Juventus Stadium: cose da perfezionare

[Luca Verotti 2.573]

io non mi capacito di come si possa pensare una cosa del genere. Cioè dopo pochi mesi "svanisce" l'effetto novità.

 

Quindi fra uno o due anni avremo un quarto di stadio pieno?

 

 

 

stai facendo un discorso che non capisco

 

prima dici che era meglio fare lo stadio più grande

 

poi dici che non ha senso visto i flussi in italia

 

aggiungo che il delle alpi era una sciagura, ma se per te era bello e rispetto a questo aveva in più solo la pista d'atletica... gusti eh.

 

ma straquoto un controsenso unico. Il Nostro stadio è fantastico ed è sempre pieno, chi lo ha progettato lo ha fatto secondo studi accurati e logiche di buon senso. fine.

[Spank 1.456]

non sono idioti....ma la speranza di avere uno stadio sempre pieno deve svanire in italia....non succedera mai....

 

c'erano due soluzioni....

 

fare uno stadio al massimo della media....quindi nel nostro caso lo stadio doveva essere 30-35 mila....

 

fare come col catania(credo sara confermato lo stadio nuovo questa settimana almeno da quello che ho sentito e cosi) uno stadio da 35 mila pensando agli incontri contro le big per fare cassa....

 

anche avendo 70 mila tutti abbonati ci sarebbero seggiolini vuoti....

 

se vogliamo essere onesti e diretti....il tutto esaurito non e stato fatto neanche una volta....basta avere 2 tifosi in meno dei tifosi ospiti....

 

quindi stiamo parlando di fuffa in quanto stiamo nella stessa situazione del vecchio delle alpi....si poteva ristrutturare quello vecchio....

 

anche se il nuovo a dir la verita e parzialmente nuovo o rimodellato....

 

tengo a precisare che io sono un tifoso del vecchio delle alpi....ed in questo momento l'unica cosa che mi piace del nuovo stadio e quella di non avere la pista d'atletica....

 

 

Ma guarda che ad ogni partita, tenendo sempre fissa la quota degli abbonati, che hanno già pagato il loro biglietto, in abbonamento, l'incasso supera sempre il milione di euro. Quindi gli incassi ci sono, a prescindere se lo stadio è pieno o no. E poi quest'anno di spazi un pò vuoti ci sono stati in occasione della Tim Cup contro il Bologna e nelle partite casalinghe con Siena e Catania. Ma non dimenticarti che molti abbonati arrivano anche da regioni del centro-sud, martoriate dal maltempo. Ergo, molti non sono riusciti a muoversi. Il nuovo stadio è una vera e propria chicca, fatto su misura per i tifosi.

[salvo29 1.511]

SInceramente non sopporto gli steward che ti fissano tipo gestapo per controllare eventuali persone che fumano... contro il Catania ero nervosissimo, ho chiesto ai tifosi vicino a me se dava fastidio il fumo e mi hanno detto che non c'era nessun problema, allora mi sono acceso questa benedetta sigaretta ed è arrivato l'omino di turno a obbligarmi di spegnerla...ma siamo allo stadio o a teatro/cinema?

Poi dopo un pò non ce la facevo più e me ne sono accese altre durante la partita e ogni volta che veniva facevo finta di niente... dopo un pò si è arreso

[FavolaBianconera 1.349]

si ma sai cos'è... che col milan li hanno esauriti tutti.. più gente di quella che c'era non poteva esserci, anche con quei prezzi.. hanno avuto ragione loro...

 

beh io ho parlato il giorno di Juve-Fiorentina con una famiglia di Bari che aveva trovato i biglietti su non so che sito, tribuna laterale a 250 euro il biglietto, più viaggio in treno e chiusura di due giorni della loro attività per venire alla partita

e non sono i primi che ho sentito svenarsi per trovare un posto, quindi riuscire a studiare bene la domanda di biglietti per le partite e fissarci un prezzo non è una cosa facile facile..

 

SInceramente non sopporto gli steward che ti fissano tipo gestapo per controllare eventuali persone che fumano... contro il Catania ero nervosissimo, ho chiesto ai tifosi vicino a me se dava fastidio il fumo e mi hanno detto che non c'era nessun problema, allora mi sono acceso questa benedetta sigaretta ed è arrivato l'omino di turno a obbligarmi di spegnerla...ma siamo allo stadio o a teatro/cinema?

