Manhattan
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Capisci anche tu che uno scenario che vede la Russia totalmente sconfitta senza aver ottenuto nulla dall'invasione dell'Ucraina è totalmente impossibile...vero?
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Pensi esistano opzioni in cui i russi escono completamente sconfitti senza aver ottenuto NULLA dall'invasione dell'Ucraina? Non credi che qualcosa otterranno? Su qualcosa l'Ucraina dovrà pur mollare...no?
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Cosa fareste tra queste due opzioni: A- Mollare qualcosa adesso con molti meno morti e meno devastazione per poi provare a riconquistare qualcosa in futuro B- Continuare a combattere senza mollare niente, facendo molti altri morti, devastando molto di più per poi inevitabilmente mollare (e succederà) e provare a riconquistare qualcosa in futuro Chiaramente non è concepibile cacciare i Russi sconfiggendoli nello scontro armato, ma anzi è più probabile il contrario. L'Ucraina non può vincere da sola sul campo contro la Russia.
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Unica soluzione al momento. La Pace da film con i Russi che si ritirano sconfitti è impossibile. O Zelensky e la Nato mollano qualcosa adesso , oppure la guerra va avanti. Io mollerei adesso e proverei a riprendere in un altro momento più opportuno (magari in maniera pacifica, quando Putin non ci sarà più). Mi vengono in mente i dibattiti alla Scuola di Relazioni Internazionali dell'Università. Bei tempi.
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Esattamente. Il pazzo è lui. Bisogna calmarlo al costo di dargliela in parte vinta in qualche modo. In questo momento l'unica cosa che conta è farlo smettere di attaccare e sparare. Una volta fermato il conflitto è ovvio che bisognerà trovare una soluzione per toglierlo di mezzo. Di certo Putin non si ritirerà perché sconfitto militarmente sul campo. A costo di sganciare tutto quello che ha e fare una devastazione, la guerra lui non la perderà mai da sconfitto sul campo di battaglia.
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Chiedere di cessare il fuoco non significa essere filo-russi. Non siamo in un videogioco, siamo nel 2022. La gente muore sul serio, non è Call of Duty. Non è Age of Empires. La Russia ha invaso, la Russia ha sbagliato, la Russia risponde al fuoco con più fuoco. È assodato. Non capite che alimentare una guerra che la Russia NON VUOLE PERDERE non porterà a nulla di buono. Io non capisco perché fate così fatica a capirlo. Siete davvero convinti che questa cosa si risolva con la Russia sconfitta e scacciata dall'Ucraina? Ma come potete essere così ottusi, nel 2022? Bisogna fermare la guerra e poi risolvere la situazione. NON FINISCE COME NEI FILM, CON LA RUSSIA CHE SI RITIRA PERCHÉ ARRIVANO I BUONI A LIBERARE L'UCRAINA. La guerra si ferma per le decisioni prese ad un tavolo, non per il numero di morti. Cosa diamine state dicendo!!!!!!! L'unico modo per farla finire saranno le decisioni prese ad un tavolo, non gli effetti del conflitto in cui i russi si ritirano sconfitti come nei videogiochi !!!
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quindi stai dicendo che dobbiamo scendere in campo e combattere al fianco dell'Ucraina scatenando la terza guerra mondiale
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Bisogna che i Russi SMETTANO DI SPARARE. I Russi NON SMETTONO DI SPARARE se gli rispondi al fuoco con il fuoco. Sono invasori dalla parte del torto. - Se stai fermo ti invadono MA NON TI AMMAZZANO - Se rispondi al fuoco TI INVADONO E TI AMMAZZANO Non c'è la via di mezzo. Va capito.
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Poi sai, c'è stato giusto un piccolo salto tecnologico e sociale nel frattempo. Robetta da niente. Fanno le analogie con la guerra mondiale. Santo cielo. Questi vogliono combattere per difendere l'Ucraina e ti danno del filo russo se proponi di cessare il fuoco per risolvere la cosa senza armi. E intanto in Ucraina si va avanti con morte e devastazione. Non lo capiscono.
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Si infatti. Sai cosa facciamo? Scendiamo in campo a fianco dell'Ucraina. Che ne dici? Attacchiamo la Russia Le diamo il pretesto per attaccarci Scateniamo una bella guerra mondiale Lanciamo qualche atomica Radiamo al suolo l'Europa E sconfiggiamo Putin. Ci sto !!!!
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Siamo alla follia. Si sta alimentando la guerra facendo il gioco di Putin. Incredibile. Sul serio. Vogliono a tutti i costi portarla avanti invece che fermarsi.
