Leevancleef

Se esiste una cosa più triste del vedere la Juventus non ottenere risultati, è vederla ridotta al tutti contro tutti! E non ce lo meritiamo. Non lo meritiamo noi, non lo merita la nostra storia. ▪️Allenatore che sparla dei giocatori. ▪️Giocatori contro i "ritirini" dell'allenatore. ▪️Giocatori e allenatore che (s)parlano coi giornalisti dell'allenatore e dei giocatori. ▪️Presidente che tiene (per ora?) l'allenatore, contro (forse) il parere di alcuni dirigenti. ▪️Ultras difendono l'allenatore contro il Presidente che difende l'allenatore! ▪️Tifosi che scimmiottavano gli ultras (senza esserlo) ed erano contro l'allenatore, ora spiazzati! ▪️Parte della tifoseria eternamente spaccata nelle varie fazioni. ▪️Palle del resto della tifoseria eternamente spaccate dalle varie fazioni. ▪️L'ultima: Dybalisti che insultano Di Maria (!) per essersi infortunato (come se lo volesse) più alla Juve che nel resto della carriera (due domande?), l'unico con Milik che, quando sano, ci ha fatto vedere qualcosa che assomigli al calcio. ▪️Next stop: insultare Chiesa per i suoi infortuni! (anzi, già successo!) ▪️Vlahovic offeso o esaltato a seconda delle fazioni, perchè sì: niente vie di mezzo! ▪️Qualità della rosa e allenatore: estremizzate in positivo o negativo a seconda delle fazioni, ognuna delle quali arriva persino a contraddirsi rispetto a quanto detto in passato per altre rose e altri allenatori! E se dici qualcosa pro o contro, provando ad individuare i vari problemi (anche quando sono palesi), vieni etichettato dagli uni e dagli altri! ▪️Intanto Juve senza uno straccio di gioco, di condizione atletica, di miglioramento, di vita! Per colpa di tutti, chi più, chi meno (perchè dire che la colpa è di tutti non significa dividerla equamente, c'è chi ha più responsabilità, ovvie, e chi meno). Che bell'ambientino che è diventata la Juventus Football Club! In tutto ciò... è rimasto qualcuno che abbia capito dove si trova, e che abbia una * di voglia di onorare la maglia e il proprio ruolo? [Scusate lo sfogo]

"Per onestà e senso del dovere" stai flammando DA UNA SETTIMANA abusando della pazienza non solo mia, ma anche di altri utenti che ti devono spiegare L'OVVIO, facendoti notare la MIRIADE di inesattezze che hai scritto, sempre "per onestà e senso del dovere"! Già solo ritirare ancora fuori il 2012/13 quando ti ho spiegato QUI (e non solo in quel post, ma anche prima) il perchè il 12/13 non c'entri NULLA, è ormai provocatorio, perchè altrimenti dovrei pensare a qualcosa di peggiore! Sempre QUI ho elencato una varietà di inesattezze che hai proferito, e che non ripeto nuovamente perchè sono cose che ho scritto e spiegato con la pazienza di Matusalemme! Il bello è che te l'hanno spiegato altri anche negli ultimi post, ed è proprio su queste ultime perle che mi soffermo per dimostrare ancora una volta il tuo flame biblico, per onestà e senso del dovere! All'utente sopra hai risposto così (e sorvolo sull'accusa di "volersi intromettere", dato che siamo in un forum aperto): Lui, GIUSTAMENTE, ti ha spiegato il senso della frase come si fa a scuola. Avrebbe potuto risponderti che TUTTI ricordiamo la partita esatta in cui siano usciti, ma ha voluto farlo parola per parola, con l'uso dei verbi esatti, ecc. Perchè, ovviamente, se i dopolavoristi danesi sono la squadra più scarsa del girone, e tu gli lasci due punti che sarebbero valsi la qualificazione, sei uscito in un girone coi dopolavoristi danesi! Esattamente come un domani si dirà che Allegri è uscito con gli israeliani, pur non essendo stata la partita contro gli israeliani quella che ha decretato l'uscita matematica! È l'abc! Ma aspetta, se fosse tutto qua sarebbe semplicemente elementare,. No, il bello deve ancora venire! Tu a quel santo uomo hai poi risposto questo: Tu mi accusi di essermi espresso maluccio! Sorvolando sul fatto che sei IL SOLO ad aver capito l'incomprensibile, quindi più che io ad esprimermi maluccio sei tu a non aver capito (visto che ormai siamo a questo genere di accuse, allora è bene rimandartele indietro), io, proprio perche guidato da una pazienza fin troppo magnanima, TI AVEVO GIÀ SPIEGATO LA CONTESTAZIONE CHE TU HAI APPENA FATTO! E PARLIAMO DI 4 GIORNI FA!!! Eccola: TE L'AVEVO GIÀ SPIEGATO parola per parola! E tu non solo hai rintuzzato nei post successivi, ma hai avuto ancora il coraggio di tirare fuori l'argomento con AngriJuve, accusando me di spiegarmi male, quando lui stesso te lo ha spiegato come ho fatto io, che peraltro te lo avevo già stra-spiegato come dimostra il quote sopra! Siamo al non plus ultra del flame! E questo per tacere dell'immane quantità di inesattezze che hai detto in tutta la discussione, come questa per esempio: ... ovvero che l'anno dopo l'uscita ai gironi di Conte, Allegri sia stato eliminato agli ottavi! Per tacere di "De Ceglie" confuso con "De Sciglio", e facendolo arrivare alla Juve nel 2014 (cosa che non varrebbe nè per De Ceglie nè per De Sciglio, altra cosa che qualcuno ti ha fatto notare), più altre varie sparse qua e là, oltre a tutte quelle già elencate QUI! In tutta risposta, DOPO UNA SETTIMANA passata a spiegarti la semplice cronaca dei fatti, con CON TUTTA LA PAZIENZA DEL MONDO, e con l'intervento di altri utenti che provavano a farti capire le stesse cose... per averti detto che eri ai limiti del flame (stra-conclamato, anche se potrei chiamarlo in un altro modo)... tu ti permetti di darmi del prepotente, dell'autoritario, di uno "con cui è impossibile discutere", e di uno che fa minacce? Bene, se così è, allora faccio quello che avrei potuto fare prima, senza pazientare, senza avvisarti nell'ultimo post, salvo poi vedere tutto il giochino di cui sopra su cose che avevo già spiegato, con relative accuse! Ora avrai tempo per rifletterci, lo stesso tempo che hai impiegato per fare questo flame immane, e lo stesso tempo che ho adoperato io per dover spiegare L'OVVIO. Con una aggiunta finale: quando dialogheraicon uno staffer, e questi discuterà con calma e spiegandoti le cose punto per punto, se ti darà un consiglio, un suggerimento, o ti avviserà che stai andando oltre, lo starà facendo da staffer, e avrà tutto il diritto di farlo, specie se tutti avranno compreso il flame che hai alzato e proveranno a spiegartelo a loro volta, come successo in questa occasione! Sei tu che non hai il diritto di trasformare questi avvisi in tutta l'altra roba che sei riuscito a tirare fuori! Che tu sia una persona per bene non lo metto in dubbio, nè mi permetterei di obiettare. Ma che tu abbia detto una serie di inesattezze, perpetrandole per una settimana, e flammando all'inverosimile, è altrettanto indubbio. E con gli ultimi post (nascosti in quanto sanzionabili) sei andato persino oltre! Avendo, peraltro, precedenti simili nel curriculum, che ti peseranno parecchio! Questo "per onestà e senso del dovere"!

