riccardinoer

"abbiamo ritrovato compattezza" [cit.]....

il cambio di presidenza e dirigenza avrebbe dovuto portare anche al cambio dell'allenatore (essendo espressione del presidente in persona). A noi servierebbe come il pane un DS alla moggi, qualcuno che sappia cosa fare sul piano tecnino/sportivo, che sappia che giocatori prendere e come tenerli a bada. allo stesso modo servirebbe una società all'altezza. Stai sicuro che l'ammutinamento dei senatori contro sarri non sarebbe mai avvenuto con Moggi, così come non si sarebbe mai mandato via sarri (dopo lo scudo) con l'avvocato. allegri è l'ultima coda di un capitolo della nostra storia che si è chiuso in modo indegno, tra disastri societari, indagini, un fuggi fuggi generale e con una mediocratizzazione in campo in cui si esulta di aver trovato "compattezza" dopo 2 anni...2 ANNI. siamo in una fase di repulisti. Allegri è stato preso (e riempito di soldi) da una presidente che non c'è più, non esprime il consenso di nessuno in società (almeno io credo) e sicuramente non è ammirato dai giocatori che abbiamo (o da una buona fetta), anche da quelli scelti da lui (come paredes). di quali altri indizi abbiamo bisogno? fino a che punto è tutto giustificabile? A. Agnelli, il CDA precedente ed allegri hanno tutti contribuito alla dannosa situazione in cui ci troviamo oggi. La soluzione non passa di certo attraverso allegri (e del resto lo si vede sul campo). vuoi realmente ricostuire? prendi un DS con le palle e riparti da un idea.

Saremmo entrati di diritto nel gollonzo della settimana di mai dire gol.. Anche stasera nessun segno di nulla. Non parliamo di tiki taka, rovesciate, azioni di prima o cose mirabolanti, parliamo di schemi di base, di trovarsi a memoria in mezzo al campo, di avere idee migliori di "aspettiamo che sbaglliano un passaggio e corriamo a testa bassa verso la porta"... Andiamo avanti a colpi di * senza costruire nulla

ma che problemi ha il signor adidas? gli ricordiamo qualcuno che lo ha picchiato da piccolo? mamma mia

appunto, c'è sempre un errore dato dal fattore umano alla base. ripeto, io non ho messo in mezzo nessuna comparazione. il mio post originale era semplicemente di coerenza che se sostieni di non parlare mai di arbitri allora non ti lamenti per mesi per un episodio. il VAR ha sbagliato in juve salernitana? SI, la juve avrebbe vinto altrimenti? SI, il VAR credeva di aver annullato il gol in maniera certa? SI, ha senso ripeterlo ogni domenica per mesi come se ti avessero ammazzato un figlio? può averlo SOLO SE non sostieni il contrario e cioè che dici invece di essere un "signore" e che degli episodi dici che non ti importa. bene, allora non commenti MAI. ed invece non è così. Gli episodi sono diversi? SI, ma entrambi hanno la stessa incertezza o errore dovuto al fattore umano. Nel primo caso (sebbene il fuorigioco venisse già all'epoca dichiarato "infallibile") il sistema fallisce per un errore umano (ad esempio al VAR hanno visto fischi per fiaschi, pensando di essere infallibile) e UFFICIALMENTE l'AIA dice che non c'erano immagini. Opinabile? SI, ma la scusa ufficiale fa testo. Quindi sebbene sembri un problema OGGETTIVO, alla base ha lo stesso grado di incertezza. Oggi il fuorigioco è diverso? magari si, hanno messo anche quelle squallide immagini 3d. siamo confidenti che sia infallibile? SI o almeno dobbiamo crederlo fino a prova contraria (come accaduto in juve salernitana). L'episodio di domenica è valutabile? NO perché non ci sono immagini che accertino il fatto. Si può dire che il fallo non ci fosse con sicurezza? NO, altrimenti lo avrebbero già sbandierato ai quattro venti e, da come riportato anche oggi dai giornali (e nell'altro topic), la stessa AIA asserisce che non ci fossero immagini per valutare ed ha lasciato al campo. ti sembro forse uno che voglia trollare? ma sai a me che mi frega? la differenza dei due episodi non cambia minimamente (in teoria, perché appunto nella pratica si è smentito) l'approccio di chi asserisce di sua sponte di non voler mai parlare di arbitri, per poi invece farlo a suo uso e consumo. gli episodi contano zero, perché ne avrai sempre a favore e contro. almeno io la vedo così. ognuno sia libero di pensarla come crede senza dover passare per antijuventino, interista, troll e che altro ne so...

