Commenti udienza processo calciopoli da Napoli del 12/07

[skorpion00 976]

Ma il procedimento 131238/2004 Registro generale notizie di reato di che trattava?

E di quale procura è?

 

chiedi troppo.

 

essendo che c'entra la boccassini è procura di milano, giusto? e quindi dovrebbe centrare nucini.

[Lincoln 2.302]

Presente

Radiazione per le m**de, altro che B! Andrebbe troppo di lusso visto quello che è saltato fuori finora. Comodo eh, pararsi dietro un morto? Si vergognino!!

[giusardegna 27.020]

Avvocato Picca: Il collega Furgiuele ha trattato i temi salienti, ma io dovrò condurre il mio intervento evitando profili di ripetizione. Discutendo come rappresentante della Fiorentina avevo affronatto il tema del salvataggio, per cui faccio solo un passaggio per quanto riguarda non l’aspetto soggettivo ma sul piano dei compartecipi. La tesi dell’accusa è che la operazione parte ed ha un epilogo. La tesi si struttura anche con riferimento ai protagonisti che avrebbero cooperato attraverso comportamenti finalizzati al salvataggio. Quindi da un lato la oggettività dei fatti, la partecipazione di quelli che avrebbero cooperato dall’altro. Mi permetto di dire che non ci siamo sotto tutti gli aspetti. Della Valle assume una posizione di contrapposizione e poi, dopo i risultati negativi, avrebbe preso la decisione di giungere a miti consigli, questa è la tesi. Chi sono i protagonisti con cui vengono a miti consigli? Nello schema dell’accusa sono da un lato Moggi e Giraudo, dall’altro i designatori e Mazzini. Essi avrebbero garantito il buon esito della operazione. Andiamo con ordine: vediamo che cosa la Procura ha creato intorno a queste intercettazioni che devono essere contestualizzate. La prova della tesi è infondata già per quello che riguarda la partecipazione soggettiva. La telefonata che sottolineo è quella tra Mazzini e Giraudo del 21 aprile. La telefonata è rilevantissima perché dimostra sul piano dei contenuti che la tesi è falsa. Mazzini, rifenendosi ai colloqui con i Della Valle dice: 'I Della Valle mi hanno cercato. Perché vogliono salvarsi'. E Giraudo dice: 'Noi andiamo giovedì da loro con le buste per le comproprietà'. Mazzini dice che sono venuti a Canossa. E poi: 'Mi dispiace perderli come pagatori in serie A, non sono come Lotito, questi i soldi ce li hanno, per cui se si potesse pensaci come fargliela pesare'. Sempre Mazzini: 'Sarà difficile, però insomma studiala un po' la situazione perché sono alla rivoltella'. Giraudo: 'Io non so cosa fare'. Mazzini: 'La città è in subbuglio, è importante che venga Collina o giù di lì'.. Giraudo: Sì, lui è garanzia'. La tesi dell’accusa nasce handicappata perché in questa fase in cui si starebbero allacciando i rapporti per il contributo causale dell'operazione, il colloquio tra due personaggi fondamentali verte innanzitutto su un tema: i soldi, riferimento che viene collegato da Giraudo parlando delle comproprietà. Mazzini chiede a Giraudo di invertarsi qualcosa, anche se non aderente alla realtà. E Giraudo risponde: 'Non so cosa fare!' Nel prosieguo i due sodali discutono di griglie? Di rapporti con designatori? Di come organizzare le palline? No, discutono di una cosa banale: se si vogliono salvare devono fare come se fosse la finale della Coppa del Mondo. Temi configgenti con quelli che dovrebbero essere i temi dell'organizzazione. Non è un caso isolato perché sul tema ricito la telefonata del 2 maggio tra Moggi e Della Valle Diego. Qui non si deve commettere l’errore di chi non vuole leggere o vuole leggere le telefonate in modo decontestualizzato. Contesto: questa telefonata del 2 maggio segue di due giorni Fiorentina-Milan. Contesto: in quella parte della stagione Juve e Milan si contendono lo scudetto. Contesto. Arbitro è De Santis. Contesto: questa gara si consuma attraverso un episodio clamoroso che certo c’era nei tabellini di Auricchio: un errore posto in essere da De Santis in danno della Fiorentina perché un difensore del Milan compie fallo da ultimo uomo che avrebbe dovuto comportare espulsione del giocatore. Il 2 maggio Diego e Moggi parlano e siamo in una fase già matura di una ridetermiazione del reclutamento dei soggetti. Domanda: in questa telefonata del 2 maggio troverete una smentita della tesi dell’accusa, inesistenza dell’organizzazione, questi due parlano ognuno di quello che gli interessa. Moggi dice che ha fatto casino per loro, ma che si devono muovere anche loro nelle sedi competenti. La Juve ha subito un danno dall’arbitraggio di De Santis. Moggi discute di questo, voi fatelo per la vostra. Frase finale di due che avrebbero strutturato l’operazione: 'Devi fare presente che sei presente per dare maggiore attenzione'; e se calato nel contesto si capisce che cosa significa la frase. Moggi: parla di attenzione affinché niente venga trascurato, non per darti vantaggi ,ma per non darti svantaggi. Trovare riferimenti alel griglie, alle alterazioni dei sorteggi? Ovviamente no! Il contenuto è chiaro se contestualizzato.