Nonostante la sconfitta (immeritata), stasera solo applausi per i ragazzi! Data l'ecatombe (12 assenti), e in proporzione all'avversario, è stata una delle migliori prove della stagione. Forse la migliore insieme ai 60 minuti con la Roma (ma la Roma è la Roma, il PSG è il PSG, e contro la Roma non ne mancavano 12!). Con lo stadio, inoltre, migliore della stagione (finalmente). Con la nostra meglio gioventù (Fagioli & Miretti). E col ritorno a sorpresa di Chiesa, che esalta ogni volta che tocca palla! I soli 3pt finali nel girone sono inaccettabili, ma come sappiamo non dipendono da stasera. Una cosa: iniziamo a chiamarli GIOCATORI, non solo giovani! La partita di Fagioli vale 10 volte il gol che ha fatto a Lecce (e meno male che l'ha fatto, perchè quello vale 3pt 😁). Ma dopo la partita di stasera, difronte a questi avversari, deve conquistarsi il futuro. Non sempre ci si riesce ovviamente, e incapperà in momenti più difficili. Ma da anni portiamo avanti e pazientiamo con gente che ha fatto schifo, quindi si spera che trovi più spazio! Miretti, invece, il suo spazio se lo era già conquistato, ma lo conferma sempre! E poi c'è da dire che l'assenza di certi giocatori ha pesato tanto! Chiesa è stato accolto dal boato dello Stadium e dall'emozione dei cuori a casa! Avevamo quasi dimenticato quanto fosse esaltante ogni volta che tocca palla, l'elettricità che genera in ogni giocata, quella sensazione che possa sempre nascere qualcosa! Ora sì: BENTORNATO CHICCO! Scendiamo in Europa League e si sapeva, ma che questa serata serva per risalire tutti insieme!

Szczesny 6 Gatti 6 Bonucci 6,5 Alex Sandro 7 Cuadrado 6 Locatelli 6,5 Fagioli 7,5 Rabiot 6 Kostic 6,5 Miretti 7 Milik 5,5 Chiesa 6,5 Soulè s.v. Barrenechea s.v. Barbieri s.v All. Allegri 6,5  Il migliore Fagioli

Alla luce dell'ennesima ammissione di incompetenza degli organi giudicanti, e compatendo il ricorrente delirio odierno di Massimo Moratti benevolmente ospitato dal Corriere della Sera, è d'uopo rammentare a chi racconta i fatti che FARSI e FARE delle domande PERTINENTI non è poi così difficile. Certo... capiamo che dai file di archivio spariscano le dichiarazioni che non fanno comodo per aggiornarle ogni tot con quelle molto più importanti di Bonolis! Ma siccome chi può contare su pennivendoli amici è destinato a non provare mai vergogna, sentendosi protetto contro tutto e tutti, ecco che vi veniamo in soccorso! Perchè se pensate che il ripetere continuamente una falsità trasformi questa in verità, magari facendo forza sulle nuove generazioni (studiate e informatevi bene!) e su chi di quella porcata si disinteressa... allora non avete capito con chi avete a che fare! Perchè ciò che siete ve lo ricorderemo sempre! VIDEO [AL TWEET SOTTO] Carlo Porceddu, ex Procuratore Federale e dirigente benemerito Figc: «Noi non revocammo lo scudetto alla Juve perchè non c'erano elementi sufficienti. Poi Guido Rossi (ndr) e un gruppo di amici suoi lo tolsero alla Juve e lo assegnarono all'Inter. Fu un errore gravissimo». Senza contare ciò che dice sui passaporti, per i quali avrebbero meritato la retrocessione d'ufficio. Video che tra l'altro pubblicammo già anni fa! All'inammissibilità dei ricorsi e alla "incompetenza" dei vari organi che hanno paura di dover incorrere in un risarcimento milionario (perchè questa sarebbe una delle conseguenze) siamo abituati. Ma dover rileggere che in quegli anni "dovevano vincere Juve o Milan", dimenticando Roma e Lazio (peraltro col teatrino di Perugia e la regola Nakata in corsa, Juve cattivona!), ovvero l'era degli scudetti più variegati post anni '80, con una squadra che spesso arrivava a distanze siderali, è comico come un... cartoon! "Tra l' uomo famoso e l'infame non c'è che un passo, e forse anche meno d'un passo". [Oscar Wylde] C'è chi quel passo lo ha fatto da tempo, e non perde occasione per rifarlo ogni giorno!