giusto, gol dato sul campo, non cambia che l'errore del VAR resti tale perché senza immagini. grazie per avermi chiarito di non essere juventino, pensa te che sono 40 anni che mi illudo. "l'utente" non sta facendo altro che esprimere un parere personale, proprio come fai tu e tra l'altro senza mai insultare nessuno a differenza tua/vostra...evidentemente vi risulta davvero difficile non scendere sul personale...ma tant'è, l'importante è che tu sia rilassato e che non perda più tempo, è troppo prezioso per perderlo con chi la pensa diversamente da te o diversamente da allegri e torno a dire che il mio post originale era unicamente una contestazione alla coerenza di chi dice di non voler mai parlare di arbitri ma poi piange mesi su un errore. voi ritenete che lui faccia bene a non essere coerente, io ritengo il contrario.

il salto scomposto di rabiot che prova a prendere la palla e poi cerca di scansare il braccio non saprei nemmeno come valutarlo onestamente. sembra quasi che provi a prendere la palla e poi si renda conto di aver sbagliato e ritrae il braccio...ma la palla arriva dall'alto, non certamente da una distanza ravvicinata e quindi apparentemente non c'è motivo per approcciare la traiettoria del pallone in quel modo. sicuramente non ha aperto il braccio per aiutarsi. continui ad accomunarmi agli interisti, ma potresti anche evitare. infine "la giusta valutazione soggettiva" dove è riportata? come ho già risposto, se esiste un referto che parla di questo, allora chiedo scusa. se invece, stando a quello che continuano a dire, il VAR ha semplicemente detto che non poteva valutare in assenza di immagini migliori, allora è un altro discorso. ma mi rendo conto che tutto questo sfocia unicamente nell'opinione personale, mentre il mio commento iniziale era mirato a tutt'altro. immagine non era a disposizione del var (almeno a quanto UFFICIALMENTE riportato dallo stesso rocchi). hanno mentito? non lo so. Mi fa piacere che tu abbia tutte queste certezze. ripeto magari le tue stesse certezza hanno avute anche al VAR (senza che però nessuno abbia ad oggi chiarito, anzi) e se così fosse sicuramente l'episodio è stato valutato correttamente. disperarmi di che? la mia questione iniziale era solo ed unicamente sulla coerenza di Allegri. ripeto per l'ennesima volta, errori arbitrali sono sempre esistiti e sempre esisteranno...non stavo li a piangermi addosso per l'errore contro la salernitana, né esulto per eventuali errori a favore. non me ne frega niente. non sto qui a pensare eventuali distinzioni "oggettivo" - "soggettivo" soprattutto se la situazione è sempre "non ci sono immagini per valutare" e non sto nemmeno ad interpretare i pensieri non detti di chi è al VAR.

continua pure ad insultare, contento tu... 4 minuti per provare a determinare senza arrivare ad una prova di fatto. se poi questo sia equivalente a dire "Il tocco di mano con l'Inter è stato giudicato involontario e non punibile", è una tua assunzione, a meno che non esista un referto ufficiale ed in tal caso chiedo scusa. io non ho mai giustificato l'errore control a salernitana, ho solo riportato la motivazione ufficiale che hanno addotto "Il gol annullato in Juventus-Salernitana? Venivamo accusati di non aver usato una telecamera che non avevamo. Il sistema non l'aveva. Non potevo crocifiggere un Var e un Avar che non avevano quelle immagini. Se avessero avuto quella camera il risultato sarebbe stato diverso? Probabilmente si". Gianluca Rocchi che ti piaccia o meno la motivazione quella è...

la volontarietà non c'entra una mazza e di immagini ne esisteranno anche a bizzeffe, ma evidentemente quelle in presa diretta del VAR non erano abbastanza chiare da permettere al VAR di sovvertire il giudizio del campo. non si parla di errori tecnici infatti, si parla di immagini non sufficienti (stessa identica cosa legata all'episodio con la salernitana). proprio per questo "soggettivo" ed "oggettivo" perdono di significato. in entrambi casi hai una mancanza tecnica che ti possa far giudicare inequivocabilmente un fallo. qui nessuno mette in dubbio la buona fede di arbitri, var o del sistema...ma il sistema in se per se è evidentemente imperfetto. se ne prende atto e si evita di fare polemica solo quando conviene. mi sembra un ragionamento sensato. io il troll lo vedo più in chi dice che non parla di episodi arbitrali e poi, puntualmente, rimarca che gli hanno tolto 2 punti... con la salernitana hanno annullato un gol ed il var ha confermato il fuorigioco senza avere l'immagine per poter giudicare diversamente. sebbene il fuorigioco sia adesso "semi automatico" (con tanto di squallida immagine in 3d), ci avevano sempre spacciato che il var sul fuorigioco fosse (anche prima) praticamente invincibile, abbiamo avuto la sfortuna di incappare nell'episodio a sfavore per mancanza di immagini. errore grave? si, evitabile? si...ma succede. allo stesso modo con l'inter hanno convalidato un gol non avendo l'immagine per confermare il fallo di mano di rabiot. la gravità è solo ed unicamente (come sempre) un errore umano. la mancanza di immagini sufficienti non è stato un episodio isolato, abbiamo visto errori ancor più gravi e non solo pro/contro di noi, ma in generale in tante partite. il sistema è imperfetto, ma nella sua imperfezione può dare esiti favorevoli o sfavorevoli. il caro e amato mister dovrebbe solo avere COERENZA. O si lamenta sempre (con episodi sia a favore che a sfavore) o facesse a meno di lamentarsi solo quando le cose gli vanno contro. e questo non esclude chiaramente i giornalisti che ci sguazzano nella polemica. e se quell'episodio ha demoralizzato la squadra, allo stesso modo quello con l'inter la ha rivitalizzata