[BrancoPreto 4.763]

Ineccepibile l'intervento dell'avvocato di Della Valle. Non ci sono prove,anzi ci sono, ma vanno in senso diametralmente opposto alle ipotesi dei beat-ucci-ano

 

Vediamo che dice Picca.

[giusardegna 27.020]

Telefonata del 6 maggio tra Mazzini e tal Claudio Nassi. Siamo arrivati ad una fase in cui l’operazione deve nella logica dell’accusa registrare la convergenza dei sodali. Mazzini parla e l’oggetto è quanto riferito a Nassi sulle difficoltà del salvataggio. E alla fine la conclusione è che se vanno in serie B forse è meglio. Viene agganciata l'operazione salvataggio al post partita con il Messina. Si registrano due telefonate indicative, quella tra Mazzini e Andrea Della Valle e quella successiva tra Mazzini e Mencucci, entrambe del 21 aprile. Solo chi non vuole leggere la telefonata può partorire la tesi dell’operazione salvataggio. Sottolineo un passaggio di chiaro significato delle parole utilizzate. La tesi e l’atteggiamento di questi due: nessuno vuole di più, non vogliamo essere avvantaggiati, ma nemmeno vogliamo essere svantaggiati. E anche in queste due telefonate il tribunale trova riferimento a condotte fraudolente??

 

Altra telefonata del 22 aprile tra Mazzini a Mencucci. Contesto: siamo a 2 giorni da Bologna-Fiorentina, arbitro Bertini, siamo a poche ore dal sorteggio. Bene, se stiamo all’inizio, la telefonata ha questo contenuto. Mencucci rivolto a Mazzini: 'Sai chi ci è capitato?' Bertini. E Mazzini: 'Un grande!' Mencucci: 'Ma ci abbiamo sempre perso'; e Mazzini: 'E' un motivo per cambiare'. E Mencucci: 'Si, per la statistica'. Se il tribunale utilizza questa telefonata, che è fuori dallo schema dell’accusa, si vede che il frasario che utilizza Mazzini è lo stesso che egli utilizzerà in seguito. Ma Mazzini che dice: 'E' un grande', è evidentemente sintomatico di un modus che non è nemmeno sollecitato dai dirigenti della Fiorentina. In questo contesto personale c’è anche che un soggetto come Mazzini non compulsato dice: E' un grande, cambierà la statistica!

Il 26 aprile Mazzini parla con Mencucci. Mazzini dice: 'Ho parlato con Giraudo e so che lui e Luciano si incontrano con i Della Valle giovedì per le comproprietà,. Ma le comproprietà sono una scusa parleranno della politica della Fiorentina'. Se voi ponete a confronto questa telefonata immediatamente successiva al colloquio tra Mazzini e Giraudo, vedrete che Mazzini ricostruisce un contenuto della telefonata precedente completamente diverso! Questo è un elemento di smentita della accuse. Il colloquio tra Mazzini e Giraudo è completamente diverso da quello che lo stesso Mazzini racconta a Mencucci. È fondamentale leggere le telefonate, metterle a confronto e vedere cosa accade.