Poi dopo un pò non ce la facevo più e me ne sono accese altre durante la partita e ogni volta che veniva facevo finta di niente... dopo un pò si è arreso

 

teoricamente nello stadio non si potrebbe fumare e neanche portare accendini, regola che nessuno rispetta e che nemmeno gli steward fanno rispettare.

Però per una partita arrivavo dall'Università con la borsa e tutto il resto e ai controlli si sono impuntati di farmi buttare una biro ed un evidenziatore

[salvo29 1.511]

teoricamente nello stadio non si potrebbe fumare e neanche portare accendini, regola che nessuno rispetta e che nemmeno gli steward fanno rispettare.

Però per una partita arrivavo dall'Università con la borsa e tutto il resto e ai controlli si sono impuntati di farmi buttare una biro ed un evidenziatore

 

Io l'accendino l'ho messo nelle scarpe La cosa che mi dà veramente fastidio è che rimangono lì a fissarti..mi sembravano le ss dei poveri

[lucavialli 3.620]

i pali con su le telecamere

 

se te lo trovi davanti non vedi niente, ma niente eh!

 

in confronto i tiranti fanno ridere

[alex.21 2.753]

SInceramente non sopporto gli steward che ti fissano tipo gestapo per controllare eventuali persone che fumano... contro il Catania ero nervosissimo, ho chiesto ai tifosi vicino a me se dava fastidio il fumo e mi hanno detto che non c'era nessun problema, allora mi sono acceso questa benedetta sigaretta ed è arrivato l'omino di turno a obbligarmi di spegnerla...ma siamo allo stadio o a teatro/cinema?

Poi dopo un pò non ce la facevo più e me ne sono accese altre durante la partita e ogni volta che veniva facevo finta di niente... dopo un pò si è arreso

il non fumare è un gesto di civiltà xke magari trovo gente che fuma 3file davanti a me, magari ha chiesto ai vicini se da fastidio e a loro magari no, peccato arrivi su a me che sono allo stadio x una partita non x fumare passivamente.Non penso che uno si possa alzare, calcolare l'area all'interno della quale il suo fumo possa dare fastidio e chiedere a quelli che sono in quell'area, a tutti...se uno è nervoso fuma nell'intervallo.poi se è uno nervoso x una partita x i fatti della propria vita reale cosa fa?accoltella la gente? se io x il nervoso a casa x assurdo spacco una sedia sono giustificato a farlo allo stadio?no xke c'e altra gente a cui il mio comportamento può dar fastidio.scusa ma il fumo cm fatto vitale proprio mi sta qui :-)

 

il problema è che in Italia tutti o quasi se ne fregano degli altri, xkè se io una volta in est laterale durante l'inno avevo quasi dispiacere a tenere in alto la sciarpa xkè quelli dietro a me non si erano alzati e non vedevano (anche se era sl per l'inno), mentre contro il Catania cani e porci si alzavano appena l'azione si avvicinava in area fregandosene se quelli dietro si erano alzati, non potevano per problemi vari o erano nani del circo che non avrebbero mai visto tranne che sulle spalle di un amico?se vuoi star in piedi c'è la sud prego!

e così si fa col fumo...gente davanti a me fumava sentendosi figa per avere eluso gli stewart...poi se a me dava fastidio chissenefrega...

[juventinotorinese 562]

Ma guarda che ad ogni partita, tenendo sempre fissa la quota degli abbonati, che hanno già pagato il loro biglietto, in abbonamento, l'incasso supera sempre il milione di euro. Quindi gli incassi ci sono, a prescindere se lo stadio è pieno o no. E poi quest'anno di spazi un pò vuoti ci sono stati in occasione della Tim Cup contro il Bologna e nelle partite casalinghe con Siena e Catania. Ma non dimenticarti che molti abbonati arrivano anche da regioni del centro-sud, martoriate dal maltempo. Ergo, molti non sono riusciti a muoversi. Il nuovo stadio è una vera e propria chicca, fatto su misura per i tifosi.

 

si ma perche dobbiamo sacrificare il pienone per avere piu incassi ?

 

lo scopo dello stadio nuovo e quello di avere si piu introiti ma pure vedere i tifosi che incitano la squadra....altrimenti si poteva fare subito uno stadio da 60-70 mila posti....