Ti avviso, sei ai limiti del flame, perchè stai ripetendo insistentemente fatti sbagliati ogni 3x2 che ti stanno facendo notare TUTTI, e che io come gli altri ti abbiamo spiegato fin troppo bene. Faccio l'ultimo sforzo di pazienza. Dopo regolati! NON È IN DISCUSSIONE CHE ALLEGRI ORA STIA FACENDO MALE! Quindi non chiederlo più!!! Perchè lo stiamo criticando TUTTI! Pure i familiari lo staranno criticando! Il topic stesso critica anche lui, persino nei comportamenti! Quindi STOP! Messo da parte questo, relativamente al passaggio di consegne Conte/Allegri stai riportando eventi alla rinfusa sia per quanto riguarda le stagioni che gli acquisti (e non puoi pregare gli altri di perdonarti ogni volta, se riuppi una discussione all'infinito su una cosa ovvia). Cosa mi riporti da Google la stagione 2012/13, se quella di cui si sta parlando, l'ultima di Conte (in cui USCÌ AI GIRONI con i danesi del Copenaghen e il Galatasaray, in cui fece le dichiarazioni sui ristoranti, in cui profetizzò che un'italiana non sarebbe arrivata in finale per 10 anni, e in cui lasciò il ritiro al secondo giorno di quella successiva) è la 2013/14??? Cosa c'entra Ronaldo con "quanto apportato da Allegri rispetto a Conte", se tu contestavi proprio il fatto che Allegri non avesse meriti nell averci portato in finale APPENA L'ANNO DOPO essere usciti ai gironi? Ronaldo era al Real e LO BUTTAVANO FUORI NOI! Che al 5°annno di Allegri sia arrivato anche CR7, e che abbiamo centrato solo i quarti lo sappiamo tutti, è un fatto, ma non tange rispetto alle due finali precedenti e a quanto apportato da Allegri rispetto a Conte, che in carriera il quarto di finale è il massimo che ha raggiunto (una sola volta). Cosa hai scritto a fare che Allegri abbia avuto vita facile visto che aveva "la difesa più forte d'Europa", "Pirlo che valeva Iniesta", "Vidal e Pogba", "Tevez", ecc, se è un fatto acclarato che ci fossero TUTTI anche l'anno prima con Conte, ma uscimmo ai gironi e fummo deludenti in Europa League? Prima citi una sfilza di fenomeni accusando Allegri, poi quando ti viene detto che era praticamente la stessa rosa eccetto Morata ed Evra in sostituzione di Vucinic, Quagliarella e Osvaldo, dici che bastano anche due acquisti per cambiare una rosa! E bastano due acquisti per far arrivare quella rosa dal 3° posto nel girone e fuori in Europa League alla finale di Champions? E chi erano, Maradona e Pelè? Ma poi volendo pure sostenere che i due in questione fossero Maradona e Pelè... ti sfugge che Conte GIÀ SAPEVA dei loro arrivi! Ma SCAPPÒ LO STESSO perchè a suo dire non si poteva mangiare con 10 euro in ristoranti da 100, e un'italiana non SAREBBE arrivata in finale per 10 anni. Allegri prese QUELLA squadra e in finale di Champions ci arrivò 8 mesi dopo!!! E due anni dopo, quando tornò in finale, non aveva più Pirlo che valeva Iniesta, non aveva più Vidal e Pogba, non aveva più Tevez, ecc, ovvero quelli citati da te nel post in cui mi contestavi il suo apportò rispetto a Conte!!! OVVIO che se, successivamente, quei giocatori partono, la Juve debba comprarne altri, e ha acquistato i Mandzukic, i Dybala, I Khedira, ecc. Ma non li ha aggiunti a Pirlo, Vidal, Pogba, Tevez, ecc: LÌ HA SOSTITUITI CON LORO! E pur essendo giocatori fortissimi e che noi amiamo, di certo non potevano essere paragonati ai precedenti. Poi tu puoi avere la tua opinione che, difesa a parte, rimasta sempre la stessa, il centrocampo con Pjanic e Khedira sia superiore a quello con Pirlo, Vidal, Pogba e Marchisio, o che Dybala sia superiore a Tevez, e nessuno te la toglie (sebbene quando volevi screditare l'apporto di Allegri sono proprio questi ultimi che hai citato, Pirlo che vale Iniesta, Vidal e Pogba, Tevez, dimenticando che li avesse anche Conte). Questa è un'opinione e nessuno può obiettare. Come puoi giustamente continuare ad avere la tua opinione sul fatto che Allegri, arrivando in finale di Champions al primo anno (e bissata al terzo), non abbia aggiunto nulla al predecessore che era invece uscito ai gironi, pur con praticamente la stessa rosa. Opinione anche questa, sebbene curiosa, dato che invece oggi TUTTI critichiamo GIUSTAMENTE Allegri nonostante abbia una rosa depotenziata rispetto agli ultimi anni e gli acquisti non li abbia mai visti (allora il giochino dovrebbe valere sempre, ma siccome basterebbe essere lineari, sarebbe sufficiente ammettere quanto apportò nel 14/15 rispetto al profeta fuggito). Ma i fatti no, non si possono smentire. Non si possono continuare PER GIORNI ragionamenti sulla base di date sbagliate, annate sbagliate, acquisti confusi, giocatori additati ad un allenatore e non all'altro, danesi del 12/13 e del 13/14, dichiarazioni omesse, ecc. Perchè non solo te lo fanno notare tutti, ma si arriva al punto di non poter ribadire l'ovvio all'infinito, se addirittura consulti Google per la stagione sbagliata! Senza considerare che è ormai tutto abbastanza off topic. Quindi basta così, grazie!