[Bob Kelso 30.957]

Non voglio dire scemenze ma credo che questo documento sia quello che preannunciarono Prioreschi e Gallinelli qualche mese fa ovvero che gli onesti avessero violato la clausola compromissoria... però è solo una mia ipotesi ecco

[Mr. Bluff 11.958]

Non voglio dire scemenze ma credo che questo documento sia quello che preannunciarono Prioreschi e Gallinelli qualche mese fa ovvero che gli onesti avessero violato la clausola compromissoria... però è solo una mia ipotesi ecco

Quindi il procedimento di cui sopra sarebbe il procedimento aperto a seguito della denuncia dell'inter...mmmhhhh

 

sempre in veste di avvocato mi auguro...

Più che in veste, in giacca e cravatta...

Una tortura..

[PavelFuria86 3.101]

Non voglio dire scemenze ma credo che questo documento sia quello che preannunciarono Prioreschi e Gallinelli qualche mese fa ovvero che gli onesti avessero violato la clausola compromissoria... però è solo una mia ipotesi ecco

quello che credo anche io

[juventudes 10.771]

ragazzi potete spiegarmi che succede ora? non ne capisco di queste cose ...

[BrancoPreto 4.763]

ragazzi potete spiegarmi che succede ora? non ne capisco di queste cose ...

 

Siamo alle arringhe delle difese. Gli avvocati di Moggi parleranno a Settembre,se non erro, dopodichè entro massimo Ottobre dovrebbe esserci la sentenza.

 

Quello che veramente sta succedendo è che tutti gli avvocati stanno dimostrando in modo molto elementare che calciopoli è una minchiata!!!!

[delpiero70 541]

Siamo alle arringhe delle difese. Gli avvocati di Moggi parleranno a Settembre,se non erro, dopodichè entro massimo Ottobre dovrebbe esserci la sentenza.

 

Quello che veramente sta succedendo è che tutti gli avvocati stanno dimostrando in modo molto elementare che calciopoli è una minchiata!!!!

 

una minchiata che pero' a noi e' costata carissimo

[juventudes 10.771]

Siamo alle arringhe delle difese. Gli avvocati di Moggi parleranno a Settembre,se non erro, dopodichè entro massimo Ottobre dovrebbe esserci la sentenza.

 

Quello che veramente sta succedendo è che tutti gli avvocati stanno dimostrando in modo molto elementare che calciopoli è una minchiata!!!!

grazie +1... però io sento sempre le stesse cose .. alla fine la conclusione è la stessa ma sta sentenza non arriva mai

[Bob Kelso 30.957]

Quindi il procedimento di cui sopra sarebbe il procedimento aperto a seguito della denuncia dell'inter...mmmhhhh

 

penso di si, sarebbe una questione importante anche riguardo a quel che sarà di Nucini....

[Gol D. Roger 429]

divieto a tempo indeterminato di istituire una qualsiasi squadra di calcio col nome inter e scioglimento di tutte quelle che gia si chiamano cosi... andrebbe bene?

[BrancoPreto 4.763]

una minchiata che pero' a noi e' costata carissimo

 

Dobbiamo ringraziare elkane!!!

 

grazie +1... però io sento sempre le stesse cose .. alla fine la conclusione è la stessa ma sta sentenza non arriva mai

 

La giustizia italiana funziona così. La sentenza avrebbe dovuto esserci in questo mese ma siccome,caso unico al mondo credo, l'accusa ha ricusato il giudice tre volte, si è andati per le lunghe.

[NumeroDieci 1.870]

Speriamo che Gallinelli riesca ad esaurire la sua difesa in giornata,evitando cosi di prolungare ulteriormente questa farsa.

[delpiero70 541]

Dobbiamo ringraziare elkane!!!

 

 

 

 

 

[Bob Kelso 30.957]

divieto a tempo indeterminato di istituire una qualsiasi squadra di calcio col nome inter e scioglimento di tutte quelle che gia si chiamano cosi... andrebbe bene?

a me andrebbe bene una cosa del genere

[giusardegna 27.020]

Qui il problema non è andare a vedere il risultato delle partite, ma di dare una risposta sul piano dell'esistenza della prova, della coerenza della stessa. Il pm doveva prospettare al tribunale una sequenza di plurimi atti fraudolenti che portavano all'esistenza della prova. A partire dalla data dell’aprile 2005 il Pm ha fornito la prova della esistenza di queste condotte? La risposta è no! Ma c’è un dato ulteriore: il Pm non solo non ha fornito la prova, ma non è stato nemmeno abile e capace nella prospettazione dell’elemento di prova. La prova ha un rigore sul piano processuale e il Pm, nel dare risposta a questo tema, ha fornito un unico elemento che attiene al tema della fase del sorteggio. In tutte queste gare il pm fornisce la prova di condotte fraudolente su griglie, sorteggio e gestione delle gare? No, non lo fa. Ma porta un unico elemento che è una presunta alterazione del sorteggio: secondo il Pm basta un unico elemento per la prova del fatto. Il Pm sa che vi è differenza tra la testimonianza resa nell’interrogatorio fatto dai carabinieri prima del processo e quella resa qui in tribunale. Parlo dell’interrogatorio di Manfredi Martino qui in aula. Qual è il meccanismo? Quale l’elemento tipizzante? La condotta fraudolenta e cioè una condotta che modifica la realtà attraverso un artificio o un raggiro. Assenza di prove sulla formazione delle griglie. Smentita sul convolgimento dell’arbitro, momento topico diventa il sorteggio. Se il Pm avesse dimostrato puntualmente l’esistenza dell’elemento di prova dell’alterazione del sorteggio non avremmo parlato. Ma il Pm va oltre. La regola è semplice: che ci sono le urne, in una c’è la partita, in un’altra l’arbitro. Nelle sfere vengono inseriti i bigliettini. Il Pm implode già quando vi porta a sostegno di questo elemento un teste in cui vi dice che i bigliettini li metteva lui. Quindi il primo atteggiamento, l’inserimento dei bigliettini, lo fa un altro. E dice la regola: la partita la estrae Pairetto, successivamente l’abbinamento lo estrae il giornalista. Quindi quello che rimane sul terreno della prova, il Pm raggiunge questo risultato. In un momento in cui doveva e poteva essersi materializzato il comportamento fraudolento, in tutta la stagione si sarebbe verificato in un'occasione per Milan-Juve, per una partita nella prima parte ma non ricorda quale e in una gara di serie B. Io avrei forti perplessità a seguire la fedeltà di una testimonianza di un soggetto che, se illecito c'è stato, è compartecipe dell’illecito. Se in Fiorentina-Milan ci deve andare De Santis, quando faccio il sorteggio devo sapere che il nome di De Santis è in quella determinata partita. E allora il Pm sul punto della prova specifica non solo non indica prova puntuale ma ne ha indicata una che vanifica il portato complessivo. Noi abbiamo delle singole fattispecie di frode: si potrebbe rispondere che l’operazione salvataggio non esiste, ma ciò non esclude che i meccanismi fraudolenti siano stati comunque posti in essere. Partiamo dal primo: Chievo-Fiorentina dell’8 maggio, arbitro Dondarini. Il 2 maggio c’è la telefonata tra Bergamo e Mazzini, a sei giorni dalla partita e a quattro dal sorteggio. C’è in questa telefonata riferimento a formazione griglie o sorteggio? La risposta è no! Anche in quella successivea del 2 maggio tra Bergamo e Diego Della Valle, trovare questi riferimenti? Sono telefonate di avvicinamento all’incontro telefonico Bergamo-Della Valle. Anche in questa telefonata, unico contatto telefonico tra i due, la domanda che vi faccio è sempre la stessa: c’è un solo riferimento ai meccanismi di designazione, griglia e sorteggio?? Assolutamente no!

[delpiero70 541]

a me andrebbe bene una cosa del genere

 

sarebbe un godimento come portarsi a letto belen

[f1717 146]

ricordate: un giorno gli interisti malediranno Moratti

[PavelFuria86 3.101]

ricordate: un giorno gli interisti malediranno Moratti

è una tua cit che spero si avveri il prima possibile

[Bob Kelso 30.957]

ricordate: un giorno gli interisti malediranno Moratti

spero che sto giorno arrivi entro settembre...

 

sarebbe un godimento come portarsi a letto belen

svegliarsi al mattino con accanto l'argentina e accendere la tv con queste immagini.... so che succederà un giorno

[f1717 146]

è una tua cit che spero si avveri il prima possibile

lo dico continuamente da anni

[PavelFuria86 3.101]

lo dico continuamente da anni

si attendiamo questo documento bomba cosa riguarda anche se un'idea me la sono fatta