 

il punto e mantere gli stessi prezzi per tutte le partite ed in ogni settore....invece di spendere 150 euro per una partita li spendi per vederti 4-5 di partite....se ognuno fa cosi riempi lo stadio ogni volta....

 

la societa sta scegliendo la scelta meno condivisibile di tutte....spillare soldi attraverso i piu continui ad andare allo stadio....quindi vanno contro i tifosi....prima o poi i soldi finiscono pure per alcuni tifosi che vanno allo stadio ogni volta....

 

qui si finisce ogni santa volta di avere dei tifosi con la faccia diversi ogni due partite fra champions e campionato per mancanza di soldi....

 

stanno spremendo alla grande i tifosi attuali.....non siamo fessi....

 

la storia di vedere una partita contro il milan invece del siena la dobbiamo capire per che viene da lontano....

 

la juventus ha una solo una soluzione prendere soldi attraverso una maggiore capienza ed altre cose come bibite merchandising....ma se prendi tutto e subito dal biglietto rovini tutto....

 

prima o poi pure in inghilterra il prezzo dei biglietti crolleranno....vi assicuro che se i tedeschi aumentano i prezzi....non ci sarebbe una 50-60 mila di media....il borussia e da sempre avanti in queste cose....

 

per la questione capienza....siamo sfavoriti nei big match nel senso che utilizziamo solo il 40% di potenziale che la juventus puo avere nelle partite importanti....poi se alzi ogni biglietto 300 euro diventa un altra cosa....

 

per la questione esperti sinceramente vi dico che il nostro stadio e costato 120 millioni non 380 come l'allianz arena quindi andiamoci piano con descrivire tutto perfetto....noi siamo nuovo a queste cose....il nostro stadio e definito modesto ed al livello dell'white hart lane....stadio non modernissimo....

 

e la nostra prima esperienza come stadio moderno....per altri la seconda o addirittura terza.....

 

di certo non vedo futuro se la societa spreme i tifosi che vanno ad ogni partita....

 

preferisco incassare 60-70 millioni che 120 millioni ma avere lo stadio pieno....

[10 Solo Un Capitano 10 4.890]

per cortesia!!! dovevamo avere lo stadio come il Catania?

I posti vuoti degli abbonati magari li vedi in sud, dove tutti stanno in piedi e si stringono verso il centro della curva

[10 Solo Un Capitano 10 4.890]

il non fumare è un gesto di civiltà xke magari trovo gente che fuma 3file davanti a me, magari ha chiesto ai vicini se da fastidio e a loro magari no, peccato arrivi su a me che sono allo stadio x una partita non x fumare passivamente.Non penso che uno si possa alzare, calcolare l'area all'interno della quale il suo fumo possa dare fastidio e chiedere a quelli che sono in quell'area, a tutti...se uno è nervoso fuma nell'intervallo.poi se è uno nervoso x una partita x i fatti della propria vita reale cosa fa?accoltella la gente? se io x il nervoso a casa x assurdo spacco una sedia sono giustificato a farlo allo stadio?no xke c'e altra gente a cui il mio comportamento può dar fastidio.scusa ma il fumo cm fatto vitale proprio mi sta qui :-)

 

il problema è che in Italia tutti o quasi se ne fregano degli altri, xkè se io una volta in est laterale durante l'inno avevo quasi dispiacere a tenere in alto la sciarpa xkè quelli dietro a me non si erano alzati e non vedevano (anche se era sl per l'inno), mentre contro il Catania cani e porci si alzavano appena l'azione si avvicinava in area fregandosene se quelli dietro si erano alzati, non potevano per problemi vari o erano nani del circo che non avrebbero mai visto tranne che sulle spalle di un amico?se vuoi star in piedi c'è la sud prego!

e così si fa col fumo...gente davanti a me fumava sentendosi figa per avere eluso gli stewart...poi se a me dava fastidio chissenefrega...

 

questi sono argomenti controversi.

sul fatto del fumo ti dò ragione. anche perchè è VIETATO fumare! Ma il lavoro lo devono fare alle entrate: ai tornelli cosa chiedi se uno fuma o meno?? Poi dentro fumano tutti.

