zebra67

Adesso, AresTest ha scritto:

basta andarsi a leggere il topic sul prestito di Arthur a Liverpool

Sperano che faccia una grande stagione perchè cosi ,secondo loro , è dimostrato che Allegri di calcio non ne capisce niente

 

Io invece spero che faccia una grande stagione perché almeno fanno un pensierino a rilevarne il cartellino

5 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Chi è molto critico nei confronti dell'allenatore non credo lo faccia per ossessione, semplicemente esprime una visione del calcio in cui dà molto peso al ruolo del tecnico. Condivisibile o no, se non trascende in offese ingiustificabili, lo trovo pur sempre un punto di vista rispettabile.

Infatti alcuni di quelli molto critici verso l'allenatore hanno una certa visione del calcio, danno molto peso al ruolo del tecnico e conseguentemente lo tirano spesso in ballo. Atteggiamento comprensibile e da me non condannato.
Altri invece hanno una opinione prevenuta e una OSSESSIONE, spesso parlano per slogan o con il supporto di dati RIDICOLI,  e con loro discutere non è né piacevole né proficuo, penso tu possa condividere.
Ma, ripeto, io preciso sempre che gli OSSESSIONATI sono solo una parte dei critici e ritenersi incluso o meno in una categoria, senza che io abbia fatto o meno nomi e cognomi, è pretestuoso.
Ho indicato il criterio che uso per distinguere tra coloro con i quali vale la pena confrontarsi e coloro con i quali il colloquio sarebbe stucchevole, infruttuoso e a rischio di degenerazione. Quindi in un certo senso faccio anche opera di "prevenzione" 😁
Gli OSSESSIONATI sono in buona e nutrita compagnia, non soffriranno del fatto che gli faccia loro mancare delle risposte articolate e meditate e mi limiti a liquidarli frettolosamente.
Per mia fortuna c'è anche una parte consistente di critici con i quali trovo molto stimolante parlare e riesco perfino a trascinarli, talvolta, in discorsi che esulano dall'indigesto tecnico livornese.

Adesso, AresTest ha scritto:

questa è la meno , quelle di cuadrado nel primo tempo gridano vendetta in particolare un giocata su locatelli iperfacile sbagliata di metri

 

io me la prendo con tutti sono anni che in sta squadra non regna piu la tranquillità , non si tratta di qualità dei giocatori o tecnico inadeguato ma di ambiente non sereno scendiamo in campo con la paura

Poi Allegri o qualche giocatore puo piacere o meno , ma quello che si vede in campo è fuori da ogni logica di bravura

Esemplare, sottoscrivo tutto.

Adesso, gianmarco86 ha scritto:

Con tutto il rispetto, ma non capisco il perchè si parli di "ossessionati".

Perché ritengo che alcuni utenti siano OSSESSIONATI.
Allo stesso modo con cui essi hanno il diritto di mettere in mezzo Allegri anche quando si parla dell'altezza del manto erboso, io mi attribuisco il diritto di esprimere cosa penso di loro.
E' il piccolo prezzo da sopportare per chi ha piacere di parlare con me.
Credo che dal tono si capisca chi ritengo rientri nella categoria e chi, invece, pur avendo un atteggiamento critico, non è allegricentrico ed è in grado di fare analisi a più ampio spettro.
Con costoro è un piacere confrontarsi.
Se non erro con te abbiamo sviluppato lunghi e (almeno dal mio punto di vista) proficui confronti.

1 minuto fa, Gianco ha scritto:

Se Vhlaovic li attacca tutti al muro fa benissimo, a tutti piace segnare ma lui è l'attaccante, lui deve essere il punto finale dell'azione, se è libero tocca a lui.

A cominciare da Cuadrado, che tira in porta anche dagli spogliatoi..