Sì, avevo capito che non avessi letto tutta la discussione. Vedi, la differenza che tu fai è corretta, ma va fatta un'altra differenza, che è quella relativa alla "tipologia" degli allenatori. Esistono allenatori più bravi a costruire e altri più bravi a gestire squadre di campioni (che no, non si autogestiscono, perchè la storia è piena di squadre di campioni che fanno malissimo, e Denti Gialli ce lo insegna). Ancelotti a Napoli ha fatto schifo, all'Everton è stato trasparente, è tornato al Real e ha vinto. Conte invece è bravissimo a far vincere squadre che devono rinascere, ma finora non ha mai dimostrato di saper fare il passo successivo. Per questo motivo non avrei ripreso Allegri nel post Pirlo, anche se c'era ancora il dubbio CR7. Noi abbiamo commesso l'errore di dare a Sarri la squadra di Allegri e ad Allegri quella che sarebbe potuta andare bene a Sarri. Allegri in quegli anni ci mise tanto del suo, come in quest'anno e mezzo ci ha messo poco. E inoltre sì, dà l'idea di essersi aggrovigliato su una disputa filosofica che gli fa solo male. In merito agli allenatori da me citati, gli esempi si riferivano a quelli che erano tornati in un ambiente in cui avevano già fatto bene, facendo malissimo nella loro seconda avventura. Capello, a noi, non ci aveva mai "già" allenato, quindi è ovvio che il ricordo sia legato a quello. Ma invece aveva già allenato il Milan, e nella sua seconda avventura fece molto peggio della sua prima e anche dell'Allegri attuale. Sacchi la stessa cosa, benissimo la prima volta, malissimo la seconda. Eppure era Sacchi. Lippi in Nazionale aveva vinto il Mondiale, e quando è tornato ha fatto la peggior uscita ai gironi della nostra storia. Così come Allegri aveva fatto benissimo nel primo ciclo, e sta facendo male nel secondo. Sono raffronti legati ad esempi con la doppia esperienza positiva/negativa. E dopo un po' di tempo, almeno di solito, prevalgono sempre i ricordi belli (difatti Capello e Sacchi sono ricordati per il buono che hanno fatto, non per il pessimo, ecc). Chi vivrà vedrà! 🙂

Ti ringrazio moltissimo, davvero, è un bellissimo attestato di stima 🙏 Ci si prova! 🙂

Hai stregato i nostri avi. Hai ammaliato i nostri nonni. Hai sedotto i nostri padri. Hai conquistato i nostri figli. Incanterai i figli dei nostri figli. Perchè il tuo fascino è immortale, meravigliosa Signora di 125 anni! Tanti auguri Juve nostra! ❤🏁

Sì, ma guarda che la risposta che hai quotato era limitata al periodo che l'utente non ricordava bene, e ho elencato la mera cronaca. Nel topic attuale (è non solo) faccio tante delle critiche che fai tu. Non concordo solo su un paio di aspetti. Il primo quando definisci quello della sua prima avventura un gioco noioso e da corto muso. Per me non lo fu, anzi, nei primi tre ani vedemmo una bella Juve, che non difendeva il minimo vantaggio, che giocava in modo arioso, consapevole e coraggioso. E Allegri ebbe dei colpi di genio nel variare alcuni moduli proprio per esaltare le caratteristiche offensive della squadra. Dopo Cardiff ha iniziato a modificarsi, e io allora, pensa, contestavo il fatto che rispetto a prima ci si difendesse sul doppio vantaggio! La Juve anche con le piccole andava 2-0ne si fermava. Ricordo che una volta rimettemmo in partita la Spal che non aveva superato la metà campo, salvo poi, dopo il loro gol, ritornare a giocare per vincere 4-1. L'ultimo anno invece accentuò ancor di più la direzione intrapresa l'anno prima. Ma qui sì dico... vinceva, quindi a me stava bene. L'Allegri 2 mi sembra invece molto molto confuso, e irriconoscibile anche nella comunicazione rispetto a prima (sotto questo aspetto ha modificato qualcosa dopo la strigliata di Agnelli ad Haifa, è molto più prudente quando parla). Credo infine che se anche la sua avventura finisse male, nel calcio, dopo un po', ci si ricorda delle cose belle. Lippi non lo si ricorda mai o quasi mai per il Mondiale 2010 pessimo, ma per il 2006. Sacchi e Capello non per le loro seconde avventure milaniste, ma per la prima. E così via.