Io sono contro il fumo ed è una questione di rispetto. Come dici tu non vado allo stadio a fumare passivamente (anche perchè si è appurato che un luogo come lo stadio è come se fosse un luogo chiuso, secondo i vari test). Quindi è giusto non fumare: il fumo non riguarda solo la fila dietro, ma sale un po' di più.

Cmq mi sforzo di capire che sia una necessità. Allora dovrebbero creare delle aree apposite dove poter fumare. Se non è possibile sulle gradinate, dietro gli spalti, magari con una tv per non perdersi niente. Oppure chi deve fumare aspetta l'intervallo. Come faccio io: mica chiedo se alla gente dà fastidio se piscio sulle tribune! Aspetto la fine del primo tempo e vado in bagno!!!

 

Sullo stare in piedi o seduti a me non cambia nulla. La partita me la gusto in entrambi i modi. Devo ammettere che preferirei stare in piedi tutta la partita piuttosto che dovermi alzare quando il primo babbeo si alza: a Juve-Roma si alzavano quando Estigarribia era a 40 metri dalla porta...mah

[alex.21 2.753]

questi sono argomenti controversi.

sul fatto del fumo ti dò ragione. anche perchè è VIETATO fumare! Ma il lavoro lo devono fare alle entrate: ai tornelli cosa chiedi se uno fuma o meno?? Poi dentro fumano tutti.

Io sono contro il fumo ed è una questione di rispetto. Come dici tu non vado allo stadio a fumare passivamente (anche perchè si è appurato che un luogo come lo stadio è come se fosse un luogo chiuso, secondo i vari test). Quindi è giusto non fumare: il fumo non riguarda solo la fila dietro, ma sale un po' di più.

Cmq mi sforzo di capire che sia una necessità. Allora dovrebbero creare delle aree apposite dove poter fumare. Se non è possibile sulle gradinate, dietro gli spalti, magari con una tv per non perdersi niente. Oppure chi deve fumare aspetta l'intervallo. Come faccio io: mica chiedo se alla gente dà fastidio se piscio sulle tribune! Aspetto la fine del primo tempo e vado in bagno!!!

 

Sullo stare in piedi o seduti a me non cambia nulla. La partita me la gusto in entrambi i modi. Devo ammettere che preferirei stare in piedi tutta la partita piuttosto che dovermi alzare quando il primo babbeo si alza: a Juve-Roma si alzavano quando Estigarribia era a 40 metri dalla porta...mah

 

Concordo in pieno...sul fatto di alzarsi per come sono fatto io entrerei in campo ad abbracciare Del Piero già solo quando lo vedo in panchina, salto come un matto quando segnamo...però anche quando mi alzo ho sempre timore di dar fastidio a quelli dietro...

ma allo stesso modo: sono andato a s siro a vedere milan-lazio a settembre, 2 anello prima fila...xkè cacchio la gente deve star in piedi attaccato alla balaustra fino ad un secondo prima dell'inzio facendo vedere il cul.o a quelli in primafila già seduti?perchè cmq in Italia secondo me non c'è molto la cultura del rispetto del prossimo, in fila si cerca di scavalcare l'altro, già per fare la foto col pupazzo di Krasic(e dico Krasic!!!) dopo la partita col Catania era una cosa assurda: io stavo di fianco ma non troppo visto che stava facendo foto con altra gente, gli altri che arrivavano mica si chiedevano perchè ero li di fianco ad aspettare cosa, si infilavano e facevano foto...ho assistito ad altri eventi in Francia e Spagna e ti assicuro non è così, esempio: ai concerti ad Assago appena aprono i cancelli che tu sia grande, piccolo, sano, giovane, vecchio se ne fregano, se sei vicino alle recinzioni si schiacciano per correre dentro (ho visto queste cose al concerto della Pausini...pensa te)...

[salvo29 1.511]

questi sono argomenti controversi.

sul fatto del fumo ti dò ragione. anche perchè è VIETATO fumare! Ma il lavoro lo devono fare alle entrate: ai tornelli cosa chiedi se uno fuma o meno?? Poi dentro fumano tutti.

Io sono contro il fumo ed è una questione di rispetto. Come dici tu non vado allo stadio a fumare passivamente (anche perchè si è appurato che un luogo come lo stadio è come se fosse un luogo chiuso, secondo i vari test). Quindi è giusto non fumare: il fumo non riguarda solo la fila dietro, ma sale un po' di più.