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Ma no scherzi. DOBBIAMO COMBATTERE!!! ALLE ARMI !!! FERMIAMO PUTIN!!!! ARMI AGLI UCRAINI !!!!! Putin è un pazzo e noi invece che buttare acqua sul conflitto rispondiamo con il fuoco alimentando la sua follia. MA ALLORA TU VUOI CHE GLI UCRAINI SI FACCIANO TRUCIDAREEEEEEEE !!!!! Ne muoiono molti di più se la guerra va avanti. Maledetta ignoranza, apriteli quei fottuti libri di storia santo cielo
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Non lo capisce. Non capisce che fermare i combattimenti ferma la morte e la devastazione. Non si rende conto. Crede che ci sia una guerra da vincere e da combattere fino all'ultimo. Morte e devastazione, invece di cessare il fuoco e risolverla con il tempo senza spargimento di sangue oppure organizzandosi meglio. No, meglio la morte e la devastazione immediate. Nel 2022. Santo cielo. Non ha capito che Putin è un pazzo che risponde al fuoco con il fuoco. Più combatti, più truppe schiera. Lo fermi solo se ti fermi. No, bisogna combattere. E allora avanti. Troppi pochi libri letti.
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Non hai capito il mio punto di vista. Ci sta, non tutti capiscono le cose al volo. Succede, non ti preoccupare. La parte in grassetto però non la accetto. Non ho bisogno di "farmi più furbo perché ho voglia di fare il filo Putin". Se tu non capisci le cose, questo non ti dà diritto di interpretarle a tuo piacimento accusandomi di fare una cosa che non sto facendo. Io non ho scritto che gli ucraini devono farsi ammazzare liberamente. È una scemenza che hai scritto tu, che ti sei inventato. Non l'ho scritta io. L'hai scritta per alimentare la tua sciocca incomprensione di quanto ho scritto io. Provo a fare come fai tu. Provo a metterti in bocca cose che non hai detto. Prendo la tua frase e la modifico a mio piacere. Attento eh, guarda. Ci riesco anch'io. Volendo ragionare alla tua maniera, potrei dirti che se fosse per te, gli ucraini dovrebbero combattere fino alla morte e noi occidentali dovremmo continuare a fornire a loro armi per combattere una guerra che porta solo morte e devastazione. Se fosse per te gli americani e gli europei dovrebbero schierare le truppe in Ucraina e combattere sul campo. Anzi no meglio, dovrebbero attaccare direttamente la Russia con tutto il proprio arsenale per spazzare via il nemico. Via con la guerra su vasta scala, sconfiggiamo Putin sul piano militare. Devastiamo interamente l'Ucraina, la Russia e gli altri stati. Aumentiamo il numero di vittime, vinciamo la guerra, distruggiamo tutto. Evvai. Splendido, davvero. Uno scrive di non alimentare la guerra e si sente accusare di essere un filo-putin che vuole che gli ucraini si lascino ammazzare. Aiuto, sta gente vota come me. Aiuto
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La guerra non è mai la soluzione. Il conflitto non va alimentato.
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La Nato non deve alimentare il conflitto. Basta armi, basta spronare l'Ucraina a combattere. Basta.
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Hai centrato il punto che molti non hanno colto. Moltissimi, a dire il vero. La Russia era convinta di entrare e prendere l'Ucraina facilmente. l'Ucraina, con le armi occidentali, sta combattendo con le unghie e con i denti. Cosa che i Russi non si aspettavano, è vero. Il problema è che l'Ucraina è spinta a combattere proprio da chi continua a rifornirla di armi. "Vai! Combatti! Non mollare, ecco altre armi! Non mollare! Servono altre armi? Quante ne vuoi! Combatti!!! ". Si alimenta il conflitto. Tutti dietro a sostenere l'Ucraina. Sanzioni, armi, rifornimenti. Vai , combatti. Ma nessuno scende in campo. Quanto può durare l'Ucraina in queste condizioni? E si pensa che la Russia "le stia prendendo". Non hanno idea di quello che stanno facendo continuando ad armare l'Ucraina e spronandola a combattere. Capisco che non dovrebbero arrendersi, ma si sarebbero risparmiate tante vite e centinaia di milioni di euro di danni. Era meglio un'occupazione russa per poi farla ritirare con la diplomazia. Molto meglio della guerra, ma molti non hanno colto questo punto. Certi la vedono proprio come una guerra da vincere. Vogliono lo scontro, vogliono la Russia che le prende dall'Ucraina. Bravi, fessi. La guerra ed il rifornimento di armi all'Ucraina non sono la soluzione.