Sulla parte in grassetto che non avresti mai detto basta leggere il tuo primo intervento, nel quale peraltro già mi accusavi di "rintanarmi" (per poi continuare con le provocazioni fino all'ultimo post), nonostante il topic reca in sé una forte critica ad Allegri (per non parlare dei miei interventi successivi). Eccolo qui: Nella lingua italiana, che vedo ti piace usare per provocare, ma meno per leggere ciò che ti dicono gli altri, questo significa che mentre io differenziavo il vecchio Allegri dal nuovo, tu dicevi che era lo stesso. Quindi stai contraddicendo persino i tuoi post (e non è la prima volta). In più, oltre a ciò, hai aggiunto che il fatto che ora si nota di più questo suo atteggiamento perchè ora è perdente. Io allora, oltre a citarti ciò che persino i suoi più fervidi critici gli hanno riconosciuto, ti ho citato le VARIE (VARIE!) situazioni in cui è stato perdente in passato. E non ha MAI fatto ciò che sta facendo adesso. Se tu asserisci che la novità rispetto a prima è l'essere perdente, bisogna andare a ripescare i casi del passato in cui è stato perdente ed in crisi per capire se avesse agito così. No, non ha mai agito così. Quindi no, in passato, sia da vincente che da perdente, sia col vento in poppa che in crisi, non aveva agito così. Non "è lo stesso". Aveva agito diversamente. Eccetera. Tu poi hai alzato un simposio infinito sul SINGOLO raffronto tra la situazione di crisi già avuta con la Juve dodicesima, e fatta fuori dai giochi dalla critica, e quella attuale. Per te quella situazione non si poteva paragonare, per me sì (anzi, aveva addirittura minori attenuanti, dato che la squadra era più forte, e ho fatto mille esempi per far capire il concetto, dalla Panda/Ferrari ai Barcellona dei fenomeni e quello attuale). Ci sta, sono opinioni, ma tu alle tue hai dato l'assunto di dimostrazioni, di fatti inoppugnabili, ecc, mentre alle mie di "cieca ostinazione" e di tutte le altre belle definizioni che ho già elencato. Io ho accettato le tue come opinioni, tu hai continuato a provocare. E NONOSTANTE QUESTO, io ho sorcolato perseverando sull'assunto iniziale, ovvero il raffronto tra i comportamenti del l'Allegri del passato e quello di oggi, affermando che se anche per te quella della Juve 15/16 non è una situazione paragonabile, ne esistono altre nella sua carriera (come gli inizi di Cagliari e gli anni decadenti al Milan) che dimostrano come non si sia mai spinto ai livelli a cui si è spinto in questi mesi, e confermano perciò la mia (e in realtà un po' di tutti) tesi che l'Allegri del passato era diverso nella comunicazione rispetto all'Allegri attuale, di cui anche gli estimatori più innamorati hanno sottolineato gli irriconoscibili passi falsi. Assunto che, QUINDI, rimane valido NONOSTANTE il punto di disaccordo sul raffronto juventino, sul quale tu hai la tua opinione (che però dipingi come dimostrazione e accusi me di cecità e tutto il resto del repertorio) e io la mia. Quindi... no, sei tu che "fai fatica ad accettare un'opinione differente dalla tua" (ennesima provocazione). Quanto a "hater", no, non è basata sul non essere d'accordo con me su Allegri, perchè se così fosse potrebbero valere sia gli haters che i lovers, visto che io l'Allegri attuale lo sto criticando. Bensì sulle tue stesse accuse all'Allegri allenatore, sia in questa discussione, sia nei tuoi post sul forum, che parlano chiaro. È concesso, mica è un reato, non apprezzare un allenatore, non vedo perchè tu te la prenda se poi uno, accusato da te di avere pregiudizi (altra provocazione), ti risponde che se tra i due c'è uno che ha pregiudizi non è chi differisce le varie situazioni, criticando quest'ultima, bensì uno che lo definisce cretino e così via. Ora puoi sorvolare pure, io lo sto facendo dall'inizio! E rieccoci con i dati di fatto! Sui quali ho già ampiamente risposto sopra, quindi mi ripeterei. Ma qui sottolineo invece l'ultima parte. Ad ogni tua provocazione (NON alle "semplici opinioni", ma alle provocazioni) ho sempre risposto educatamente, consigliando di moderare il linguaggio e di non provocare. E sorvolando su tutto il panegirico che hai fatto per non accettare il mio assunto iniziale (anche perchè è palesemente dimostrato a chiunque abbia due occhi per leggere), solo dopo l'ennesima provocazione, da staffer, ti ho suggerito di dialogare come si deve. Se avessi trovato un altro staffer meno paziente di me, ti avrebbe già sanzionato, giustamente. Tu invece chiami i suggerimenti plurimi, e fin troppo pazienti.... "minacce", lo fai pubblicamente (cosa vietata), condisci il tutto con "niente di nuovo", e dici tu a me che non ho fatto una bellissima figura! Cioè, tu che stai negando un assunto del topic acclarato, creandoci un convegno sopra solo su una roba parziale, accusando gli altri di cecità, pregiudizi e tutto il resto, e provocando in ogni post, dici a me, che sarei uno staffer del forum, che faccio brutte figure a svolgere il mio compito? E taccio sul resto delle tue "iniziative" e delle iscrizioni, perchè altrimenti altro che "figura non bellissima"! Dai, ora riposati un pochino. 😉

Guarda che se uno ricorda male, basta consultare internet. Lo faccio io per te. L'anno in cui Conte esce nel girone è il 2013/14, e ci sono i dopolavoriati danesi esattamente come l'anno prima, solo che si chiamavano Copenaghen invece di Nordsjelland ("forse te lo eri dimenticato"). Copenaghen fino a prova contraria è la capitale della Danimarca, e noi, esattamente come l'anno prima, ottenemmo solo un pareggio in trasferta, nonostante tutti i giocatori citati da te (la difesa più forte d'Europa, Pirlo che valeva Iniesta, Vidal, Pogba, Tevez, ecc, parole tue). Insieme al Copenaghen c'era il Galatasaray in crisi per aver esonerato l'allenatore, e contro cui pareggiamo in casa e perdemmo fuori (bastava pareggiare anche fuori, nonostante quel campo schifoso). L'allenatore in questione dopo essere uscito nel girone e aver deluso nella semifinale di Europa League, affermò che non si poteva mangiare nei ristoranti da 100 euro con 10 euro, e che nessuna italiana sarebbe arrivata in finale per almeno un decennio. L' allenatore in questione lasciò il ritiro il 14 luglio nonostante la Juve avesse GIÀ FATTO gli unici acquisti diversi rispetto all'anno prima, ovvero Morata ed Evra! Quindi sapeva che squadra avrebbe avuto in mano, ma lasciò perchè non reputava gustoso il menu. La stagione dopo, quindi, in panchina c'era Allegri, e non ricordarsi che Allegri al suo primo anno raggiunse la finale è davvero singolare! Non raggiunse gli ottavi, raggiunse la finale! Quando tu hai criticato Allegri di non aver portato nulla perchè c'era già la difesa più forte d'Europa, Pirlo che valeva Iniesta, Vidal e Pogba, Tevez, ecc, io ti ho risposto che GLI STESSI GIOCATORI C'ERANO L'ANNO PRIMA. Ma che l'allenatore che c'era l'anno prima non riuscì a superare i gironi. E lasciò la Juve nonostante fosse a conoscenza dei due principali acquisti in programma (che però non si "aggiungevano" alla squadra precedente, ma sostituivano Vucinic, Quagliarella e Osvaldo, bilanciando quindi i movimenti minimi di quel mercato). Allegri, dunque, con la rosa dell'anno prima, quella che il predecessore conosceva benissimo (visto che i movimenti di mercato furono fatti con ANCORA lui in sella), arrivò IN FINALE! E si parla del 2013/14 e del 2014/15, dell'uscita nel girone e dell'arrivo in finale dell'anno dopo che smentiva il predecessore, facendogli fare una figuraccia. E smentisce anche te, che dicevi che Allegri non avesse aggiunto nulla alla Juve precedente perché aveva la difesa più forte d'Europa (che aveva anche Conte), Pirlo che valeva Iniesta (che aveva anche Conte), Vidal e Pogba (che aveva anche Conte), Tevez (che aveva anche Conte)... cosa c'entra Ronaldo arrivato 4 anni dopo? Cosa c'entra aggiungere Mandzukic, Khedira, Dybala, e gli altri, se sono arrivati IN SOSTITUZIONE di quelli che c'erano prima? Quando è arrivato Mandzukic non c'era più Tevez (che peraltro era più forte). È arrivato Khedira ma non c'erano più Pirlo e Vidal (che erano più forti). È più forte il centrocampo con Pirlo Pogba Vidal e Marchisio (avuto da ENTRAMBI gli allenatori) o quello Pjanic-Khedira, con cui Allegri RITORNÒ in finale, ma che è ovviamente riconosciuto come inferiore al precedente (ritenuto non all'altezza da Conte, con le sue battute e il suo addio a ritiro iniziato)? Ecco, siccome i fatti sono fatti (date, tabelle di mercato, dichiarazioni, e risultati), e quanto da te detto contestava questi fatti, direi che proseguire, oltre ad iniziare ad essere off topic, diventa tafazziano. Grazie, e buona serata!

