Lagavulin84

questo è un topic interessante. un plauso a chi l'ha aperto.

siamo un paese veramente ridicolo. meno male che fra poco torno all'estero.

Il Giornale non riporta cifre ufficiali: in realtà l'articolo non menziona nessuna cifra. Il titolista ha probabilmente messo un titolo a sensazione per fare clickbait. Per ora prenderei queste cifre con le pinze... anche se non sono fuori dalla realtà.

Caro Alberto, se tutti gli utenti fossero come te! Che bel forum sarebbe. Grazie per il modo pacato e ragionato d'argomentare. Può naturalmente darsi che tu abbia ragione e che l'ingenuo sia io. Credo che il ragionamento dei giudici sia che chi sfrutta le plus artificiali guadagni dei vantaggi sportivi sulle concorrenti. Il mio (modesto) pensiero è che ciò sia difficilmente sostenibile, visto che tutte le società fanno questi maneggi. Mi pare poi che il punto che sollevi, ovvero che di per sé siano leciti, sia problematico. Il tribunale sportivo fino ad ora non ha detto che sono leciti, ma che erano indimostrabili. Tant'è che il processo precedente si era concluso con una assoluzione non perché il fatto di per sé non sia illecito, ma perché era indimostrabile il dolo. I nostri furboni hanno invece fornito le prove loro stessi... o almeno così mi pare.

fare passare scambi per transazioni è uno strumento lecito? suvvia...

ma è esattamente quello che ho scritto

Qui dentro una buona metà degli utenti è negazionista… boh. A me pare indiscutibile che siano state fatte porcate e che i primi con cui dovremmo prendercela sono i nostri dirigenti e chi ce li ha messi lì. Fessi a fare le porcate in questione, ancora più fessi a parlarne al telefono, visto che siamo intercettati un mese sì e l’altro pure. poi possiamo fare un discorso di sistema. Le plus fittizie per aggiustare i bilanci le fanno TUTTE le squadre; ed infatti nel primo processo eravamo in buona compagnia. eppure si punisce solo NOI perché si intercetta sistematicamente solo NOI. Questo non va bene, questa è una grossa ingiustizia. E il tifoso se la prende nel fracco due volte: la prima perché vede la sua squadra penalizzata, la seconda perché si deve beccare gli insulti da mezza Italia per cose che fanno tutti. a me questa sembra una posizione ragionevole. Attaccarsi ai cavilli e al giurisprudese—sapendo peraltro benissimo che la giustizia sportiva ha regole tutte sue—mi pare una stupidaggine. Ma fate pure, eh.

le hanno corrette e rimandate al mittente per segnalare cosa doveva scrivere al posto di "scambio"

beh però fare passare uno scambio per una compravendita chiaramente viola delle norme, o sbaglio? e anche alterare i bilanci che devono essere presentati per l'iscrizione al campionato viola delle norme, o sbaglio? chiedo, non faccio domande retoriche. a me pare indiscutibile che siano state commesse delle porcate. il problema mi pare è che intercettano solo noi, e quindi puniscono solo noi.

non ne ho idea.

infatti il discrimine sono le intercettazioni. però il fatto che s'intercetti una sola società di fatto distorce tutto quanto

se hai ragione allora cancelleranno la sentenza in appello. la mia impressione è che invece il processo sportivo sia meno normato e molto meno garantista rispetto a quello ordinario

sì ma se leggi c'è un lungo preambolo sulla differenza fra il processo sportivo e quello ordinario che chiarisce che le intercettazioni costituiscono prova. questo è quello che sostengono concordo con te. infatti ciò che mi chiedo è se ha senso punire una squadra solamente perché solamente di essa hai le intercettazioni a disposizione, non se il comportamento fosse o meno lecito (cosa sulla quale credo ci siano pochi dubbi)

sì ma a leggere la sentenza si citano conversazioni e note in cui si pattuisce uno scambio alla pari fuori valore, o si dice esplicitamente che i valori sono fuori mercato. o mi sbaglio?

non credo questo, onestamente. infatti in primo grado eravamo stati assolti. è chiaro che si tratta di pratiche scorrette. il problema semmai è che si tratta di pratiche scorrette ma ampiamente adottate: inquisire e punire solo una società altera completamente la competizione sportiva nel suo complesso. campionato che ha perso credibilità

sì e questo è veramente da pirli... tuttavia, perché la lega non va a vedersi i bilanci delle squadre di a? quanti scambi di giocatori camuffati da compravendite troverebbe? è il fatto che non vada a guardare che falsa il campionato.

leggendo la sentenza, la domanda sorge spontanea: quante altre società hanno operato nello stesso modo? perché se è vero che le intercettazioni provano la volontà di sfruttare il sistema, qui si citano elementi oggettivi—come ad esempio scambi di giocatori trasformati in compravendite—che potrebbero assai facilmente essere ricercati, e credo riscontrati, nei bilanci di quasi tutte le società di A. e quindi—cosa falsa di più il campionato: il fatto che una squadra abbia gonfiato i bilanci in questo modo (cosa peraltro risaputa), o il fatto che solamente una squadra venga indagata?

dipende cosa intendi per "a livelli". se intendi tutti o quasi quelli che si occupano di marketing in una azienda, allora hai ragione. ma non sono poche persone, solitamente. in più anche gli ascolti saranno monitorati. e i dati sugli ascolti sono ampiamente conosciuti nei canali. No, credo che se i dati sono effettivamente quelli che qualcuno dice (mezzo milione di disdette) è difficile che non siano ampiamente conosciuti.

Ciao Garrison, in realtà non è così: dati di questo tipo sono comunicati in maniera molto trasversale perché riguardano molti settori aziendali (finanze, contabilità, marketing etc). Nelle aziende grosse questi settori sono ulteriormente ramificati in sottogruppi. Quindi ad es. mi immagino che siano dati conosciuti ampiamente a chi si occupa di strategie di marketing e di piazzare le pubblicità, perché si tratta di reagire rispetto ai flussi di mercato del momento. Sempre che siano dati significativi e che siano univocamente collegati. Mi spiego: immagino che molti abbonati lascino normalmente dopo gennaio—vuoi perché si aspettavano di più dalla propria squadra, vuoi perché il gioco non appassiona, vuoi perché il campionato è praticamente finito. Mettici anche l'inflazione e i rincari di DAZN. Bisogna vedere quanto significativa sia la presunta disdetta di massa che sosteniamo qui dentro rispetto ai dati generali. Su questo possiamo solo speculare al momento. Io comunque nel dubbio ho disdetto DAZN

Capitano e leader di una delle Juventus migliori e più esaltanti della storia. Gol da cineteca finiti sui francobolli e sulle copertine. Muscoli, classe, personalità, carisma. Non ne fanno più di giocatori così. Purtroppo la morte esiste. Ma chi è stato così grande riesce a sfuggire all’oblio, almeno per qualche decade.

mi piacerebbe rivedere la seconda maglia con i colori di torino, magari ispirata a quella della finale di champions del 96

Calcio nel senso, nel sedere?

Non mi citare i prescritti come esempio di serietà eh specialmente quelli di allora si affonda con la barca e il baraccone e si rifonda a fine stagione. Non lo voglio ma sarà così (e in giro c’è poco). Per giugno.. Gasperini? ❤️

ma anche no la seconda