad aspettarci

Sì, vale anche per me.
L'anno scorso faticavamo terribilmente contro le squadre chiuse, sia perché non avevamo una grande organizzazione in campo, sia per la qualità degli interpreti che potevamo schierare.
Quest'anno siamo migliorati sotto entrambi gli aspetti, però le squadre chiuse, che pensano a intasare gli spazi e ad adottare ogni espediente per portare a casa un punto, sono sempre ostiche.
Anche perché la qualità, pur essendo notevolmente migliorata, non è ai livelli di un Real, che alla fine la giocata vincente, prima o poi, la trova.
Quindi per la buona Juve di quest'anno sarà sempre meglio trovare di fronte un avversario che se la vuol giocare.