Grazie a te carissimo! Purtroppo sottoscrivo tutto, e ti capisco benissimo! Nessuno tra gli addetti ai lavori riflette mai abbastanza sulle responsabilità che gente come Moratti & Co. hanno avuto nel far disamorare certi tifosi, da quelli che si sono convinti di essere come gli altri li dipingevano, a quelli che si sono semplicemente rotti le palle, ecc. Sorvolando sulle tante vite rovinate di arbitri e giornalisti. Nessuno ricorda mai che ci fu anche un morto per una lite tra tifosi comuni al bar, uno juventino e un interista, amici nella vita, che degenerò finora alle estreme conseguenze. Nessuno ricorda che Moratti presenziava alle feste dei delinquenti della curva da te citati, pluricondannati per reati di ogni tipo. E secondo me li finanziava pure (sebbene questo io non possa dirlo con certezza). E oggi sta ancora là che rintuzza, tra lingue compiacenti. Lo schifo!

Visto che me lo chiedi... no, ti sbagli. "Uscire coi dopolavoristi danesi" significa ricordare il girone, non la partita. Anche perchè non uscimmo direttamente contro di loro, ma contro il Galatasaray. Con i danesi c'era il Galatasaray che era messo talmente male da aver esonerato l'allenatore, e contro cui non vince mo neppure una partita. E ricordare le finali non significa ricordare "due partite" in aggiunta a quella coi danesi, perchè in finale ci devi arrivare! Innanzitutto passando i gironi, e poi battendo una per una tutte le avversarie in doppi confronti fino alle finali. Ridurre a "tre partite" la differenza tra uscire in quel girone e arrivare due volte in finale, peraltro con gli stessi giocatori citati con giusta enfasi da te a disposizione dei due allenatori (no, Allegri non aveva giocatori molto più forti, aveva la stessa rosa + due innesti che il predecessore già conosceva, meno un altro paio già presenti prima, e nella seconda finale non aveva molti dei fenomeni citati da te), significa pensare che tra la Juve attuale e chi vincerà quest'anno la Champions ci passi una partita di differenza (perchè delle tre citate da te due sono finali, ma in questo caso parliamo di una sola annata, e l'altra sarebbe una partita del girone a scelta in sostituzione dei danesi): chi potrebbe mai concepire una roba del genere? Nessuno. Perchè appunto serve molto di più per arrivare in finale, e Allegri ci mise tanto del suo per prendere la stessa squadra dei ristoranti dell'anno prima, vaticinata dal predecessore come inadatta (con quegli stessi giocatori da te citati), e portarla a un rigore dal triplete. Per poi ripetersi dopo due anni con una inferiore. In quanto all'oggi ci ho aperto il topic nel quale mi stai rispondendo, quindi direi che ci ho abbastanza riflettuto e criticato chi di dovere. Ciao.

Credo per il sovraffollamento nel reparto. Sette centrocampisti sembravano parecchi (e lo sarebbero, se stessero tutti bene). In quel momento non si sapeva ancora che Pogba non sarebbe rientrato. Penso anche che lo reputasse il più indietro a livello di maturazione. E difatti non aveva impressionato neppure tanti tifosi, alcuni dei quali già lo avevano bollato come inadatto. A differenza di Miretti, schierato da subito. Spero che il gol serva anche a Fagioli per acquisire continuità e fiducia.

Io so solo che ho urlato... NICOLÒÒÒÒÒÒÒ 🤪, HAI SEGNATO NICOLÒÒÒÒÒÒÒ! 😍 L'ha decisa uno di noi, uno col sangue bianconero nelle vene! Il primo gol (EUROGOL, alla Del Piero) in prima squadra di Fagioli ci regala 3pt in un momento difficile, su un campo tosto, contro una squadra che ha pareggiato col Napoli e quasi pareggiato con l'Inter. E allo stato attuale, dopo la botta di Lisbona, con 11 assenti, bisognava saper fare partita sporca, non era quella di oggi la gara da cui pretendere molto di più (e lo dico essendo uno che pretende molto di più). La meglio gioventù! La meglio Juventus! Soulé nelle ultime gare sta facendo benissimo, Miretti è il più svezzato, Iling riesce ad entrare in partita e a spaccarle come se fosse la cosa più normale del mondo, e Fagioli, quello che sembrava più indietro, è il primo a battezzarsi col gol decidendo Lecce-Juve! Molto semplicemente... se giocano bene giocano bene! Ed è la giusta dose di aria fresca che serve in questo momento! Abbiamo sofferto solo nel finale, anche per dei cambi obbligati che ci hanno costretto ad abbassarci troppo (o meglio... non ci costringe nessuno, ma erano le nuove caratteristiche dei giocatori in campo). E sorvolo sulla gestione dei cartellini, sebbene devo frenarmi dal sorvolare sull'albero genealogico di Di Francesco. Erano tre punti doverosi! Ma che gioia per Nicolò! 😍

Alla prima Juve non si era intravista. E tra l'altro è ciò che tu stesso affermi giustificando la cosa con i giocatori forti ecc. Ora dici che si era intravista, e ci metti in mezzo Munari, ovvero l'episodio più clamoroso dell era recente, su cui peraltro Allegri non giustificò mai nulla dello scudetto perso (ma fece le solite battute gallianesche sui 3 punti di distanza a fine stagione) riconoscendo dal fischio finale dell'ultima giornata (come tutti i suoi giocatori, Mutari compreso) che quel gol non fu decisivo per lo scudetto. Qui si parla di sconfitte contro squadre inferiori da un anno e mezzo, alibi delle assenze pure contro il Monza, giovani e altri giocatori criticati pubblicamente, interviste non in stile Juve ecc. Tutte cose che non solo non ha mai fatto prima alla Juve, ma nemmeno in altri momenti pessimi come quello al Milan o al Cagliari. Ho peraltro scritto che il motivo del contendere nasce dalla considerazione sul Allegri del passato, perchè tu ritenevi che avesse già fatto queste cose, quando in realtà no, non le aveva mai fatte, al di là delle opinioni diverse sulla possibilità o meno di farle nella sua prima esperienza juventina. Potrei definire pregiudizio anche io il tuo, e a maggior ragione dato che tu sei un hater di Allegri mentre io scindo le due due avventure. Ma mi fermo alle opinioni. Che Allegri abbia sempre difeso i suoi giocatori glielo riconoscono anche i suoi critici più feroci. Dire che la squadra non ha giocato bene tecnicamente non significa puntare il dito contro nessuno, non cercare capri espiatorio, come invece ha fatto in questi mesi. Bensì parlare della squadra, come fa QUALSIASI allenatore quando dice che abbiamo giocato male, non siamo riuscì a fare questo o a fare quello (da Guardiola a Klopp... altrimenti ogni allenatore nelle interviste dovrebbe dire "gli altri hanno vinto" e poi fare la statuina, dato che qualsiasi analisi sarebbe oggetto di accuse verso qualcuno con questo metro). E non si capisce poi cosa c'entri la chiave tattica, visto che al di là del credo tattico, ogni allenatore è più avvezzo o meno a puntare il dito contro i singoli, che possono non rientrare in quel determinato credo tattico (lo ha fatto Conte, da noi lo fece pure Sarri, ecc). Oltretutto gli alibi e le uscite non sense non si fermano ai giocatori. Ma in una situazione di crisi conclamata possono essere più giustificabili rispetto ad una situazione di squadra che di colpo da prima diventa dodicesima. Perchè se uno prende il Barcellona attuale è più giustificato se non ottiene risultati rispetto all'aver preso il Barcellona di Messi, Neymar e Suarez e averlo portato al dodicesimo posto. Come detto, puoi dissentire anche tu su questo singolo aspetto. Ma evita di dire che gli altri hanno pregiudizi, perchè sono opinioni, e il più possibile suffragata dai fatti. Il tema non è se adesso la situazione desti più o meno preoccupazioni. Ma la delicatezza delle due situazioni in rapporto al momento. E, come detto, un girone di Champions (da secondo) non è mai indicativo di una stagione, tanto è vero che anche Pirlo lo ha vinto il suo girone di Champions, e dopo la Juve è stata mediocre. E ci sono stati allenatori esonerati per aver fatto un buon girone di Champions ma per aver fatto schifo in campionato. Ho fatto l'esempio col Barcellona. Se tu stai facendo andare malissimo una squadra in campionato, al punto da essere fuori dai giochi secondo tutta la critica, se quella squadra è la Juve con gente ancora forte reduce da vittorie o il Barcellona con Messi Suarez e Neymar, allora su di te ricadranno colpe ancora maggiori, ed è un pregio non cercarle mai. Se prendi una Juve o un Barça in crisi, (O IN CRISI TI CI TROVI CON MILAN E CAGLIARI) sai che la crisi c'è già, c'è già chi parlerà dell'inadeguatezza della rosa, e tu hai meno responsabilità nel complesso, se non che, invece, inizi a mostrarti ciò che non sei mai stato e ad additare Tizio e Caio, lamentarti delle assenze anche contro squadre di molto inferiori, concedere interviste stralunate, ecc. Ah, te lo dico per l'ultima volta: ho sorvolato quando mi hai additato di "cieca ostinazione", ho sorvolato sulle accuse che "dimostrano il mio pregiudizio", ora sorvolo sul "disegnino", ma alla prossima provocazione non ti restituisco nè la stessa frase nè ti faccio disegnini, agirò da staffer, come avrei già agito se non mi trovassi io nella discussione. Perchè dialogare è un conto, fare provocazioni no. Quindi evitarle, e regolati.

Io non mi sono riferito ad una o due partite. E sull'oggettività ho ampiamente risposto. Saluti a te.