veramente in entrambi i casi (salvo ripensamenti dell'ultimo momento) si è detto che "non c'erano immagini sufficienti per valutare", che sia oggettivo o soggettivo è irrilevante, perché le conclusioni sono le stesse. e se Allegri fosse veramente un "signore" come dice non avrebbe fatto la lagna per mesi, oppure avrebbe dovuto candidamente dire "siamo stati fortunati con l'episodio su rabiot perché il var non aveva le immagini giuste per dire se fosse fallo o meno" ci vorrebbe solo la coerenza di ammetterlo. io ho capito benissimo, non ho alcun interesse a trollare nessuno. sorvolo sulle offese gratuite, perché mi interessa meno di zero insultare altri tifosi (anche di altre squadre). bravo...hai vinto...soprattutto perché non esistono alternative

evidentemente non mi sono spiegato... riporto di nuovo il virgolettato "gli episodi vanno in un modo o in un altro e noi alla Juventus siamo dei signori e li accettiamo" 1. sono pienamente d'accordo con questo pensiero. gli episodi non hanno bandiere e possono essere a favore o contro. l'unica cosa è che se dichiari questo non puoi ammorbare tutti per mesi lagnandoti che ti hanno tolto 2 punti per un episodio. 2. la distinzione "oggettivo" - "soggettivo" è puramente nella sua testa (e direi nella vostra, visto che lo sottolineate) per fare in modo che di alcuni episodi ci si può lamentare e di altri no. nello specifico, a me non frega niente né dell'uno né dell'altro. gli episodi, in quanto tali, si compensano in qualche modo e se tu sei bravo, lo dimostri sul campo. con l'inter ci è andata bene ed abbiamo preso 3 punti, con la salernitana no...fine. la retorica spicciola di chi ha sempre da insegnare che lui capisce tutto e nessuno può mai contestare una minima incoerenza nel suo pensiero, non mi piace.

direi che no, non hai capito

come sempre sei intoccabile ed è sempre come da "vangelo secondo max"... "gli episodi vanno in un modo o in un altro e noi alla Juventus siamo dei signori e li accettiamo" e poi stai rompendo le scatole da mesi per quei 2 punti con la salernitana. tutto sempre a tuo uso e consumo. tanto le seconde domande non esistono ed ormai anche le prime domande sono acritiche.

ma basta...basta co "l'importante erano i 3 punti", "l'importante era passare il turno" e cahate simili. potrei capirle se fossimo rimasti noi in 10 o 9 e magari con un risultato in bilico, invece fantino che non sei altro, eravamo 11 contro 10 ed in vantaggio di 2 gol...che tu sia maledetto...ma tanto prima o poi te ne dovrai andare "bisogna star zitti e lavorare"...."bisogna migliorare"..."dobbiamo migliorare tecnicamente"..."tizio ha sbagliato troppo tecnicamente"..."il calcio lo ha inventato il diavolo"... siamo a marzo e per costui sembra che siamo ancora ad agosto 2021. penso che anche gli arcangeli non sortirebbero nessun effetto ma figurati...c'è tempo...sono passati solo 18 mesi

ennesima sofferenza... mai mi sarei aspettato di veder giocatori perdere tempo in superiorità numerica e con 2 gol di vantaggio....imbarazzante ed anche oggi l'entusiasmo lo rimandiamo a domani. anche oggi zero contenuti dal grande signore in panchina andiamo avanti senza proprio la gioia di giocare

ok

Sei libero di considerarli tutti dei martiri. Io sono libero di avere un'idea diversa.