Il Cuadrado di ieri avrebbe fatto fatica a centrare la porta dal dischetto del rigore. Con la palla ferma, naturalmente... 😈

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Non mi offendo e tornerò a citarti in conversazioni su altro argomento ma, perdonami, devo ripeterlo: discutere le prestazioni del singolo senza partire da com’è messa la squadra in campo, per me, è impossibile. E la squadra in campo la mette l’allenatore. Sia Allegri o chiunque altro. 
Siccome sei tra gli utenti che apprezzo di più, faccio fatica ad accettare che tu possa pensarla in maniera differente. Tutto qua. Il mio accanimento è solo un attestato di stima nei tuoi confronti. 
Me ne farò una ragione. 
Non posso fare altrimenti. Del resto, sono concetti che mi hanno insegnato a 5 anni alla scuola calcio. 
 

Buon proseguimento.

Grazie per la comprensione.
Felice che tu te ne faccia una ragione.

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Io non ho ancora capito come faccia a parlare di singoli a prescindere dal contesto tattico in cui sono chiamati a esprimersi. 
E il contesto tattico, lo ripeto a costo di essere noioso, è responsabilità unica del tecnico.

 

Vorrei ricordare che Locatelli, prima di arrivare a Torino, era stato il miglior centrocampista del campionato e veniva da un Europeo da protagonista. Oggi, in questa Juve, è considerato uno da Lega Pro, ad andar bene.

Che io parli di singoli indipendentemente dal contesto tattico in cui si esprimono è un tuo personale convincimento.

Io ho detto che oltre all'argomento che OSSESSIONA qualcuno, ho piacere di parlare anche delle prestazioni dei singoli, per valutare le quali cerco (non sempre con successo, sono un essere fallibile e non mi dò arie da Adani) di tener conto di tutte le circostanze: prestazione oggettiva, condizione fisica, contesto generale, collocazione tattica e compiti che gli sono stati chiesti, impegno dimostrato, errori tecnici, avversario che si ha di fronte).

Noto con un certo rammarico che non riesci ad andare oltre Allegri, nonostante la mia più volte dichiarata volontà di fare analisi a tutto campo, perché i commenti a una partita (vedi argomento topic) oltre a considerare la prestazione del tecnico, dovrebbero considerare anche le prestazioni dei singoli TENUTO CONTO DEL CONTESTO, le eventuali lacune della campagna acquisti che si fanno sentire, etc.

Se ce la fai ad andare oltre sarà un piacere confrontarsi come sto facendo con molti altri. Se le cose lette e rilette su Allegri non mi eccitano e non mi stimolano, puoi farmene una colpa ma almeno sii indulgente e cerca di capirmi.

se devi citarmi di nuovo per chiedermi chi fa parte degli OSSESSIONATI o per ripetere per l'ennesima volta che l'analisi del contesto tattico è imprescindibile (e io non mi sono certo sottratto a essa, basta scorrere tra la cinquantina di post che ho scritto oggi, non tutti sull'argomento grazie a Dio), allora, ti prego di non offenderti, non citarmi affatto.

3 minuti fa, Ein ha scritto:

Posto che non credo che nessuno si sogni allegri, le ragazze è meglio frequentarle dal vivo che sognarle

 

A mio avviso stai conducendo un attacco stucchevole e piuttosto miope nei confronti di altri utenti. Sarai mica ossessionato ?

 

A una certa età e per non incorrere nelle ire della consorte è più igienico limitarsi a sognarle.

Sono ossessionato dal voler parlare serenamente e obiettivamente di calcio e non di un singolo elemento. Questo sì, lo riconosco. Cosa non possibile con gli OSSESSIONATI, mentre è possibilissima e piacevolissima con diversi altri utenti, con i quali sto intrattenendo un botta e risposta in cui la parola "Allegri" non ricorre, o ricorre incidentalmente.

Attacco stucchevole? Ah, rovesciamo le parti? Annamo bene!  😎

Benvenuto Leandro e un grosso in bocca al lupo!

1 minuto fa, Ein ha scritto:

Vuol dire che hai visione del calcio a mio avviso limitata 

Sarà come dici tu, ma sono in pace con la mia coscienza.
E di notte sogno belle ragazze, non Allegri 😍

1 minuto fa, Trezegol96 ha scritto:

Di Maria il lavoro di Camoranesi e Nedved non riesce a farlo. Ma forse non l'avrebbe fatto nemmeno 10 anni fa. Parliamo di giocatori con un motore sotto diverso, Di Maria è più scattante nel primo tocco, gli altri due devastanti nell'allungo.