Giocata di @homer75 arrivata via mp

Lautaro (inter)  Milik (Juventus)  Kvaratskhelia (Napoli)  Leao (Milan)  Zaccagni (Lazio)

Siamo in democrazia, certo, ma ogni cosa ha un nome. I tuoi della prima metà del post erano fatti (il livello dei giocatori), e li avevi usati per dire che Allegri non aveva dato nulla nei suoi anni. Io a quegli stessi fatti (il livello dei giocatori) ti ho risposto dicendo che erano gli stessi giocatori avuti dal predecessore, che invece parlava di menù e usciva coi dopolavoristi danesi. E se gli stessi "fatti" appartengono all'allenatore che in Europa falliva e si lamentava, e all'allenatore che quei fatti li porterà in finale, dire che Allegri non abbia portato nulla è una contraddizione in sé. Una contraddizione dei fatti, appunto. Poi ho aggiunto anche quanto successo col cambio della rosa (meno forte), con una nuova finale, con i double, ecc. I fatti oggettivi non hanno punti di vista. Se piove piove. Se ad un pilota dai una Ferrari e va male e all'altro pilota dai una Ferrari e va bene non si può dire che il secondo non abbia fatto meglio del primo, mettendoci del suo. In merito invece al livello dei campionati, tu hai espresso un'opinione. Anche io ne ho espresse. Ma a sostegno di quelle opinioni ho aggiunto altri fatti, dal livello dei giocatori di allora in Serie A, all'andamento dei campionati, facilmente verificabile, al paragone con alcuni esteri, al livello delle squadre di allora e dei punti che le stesse ottenevano in classifica, ecc. Tutto riscontrabile ovviamente, è cronaca. Tutto qua. Buona giornata.

No, non funziona così! Perchè io ho elencato più momenti a sostegno della mia tesi iniziale che tu contestavo, non per passatempo. Se il mio assunto iniziale è che l'Allegri di oggi sta avendo comportamenti diversi dal passato, e tu rispondi che è sempre stato così solo che eravamo noi a non volerlo vedere, e io ti cito i comportamenti del passato in VARIE situazioni, e tu mi contesti solo che la situazione difficile avuta con la Juve in passato era diversa, salvo poi dirmi che se non mi rispondi sulle altre significa che su quelle non sei in disaccordo, ne consegue che non sei in disaccordo col mio assunto iniziale, ovvero che Allegri in passato nei momenti difficili non si comportava come fa oggi. Viene fatta salva la differenza di considerazione tra i due momenti relativi alla Juve in quanto, in base alla tua motivazione, quella non era una situazione difficile perchè era un'altra Juve (ma persistono quelli avuti al Milan per esempio). Quindi rimane l'assenza di comportamenti paragonabili a quelli attuali, come appunto sostengo io. Così funziona. E me lo stai confermando tu. Mettendo un punto su questo, ed entrando invece nel merito delle singole situazioni juventine, non mi hai "dimostrato" assolutamente nulla sull'imparagonabilità tra quella difficile di oggi e quella del passato. Casomai hai dato la tua opinione. Io potrei dirti di averti dimostrato l'opposto allora . Da che mondo è mondo una squadra abituata a vincere che di punto in bianco si trova dodicesima è in una crisi inattesa e tutta da gestire. Una squadra che arriva invece da due quarti posti e si trova ottava è GIÀ in crisi da tempo, e con più attenuanti da fine ciclo, da rosa più scarsa, ecc. Se non riesci a portare a 240 km/h una panda su un'autostrada sei più giustificato, se non riesci a portarci una Ferrari significa che non hai il piede, e con quella "macchina" sei ancor di più capro espiatorio. Ecco perchè io considero un momento molto difficile anche il precedente avuto con la Juve (e potrei portare le cronache dell'epoca per attestarlo, sia della critica, sia del tifoso medio, sia del forum) . E lui non ebbe mai comportamenti paragonabili a quelli odierni. Tu su questo singolo momento invece non sarai concorde, ma cambia poco ai fini del ragionamento a monte, e delle altre situazioni di sue crisi del passato con le quali concordi per tua stessa ultima ammissione.

Come vuoi, ma io ho riportato un elenco di fatti, non di opinioni. Quelle sono contestabili, i fatti no, sono solo cronaca. Ad ogni modo buona serata (giornata a sto punto) anche a te.

Infatti io avevo criticato (tra le varie cose) proprio questo "nuovo" atteggiamento di Allegri. Proprio perchè da quel punto di vista era invece integerrimo, abilissimo (e per me sbagliò a cascare nella polemica adanesca, quando già in diretta avrebbe potuto chiuderla in 10 secondi, e smerdandolo peraltro). Se oggi ti comporti in modo diverso, questo comportamento arriva anche alla squadra. L'esempio con Guardiola e Klopp no, non può sussistere in questo caso. Innanzitutto perchè io mi riferisco alle critiche ai propri giocatori, non agli allenatori delle altre squadre. I tuoi giocatori poi te li ritrovi in settimana, gli altri allenatori no. E oltretutto contro squadre di livello inferiore tu puoi anche dire che l'avversario ha pensato solo a difendersi 90 minuti ed è stato difficile bucarlo (cosa che talvolta ha fatto anche Allegri in passato), ma puoi farlo se tu domini la partita e l'altro piazza il pullman. Se vieni battuto sul campo o fai schifo contro squadre molto inferiori a te, non puoi cercare alibi, non puoi attaccarti a Di Maria e Pogba, perchè quelli che hai sono comunque più forti di quelli che hanno quelle squadre. E soprattutto non puoi farlo dopo un anno e mezzo, perchè qua non si tratta di saltare addosso a nessuno alla prima situazione (proprio io poi...), bensì di tratteggiare un resoconto di un lungo periodo.

Da che mondo è mondo non va sempre così, e il riferimento è ad Allegri che non lo aveva mai fatto, nè negli anni difficili al Milan, nè nei momenti di crisi con la Juve. Avere il nerbo necessario in panchina è un conto (cosa a cui Pirlo non era abituato, e che "juventino97" o "forzajuve8738484" possano definirlo palle mosce cambia zero), mentre criticare pubblicamente i propri giocatori, anche rilasciando interviste non da Juve, o attaccarsi sempre agli alibi, anche contro squadre palesemente inferiori, non è stato nè da Pirlo, nè soprattutto da vecchio Allegri. La speranza è che l'intervento del Presidente gli abbia fatto capire anche questo, perchè da allora sta modificando l'approccio alla comunicazione degli ultimi mesi, a parte qualche solita dichiarazione trita e ritrita "leggermente" incomprensibile su fallimenti ecc.