parli di discolpa, ma l'impiego dei giovani è stato NECESSARIO solo perché i giocatori "top gamma" che LUI ha fatto prendere si sono rivelati dei pacchi assurdi. quindi a centrocampo ha dovuto, suo MALGRADO (non dimentichiamolo) far giocare i giovani. Non dimentichiamoci che lui etichetta il "giovane" come un giocatore che prima di poter giocare nella juve dovrebbe farsi tutte le serie inferiori, farsi almeno un anno in serie A in una squadra inferiore e poi, forse, alla soglia dei 26/27 anni arrivare alla juve ed essere inserito, piano piano, in rosa. un secondo posto a 15 punti dal primo, con cui hai perso malamente lo scontro diretto, non possono essere un vanto e nemmeno un buon risultato per uno che percepisce 9 milioni all'anno. quindi: se la squadra va male, i giocatori sono scarsi e povero allegri che ha dovuto accontentarsi dei giocatori scelti da lui e del suo staff che li ha falcidiati di infortuni (come sempre)....ed ora magico capovolgimento, per cui se la squadra fa punti è perché Allegri è stato bravo, ma a fare cosa di grazia? io sto ancora aspettando un valore aggiunto che non sia sbracciarsi a bordo campo con "halma "halma", "prima o poi un buco lo troviamo", "passa la palla a quello cha ha la maglia uguale alla tua" etc etc... cosa ha creato di così "importante"? dopo 2 anni non possiamo nemmeno dire: "ecco, questa squadra gira a memoria" perché non esiste la benché minima idea. quindi paghiamo 9 milioni per ottenere cosa?

maledetto.....

è incredibile vedere come per te l'unico in tutta questa storia che non ha alcuna colpa o demerito sia allegri...società, giocatori tutti fallaci, tutti che devono "andare dietro alla juve", ma l'allenatore no, lui è sempre un passo avanti e si concede (a 9 milioni l'anno) per "curare e trattare tutti ugualmente".... veramente disarmante anche solo pensare che tutto si riduca a questo. e allora è davvero inutile parlare di differenze, di tattiche o di qualsiasi altro aspetto. spendi i soldi, prendi 11 figurine panini e via...tutto fatto. Sia mai migliorare se stessi, no...altrimenti non significa che non sei da juve. beato te che ti accontenti di così poco

vabè, prendi pure in giro. contento tu. e vedi che nessuno nasce "imparato"...e anche se hai talento serve qualcuno capace di valorizzare il tuo talento. e non so tu che lavoro fai o in quale azienda lavori, ma personalmente ti posso dire che non si finisce mai di imparare. essere convinti di aver capito tutto e di non dover imparare più niente e il primo passo del fallimento. Non a caso Allegri è proprio un soggetto del genere, un marchese del grillo applicato (ahimé) alla nostra squadra. tu credi sia giusto pagare uno soggetto 9 milioni per fare il cazzeggio creativo perché tanto "se sei alla juve sai già fare tutto".... ripeto, contento tu...

siete? ma chi? tu parli di singoli giocatori, ma esiste il concetto di squadra. giocare da squadra si può fare che tu abbia 11 fuoriclasse, così come 11 scarsoni. chiaramente più sono bravi i giocatori, più il gioco di squadra può essere forte. se poi tu sei miope e non riesci a vedere come le squadre degli allenatori che hai citato riescano a scambiarsi il pallone, a creare azioni a memoria è un problema tuo. un esempio? Di Maria è capace di toccare il pallone come pochi, ma è come una cattedrale nel deserto se l'ALLENATORE non spiega che tipo di movimenti/schemi/posizionamenti bisogna fare quando Di Maria ha il pallone. un all'enatore che ti chiede di smarcarti SOLO DOPO CHE IL TUO COMPAGNO HA RICEVUTO PALLA, che se ne fa di un Di Maria? Siamo ormai assuefatti all'occasione, alla sculata, al calcio da fermo e così via pur di sfangare una partita.

quindi tu paghi 9 milioni un soggetto per fare cosa? terapia di gruppo?

tanto non sarà mai nulla colpa di Allegri. è un assioma andrebbero scritti i 10 comandamenti di Allegri: 1. Allegri non ha colpe, è la squadra che è scarsa 2. Difendere è l'unica cosa che conta 3. i giovani esistono solo dopo i 26 anni e solo dopo anni di serie C, serie B e seria A in squadre minori 4. Gli over 30 sono il core della squadra 5. il calcio è semplice 6. non esistono moduli e non esistono tattiche 7. i ruoli sono inutili, ogni giocatore può fare qualunque cosa 8. palleggio orizzontale 9. corto muso come filosofia di vita 10. allegri ha sempre ragione

esatto...uno che riuscisse a trasmettere sul campo la nostra passione.