Concordo. Tra l'altro Camoranesi e Nedved erano mentalmente e fisicamente più predisposti a alternare qualità e "lavoro sporco". Camoranesi perché tarchiatello e col baricentro basso, ben piantato sulle gambe ma molto reattivo, Pavel per predisposizione mentale, polmoni, grinta. 

3 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Chiesa, per il tipo di conformazione fisica, riuscirebbe anche a farlo questo tipo di lavoro sulla fascia. Il problema è che poi viene fuori sempre lo stesso quesito: ha senso mettere Chiesa lontano 60 metri dalla porta? Perché poi quando sei esterno di un 442 devi fare per forza di cose la fase difensiva altrimenti i due mediani a centrocampo faticano e non poco. 

Concordo anche su questo.

3 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

E io ci aggiungerei anche Pogba. Quando rientra Paul è obbligatorio giocare con un centrocampo a 3 perché lui in una mediana a due non rende e lo abbiamo visto bene a Manchester. 

Eh sì, ecco perché non avrebbe senso un 4-4-2 che obbligherebbe Di Maria a compiti da Camoranesi e richiederebbe un centrocampo a due con un Polpo non messo nelle condizioni per rendere al meglio.

4 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Adesso, invece, con gli uomini a disposizione penso sarebbe il modulo migliore. Metti Kostic e Cuadrado nelle loro posizioni native e 2 centravanti dentro l'area per qualche cross. Locatelli e Rabiot in mediana a fare legna. Però si viene a creare il "problema" Miretti. Problema, ovviamente, si fa per dire! Dove lo metti il buon Fabio? In una mediana a due secondo me soffre, lui ha bisogno di stare vicino alla trequarti avversaria per creare. 

Adesso il sacrificio di Miretti appare delittuoso, e il Cuadrado attuale mi sembra poco brillante per fare il Mauro German della situazione, oltre che troppo impreciso e incostante.

2 minuti fa, Daghino ha scritto:

Ho capito il soggetto … sapete solo offendere 😉 io mi guardo Adani lei continui a divertirsi a essere preso a pallate dallo SPEZIA saluti

I gusti son gusti e la libertà di manifestare le proprie opinioni in Italia è costituzionalmente tutelata, tanto che esiste la Bobo TV e perfino Cassano può dire la sua. 😋

8 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Sul fatto di essere partner di Vlahovic non saprei. Nel senso, Allegri storicamente non ha mai giocato con le 2 punte fisse, di solito uno dei due va ad allargarsi sull'esterno e Milik non è il giocatore più adatto a fare questo. Deve avere l'opportunità di stare dentro l'area di rigore e ce lo ha fatto vedere ieri il perché. Il problema nasce proprio da questo, perchè Vlahovic ha le stesse prerogative. Per cui chi viene fuori a legare il gioco e chi va dentro? A mio avviso dei due Milik è più tecnico, per cui più adatto a fare quel tipo di lavoro. Ma non è il giocatore più adatto a priori per farlo. Dietro a Vlahovic ci vuole qualcuno tipo Di Maria o Chiesa, in grado di giocare sia a centrocampo che dentro l'area di rigore.

Conoscevamo le caratteristiche di Milik e sapevamo che Depay era più adatto per fare l'attaccante che si decentra. Milik è mediamente bravo a fare tutto ma credo anche io che renda di più se è spesso in area e magari in posizione centrale.

Avendo uno scalpitante Di Maria e un Chiesa che prima o poi ci auguriamo di rivedere in campo, faccio fatica a vedere fuori questi giocatori e faccio fatica anche a vedere un ipotetico 4-4-2 con Vlahovic e Milik davanti e Di Maria e Chiesa a fare i Camoranesi e i Nedved del 2006.

Per cui faccio fatica a rispondere alle tue perplessità.

4 minuti fa, Mr. Bluff ha scritto:

Di solito l'ossessione, cinematograficamente parlando, si ha quando una persona si innamora di un'altra che fa di tutto per respingerla..

Sei sicuro che chi detesta Allegri sia ossessionato da lui?

Per me chi lo difende ad oltranza e sopra ogni evidenza corre il rischio di essere ossessionato.

L'ossessione ricorre quando la persona che te la provoca è sempre nei tuoi pensieri e condiziona il tuo modo di agire.
L'OSSESSIONATO da Allegri non è interessato da altro. Aspetta la conferenza pre gara per commentare acidamente le dichiarazioni di Allegri. Aspetta le formazioni ufficiali per criticare le scelte di Allegri. Non è interessato dalle prestazioni dei singoli, in quanto se si perde è colpa di Allegri  se si vince è merito di chi ha segnato. 

L'OSSESSIONATO aspetta le dichiarazioni post gara per denigrare Allegri e fare l'esegesi di ogni singola parola.

io, grazie a Dio, sono sempre più attivo nei post "generici" dove non si parla del solo Allegri (anche se l'OSSESSIONATO trova anche lì il modo di deviare il discorso), parlo serenamente di mercato, mi piace parlare di prestazioni dei singoli, delle cose che Vlahovic e Miretti devono migliorare, di un Rabiot finalmente in grado di dare un rendimento soddisfacente, di un McKennie che non è più ai suoi livelli da non so quanto, di cosa mi aspetto dal prossimo mercato dell'estate 2023 etc.

2 minuti fa, Gidan73 ha scritto:

L'impressione è che Milik sia sottovalutato da tutti. Se ne parla poco, i media ne parlano poco. Questo va a favore di Allegri che potrà tenerlo in panca quanto vorrà senza ricevere critiche del tipo "perché non fai giocare questo campione?".

Io penso che potrebbe giocare a fianco di Vlahovic anche in un 4-4-2

Il nostro allenatore ha dimostrato ampiamente, almeno questo glielo dovremmo riconoscere, di fregarsene dei media. Si fa un'idea su chi deve giocare e quello gioca.
L'investitura su Miretti l'aveva fatta in tempi non sospetti e non gioca per pressioni mediatiche, ma perché lo merita.
Il discorso a livello offensivo è un altro: Vlahovic una maglia da titolare ce l'ha, Di Maria è un fuoriclasse e salvo novità ce lo potremo godere un solo anno, su Kostic la Juve ha creduto e investito, Kean è comunque un patrimonio da non svalutare perché tra 9 mesi dovremo probabilmente dare 28 milioni all'Everton, Chiesa quando torna avrà smania di giocare, ha dimostrato di poter essere importantissimo per velocità e imprevedibilità.
Quindi gli spazi saranno ristretti, non siamo una neopromossa con due attaccanti "titolari" e due figurine messe lì per far numero. Sono i rovesci della medaglia delle rose importanti. Se fai giocare Tizio si inalbera il partito di chi dice che bisogna far giocare Caio. Se gioca Caio, si lamentano i fans di Tizio e di Sempronio.

Adesso, WINNER72 ha scritto:

Infatti io dico che se tu arrivi in quella zona calda avendo gia studiate varie soluzioni che a suo modo sanno anche gli altri tuoi compagni puoi anticipare la giocata mettendo molto piu in difficolta i difensori avversari se li fai posizionare e tu nel frattempo temporeggi o fai dei passaggetti orizzontali e alta la possibilita di incartamento

Se hai seguito la gara di ieri, accanto a soluzioni che indubbiamente si potevano indubbiamente studiare meglio a tavolino, non hai notato uno sproposito di errori tecnici? Stop sbagliati alla Ciccio Graziani, errori inconcepibili in fase di passaggio (un Cuadrado da 4 in pagella), passaggi concettualmente sbagliati...Non siamo alle elementari, chi arriva alla Juve si presume sia già padrone dell'ABC del calcio e debba solo perfezionarsi.

7 minuti fa, Ein ha scritto:

Dai su, cerca di essere serio e non coprirti di ridicolo

Guarda io sono serissimo e penso che di ridicolo si coprano altri. Poi se appaio ridicolo, mi spiace, ma a volte apparire ridicolo agli occhi di gente che non stimo non solo non la sento una colpa, ma diventa un vanto.

Io analizzo le partite a 360°, non ho la Allegri-cam. E non ho un OSSESSIONE in particolare. E soprattutto evito di dare responsabilità a un solo elemento. 

7 minuti fa, WINNER72 ha scritto:

hai centrato il nostro problema e che spesso arriviamo a ridosso dell'area con una situazione potenzialmente pericolosa senza sapere in anticipo cosa fare il che porta spesso a incartarsi 

Quando sei a ridosso dell'area a mio modesto parere subentra anche un discorso di corrette scelte individuali, quelle che a volte ci hanno penalizzato. Miretti e Vlahovic sotto questo profilo devono crescere. Altri compiono proprio degli errori tecnici, di misura: corretta la soluzione scelta, sbagliata la misura del passaggio.
Chiaramente anche il lavoro del mister dovrebbe aiutare, cercando di ricreare in allenamento alcune situazioni tipo e dando le istruzioni sulle corrette scelte da effettuare in quelle occasioni (anche se gente come Di Maria non ha bisogno di essere imbrigliata con soluzioni prestabilite).

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

E chi, invece, analizza le gare nel loro complesso, e arriva alla conclusione che la responsabilità è di Allegri?

Si è formato una legittima opinione. Che è già un passo in avanti rispetto ad avere una ossessione/opinione prevenuta.

Adesso, WINNER72 ha scritto:

Quella di Dusan non su azione ma su angolo io dico azioni come quella per Danilo lo so che i calci da fermo fanno parte del gioco ma uno vorrebbe un calcio piu propositivo atto a creare tante occasioni 

Adesso senza issare l'ennesima polemica o meno su allegri (diventa noiosa per tutti) secondo te per un club come la JUVE non sarebbe più interessante avere un gioco d'attacco piu propositivo io penso le occasioni che hai citato tu contro uno Spezia un tifoso JUVENTINO si spetta che le crea in meno di mezzora non in tutta una partita 

Sicuramente la Juve deve fare di più a livello di costruzione e a livello propositivo. Lo abbiamo detto tante volte e su questo concordiamo tutti.
Però anche @lou 65 non ha tutti i torti.
Io ho visto Kostic in diverse circostanze (non solo ieri) mettere all'indietro palloni bassi, tesi, radenti, da colpire di prima da non più di 14 metri. Questi palloni 3 volte su 5 i Barella e i Brozovic li trasformano in gol. Da noi sono capitati sui piedi di Danilo, di De Sciglio, di Zakaria, di Miretti (eccezionale in tutto il resto), di Cuadrado, e sono arrivati ad altezze a cui di solito orbitano i satelliti.

E non abbiamo avuto un cacchio di gol dai vari Bremer, Danilo, Locatelli che sono buoni/ottimi colpitori di testa e vanno a saltare sui corner; la Roma, su corner, ha invece pareggiato una partita che meritava abbondantemente di perdere.

Deve migliorare la manovra, ma anche i singoli devono colpire con maggiore convinzione e precisione.

5 minuti fa, giamba7 ha scritto:

poi se devo pensare al futuro onestamente se non facesse più parte della Juve non mi dispiacerebbe

Guarda, in un contesto con Pogba, Paredes, Miretti, al limite Locatelli e un altro centrocampista fisico (l'ideale sarebbe SMS ma è un sogno...mi accontenterei anche di un altro nome, che abbini fisico e piede non disprezzabile) Rabiot potrebbe tranquillamente non servire.

Nel mediocre contesto attuale, in cui due dei sopra citati sono ancora indisponibili e non abbiamo il classico centrocampista di sostanza e fisicità (Zakaria non lo reputo all'altezza), Rabiot fa la sua porka figura.

1 minuto fa, Mr. Bluff ha scritto:

Scusami ma sembri provenire da Marte. E' consuetudine nel calcio dare la colpa in primis all'allenatore se una squadra non rende secondo le aspettative.

E' pagato per fare il capro espiatorio.

Mi sembra un presupposto un pò limitativo, io cerco di distinguere colpe e meriti delle varie componenti.

Per prassi e comodità, in effetti, alla fine paga quasi sempre l'allenatore;  però non necessariamente, almeno per la mia modesta opinione, il fatto che paghi l'allenatore significa automaticamente che è stato il maggior colpevole.

Negli ultimi anni la società Juventus ha cacciato due allenatori che avevano vinto lo scudetto e uno che aveva vinto due trofei. Normale? Forse...o forse no.

Nel frattempo però ha rinnovato totalmente la dirigenza, segno che qualche mancanza c'era stata (a mio avviso hanno le maggiori responsabilità, ma è il mio umile parere).

 

Adesso, Mr. Bluff ha scritto:

Contento?

Poi si può essere d'accordo o meno: ma siccome la statistica di solito è composta da dati certi, voglio vedere quanti ancora difenderebbero Allegri.

Sì, sono contento in quanto mi hai spiegato a cosa ti servirebbe questa statistica.
Però perdonami, sarebbe una sorta di rafforzamento di un proprio convincimento, in quanto non credo che manderai questa statistica alla sede della Juve con l'invito ad esonerare Allegri, così come non credo che se anche tu inviassi la statistica, la società procederebbe a allontanare Allegri solo perché oltre il 70% di chi scrive su VS ha sostenuto che giochiamo da schifo.

Per quanto riguarda l'eventuale difesa di Allegri, non posso prevedere fin da ora cosa dirò a fine anno, ogni gara fa storia a se e io sono di quella scuola abituata a suddividere le responsabilità, non ad attribuirle a un unico capro espiatorio.

Adesso, WINNER72 ha scritto:

Si è vinto ieri quindi si è piu calmi tutti nel discutere ma è innegabile che non si puo giocare cosi tolto il goal di Milik azione limpide su azioni ricordo il tiro di Danilo e poco altro  adesso senza ripetere ogni volta le stesse cose ma un tifoso pensa che contro uno Spezia sia un po piu propositiva la sua squadra soprattutto se ti chiami JUVE ...

Non siamo stati affatto brillanti e anche come atteggiamento abbiamo compiuto due passi indietro rispetto alla gara con la Roma.
In effetti il risultato, la prestazione di Miretti e l'impatto di Milik sono le uniche note liete.
Va detto che probabilmente a inizio stagione gli impegni ravvicinati pesano, visti anche i risultati di ieri e le dichiarazioni post gara di alcuni allenatori (Spalletti ha parlato di mancanza di brillantezza e di lucidità, la Fiorentina dell'offensivista Italiano non segna da 3 gare).

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Però, perdonami, senza insistere nell’OT, trovo questa cosa piuttosto offensiva. 
 

Io, come sai, sono abituato a scrivere quello che penso sulla base di analisi anche piuttosto dettagliate. Non manco mai di argomentare. Definire le mie opinioni come viziate da un’ossessione (non si sa bene di che tipo, poi) senza tener conto di tutto quello che c’è a monte mi sembra francamente irrispettoso. 
 

 

Ho tenuto a precisare che non tutti i tifosi hanno questa ossessione, quindi è pretestuoso sostenere che tu fai parte di quella categoria e dunque ti senti leso.

4 minuti fa, fighter88 ha scritto:

Quando non rischi MAI la giocata è normale che sbagli meno.

Rabiot qualche giocata la rischia; parte in progressione, difende la palla in mezzo a due avversari, ha tentato dei passaggi con il contagiri non scontati, che sono andati a buon fine.
Ripeto, per me è il più positivo del nostro centrocampo in questo inizio stagione, dietro al solo Miretti.
per il resto, buio completo.

Adesso, El Pistolero ha scritto:

Ah certo il commento è fuori luogo... Del resto qui siete abituati a scrivere solo fesserie su Allegri

Quando conviene contano i risultati, quando non conviene conta quanto è divertente il gioco espresso... Insomma avete sempre ragione voi

 

 

 

Esatto.
Ma è un corollario delle ossessioni, nulla di nuovo sotto il sole, succedeva così pure con Marotta quando era lui il bersaglio di ogni male.