Cmq mi sforzo di capire che sia una necessità. Allora dovrebbero creare delle aree apposite dove poter fumare. Se non è possibile sulle gradinate, dietro gli spalti, magari con una tv per non perdersi niente. Oppure chi deve fumare aspetta l'intervallo. Come faccio io: mica chiedo se alla gente dà fastidio se piscio sulle tribune! Aspetto la fine del primo tempo e vado in bagno!!!

 

Sullo stare in piedi o seduti a me non cambia nulla. La partita me la gusto in entrambi i modi. Devo ammettere che preferirei stare in piedi tutta la partita piuttosto che dovermi alzare quando il primo babbeo si alza: a Juve-Roma si alzavano quando Estigarribia era a 40 metri dalla porta...mah

 

Lo so che è vietato però in tutti gli stadi d'italia si fuma, nel nostro ci devono essere le ss...poi non è che non fumando si migliora il livello delle polveri sottili e comunque nel giro di 1 metro cubo il fumo si dilegua..

Poi bò io penso che alla fine è sempre uno stadio mica un teatro...sarò anche in torto ma la penso così...

[GruppoMADUNINAmilano 2.975]

se sali oltre l'ultima fila, al di fuori dagli spalti si può fumare

[Coneglianoèfieradite 25]

il non fumare è un gesto di civiltà xke magari trovo gente che fuma 3file davanti a me, magari ha chiesto ai vicini se da fastidio e a loro magari no, peccato arrivi su a me che sono allo stadio x una partita non x fumare passivamente.Non penso che uno si possa alzare, calcolare l'area all'interno della quale il suo fumo possa dare fastidio e chiedere a quelli che sono in quell'area, a tutti...se uno è nervoso fuma nell'intervallo.poi se è uno nervoso x una partita x i fatti della propria vita reale cosa fa?accoltella la gente? se io x il nervoso a casa x assurdo spacco una sedia sono giustificato a farlo allo stadio?no xke c'e altra gente a cui il mio comportamento può dar fastidio.scusa ma il fumo cm fatto vitale proprio mi sta qui :-)

 

e così si fa col fumo...gente davanti a me fumava sentendosi figa per avere eluso gli stewart...poi se a me dava fastidio chissenefrega...

 

Tanto mi ricordano quegli sfigati di tutte le età che fumano in discoteca con la sigaretta nascosta all'interno della mano...proprio poveri bimbi che si sentono fighi a fare i furbi. Ma la mentalità giusta è che l'essere furbo sia un segno di scorrettezza verso la società, in tutti i fattori (evasione tasse, superamento della fila, il portoghese in autobus, ecc). IL FIGO E' COLUI CHE RISPETTA LE REGOLE, CHI LE INFRANGE O LE SCANSA E' UNA PERSONA POVERA.

Allo stadio di personaggi di basso livello purtroppo se ne vedono parecchi, a partire da coloro che si sentono dei leoni perché fan si che altri ripetano quello che loro urlano. Purtroppo così è lo stadio italiano, dovuto alla pochezza di una buona percentuale delle persone che lo frequenta. Quindi visto che che il buon senso non lo si può insegnare a persone ormai fatte, ben vengano gli steward 'SS' che impongono l'ordine.

[GruppoMADUNINAmilano 2.975]

si ok, ma ora non facciamo di questa discussione uno scontro tra fumatori e non fumatori.

 

torniamo IT per cortesia.

[10 Solo Un Capitano 10 4.890]

Lo so che è vietato però in tutti gli stadi d'italia si fuma, nel nostro ci devono essere le ss...poi non è che non fumando si migliora il livello delle polveri sottili e comunque nel giro di 1 metro cubo il fumo si dilegua.. Poi bò io penso che alla fine è sempre uno stadio mica un teatro...sarò anche in torto ma la penso così...

io cerco di capire, ma sinceramente se c'è una regola bisognerebbe rispettarla, anche se negli altri stadi fanno in modo diverso!

poi non capisco cosa centrino il teatro o il cinema: solo perchè allo stadio urli e canti non vuol dire che il livello di civiltà debba abbassarsi!

Cmq, anche se odio il fumo e mi dà fastidio, capisco che alcuni ne abbiano esigenza. Se devono fumare lo facciano, ma senza dar fastidio agli altri

 

si ok, ma ora non facciamo di questa discussione uno scontro tra fumatori e non fumatori. torniamo IT per cortesia.

pardon, l'ho letto dopo.