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Ieri volevano farmi credere che l'Ucraina sta tenendo testa all Russia. Bisogna fare in modo di non farla arrabbiare, la Russia.
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Quindi, giusto per capire, se un colonnello che tu conosci è uno che "sta tutto il giorno a sparare minchiate su Facebook come tutti" ...ne consegue che un maggiore dell'esercito italiano (il mio conoscente) non ne sa nulla di questa situazione? A me verrebbe piuttosto da dire che il colonnello che conosci è un mezzo raccomandato che scalda la poltrona e non sa fare il suo lavoro. È francamente assurdo ed imbarazzante che un colonnello dell'esercito italiano sia uno che spara minchiate su Facebook e sa poco niente di questa questione tra Ucraina e Russia. Non trovi?
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Uhm. Non concordo. Se è un maggiore dell'esercito, laureato in Relazioni Internazionali e Diritti Umani, che ha partecipato a missioni internazionali, che studia la storia internazionale, gli accordi nord stream ecc. ecc. Insomma, se fa quello che fa un qualsiasi altro politico-giornalista-docente-diplomatico o altro soggetto che si informa...ed in più è un militare... perché dovrebbe saperne poco? Si dà credito a utenti Twitter, facebook, pagine internet, Google, giornalisti, ministri con la quinta superiore...e un maggiore dell'esercito laureato in relazioni internazionali dovrebbe sapere poco niente? Ha anche lui una connessione a internet, ma a differenza di noi civili lui è un militare. È stato sul campo in tutto il Mondo. Hai fonti dirette più alte per caso? Illuminami, sono curioso. Davvero.
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Putin vuole un cuscino neutrale tra lui e il blocco NATO. E punta ad un "impero" russo verso l'Africa aprendo un corridoio verso SUD. L'interesse della Russia e della Cina è verso quei territori. È una mera questione di tempo, ci sarà una guerra in futuro per i territori africani. È una mera questione di tempo. Inoltre, gli USA fanno paura a Mosca. Volenti o nolenti, sono fortissimi sul piano militare. È risaputo che la Russia non voglia truppe USA troppo vicine ai propri confini. Geopolitica a parte, non doveva attaccare l'Ucraina.
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L'espansione territoriale è una cosa. Altra cosa è il dispiegamento di truppe e di arsenale fatto passare per "esercitazione" . La Russia non si è opposta all'espansione Nato, ma la Nato negli anni ha violato gli accordi di non posizionamento militare.
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Non è esatto. La Nato sono anni che viola apertamente trattati internazionali con la Russia. Promesse di non posizionamento di truppe a EST puntualmente e regolarmente disattese. Non sto giustificando Putin sia chiaro. Ah, gli USA sono anni che bacchettano l'Italia per gli scarsi investimenti in campo bellico. Dovrebbe essere investito il 2% del PIL ma al momento siamo sotto da parecchi anni.
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Da chiacchierata di ieri con amico che è maggiore dell'esercito italiano risulta che la NATO, negli anni, ha continuato a violare accordi internazionali stipulati con la Russia. Ha ammassato truppe nei paesi NATO di confine, nascondendo il tutto con la storia delle "esercitazioni". Mi ha fatto l'esempio della Lettonia. Violazioni continue, con i Russi che da due decenni chiedono di smetterla in ogni modo. Sempre lui mi ha detto di fare MOLTA attenzione a quello che al momento, a tutti gli effetti, pare sia solamente un TEST fatto da parte della Russia per vedere le risposte della NATO e del blocco occidentale e capire meglio la situazione. Capisco che buttata su un forum sembra che vi sto dicendo che "ammiocuggino sa le cose". Ma questo amico le sa davvero. Afghanistan e altre parti del Mondo, missioni di ogni tipo. Conosce, nel suo piccolo, gli eserciti e la loro forza militare. Se poi vogliamo davvero credere che, come tu stesso dici, un esercito da "terzo mondo" come quello ucraino stia umiliando l'esercito russo allora va bene. Occhio solo a non farlo arrabbiare davvero Putin. E come lui mi ha detto "attenzione all'Africa per il futuro".
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Puoi stare certo che americani e inglesi saranno SEMPRE dalla parte giusta e nelle condizioni migliori di tutti. La parte giusta è la loro, indipendentemente dal fatto che abbiano ragione o meno