 

cmq centra secondo me. se c'è un problema di questo genere è giusto che vengano fatte delle aree apposite. se poi si può fumare in cima agli spalti, gli steward dovrebbero indicare quella zona ai fumatori

[salvo29 1.511]

se sali oltre l'ultima fila, al di fuori dagli spalti si può fumare

 

Infatti prima dell'inizio e all'intervallo sono andato lì, più che altro per non avere steward tra le scatole, non pensavo che lì si potesse..comunque chiudo il discorso dicendo che sono d'accordo nel non fumare solo se infastidisce i vicini, fino ad allora mi macchierò di questa grande colpa

[mirkuzz90 1.863]

da migliorare secondo me ci sarebbe quei mini bar dove vai a bere qualcosa a fine primo tempo , a Juve roma erano in due a lavorare , e naturalmente non reggevano il ritmo per tutte le richieste

[alex.21 2.753]

da migliorare secondo me ci sarebbe quei mini bar dove vai a bere qualcosa a fine primo tempo , a Juve roma erano in due a lavorare , e naturalmente non reggevano il ritmo per tutte le richieste

 

si concordo...ma alla fine li dietro sono in 2, anche in 3 a volte...di più non ci stanno :-)

[mirkuzz90 1.863]

 

 

si concordo...ma alla fine li dietro sono in 2, anche in 3 a volte...di più non ci stanno :-)

eh potevano fare un bar leggermente più ampio , ma vabbé , queste son piccolezze migliorabili

[Troy94 3.096]

Intanto Madunina colgo l'occasione per ringraziarti per le tue informazioni sempre molto utili riguardo ai biglietti e per aver creato e creare ogni partita il topic per il cambio nominativi su abbonamento, a cui penso mi rivolgerò spesso nelle mie prossime ricerche biglietto

 

 

suppongo è così come dici, del resto il commerciale farà pure il suo lavoro (su cui si può essere più o meno d'accordo) ma suppongo se rendesse le cose più funzionanti-semplici per i biglietti e agevolasse al meglio i tifosi che vanno allo stadio credo anche la parte commerciale stessa ne trarrebbe vantaggio, oppure giocano sulla passione di noi tifosi senza sbattersi più di tanto a migliorare la situazione biglietti tanto sanno che per vedere la nostra Juve siam disposti a far le code in ricevitoria...

 

Penso inoltre che se le cose fossero più semplici per i biglietti secondo me verrebbe gente da tutta Europa e vedere il nuovo stadio, (tanto ormai spostarsi low cost in aereo è praticamente più facile e economico che prendere un treno in Italia) certo finchè comprare un biglietto è complicato anche per chi ci vive vicino...

 

Di questo passo tempo che a Torino non riuscirò mai ad andare a vedere una partita

[alex.21 2.753]

 

 

Di questo passo tempo che a Torino non riuscirò mai ad andare a vedere una partita

x partite come con Siena e Catania li trovavi Addirittura allo stadio il giorno stesso i biglietti.col chievo penso che in vendita libera su Listicket Si trovino quindi sii fiducioso :-)

[Troy94 3.096]

x partite come con Siena e Catania li trovavi Addirittura allo stadio il giorno stesso i biglietti.col chievo penso che in vendita libera su Listicket Si trovino quindi sii fiducioso :-)

Caro mio io vengo da Foggia perciò per venire devo spararmi 200 euro d'aereo oppure 10 ore di macchina...non so se mi spiego

[alex.21 2.753]

 

Caro mio io vengo da Foggia perciò per venire devo spararmi 200 euro d'aereo oppure 10 ore di macchina...non so se mi spiego

Ah scusami non lo sapevo...io parlavo della disponibilità dei biglietti...x il viaggio immagino sia un bel salasso

[Troy94 3.096]

Ah scusami non lo sapevo...io parlavo della disponibilità dei biglietti...x il viaggio immagino sia un bel salasso

 

Non scusarti non ti preoccupare Il problema ti assicuro che non è per i biglietti(o quasi) ma per il viaggio che costa molto,ma molto. Ecco perchè voglio calibrare bene e devo andare a botta sicura,devo trovare sicuramente i biglietti sennò vado a Torino a vuoto D: