Calciopoli, arrivano le motivazioni: "Campionato 2005 non alterato"

[Profilo Chiuso 1.019]

dalla sentenza della giustizia ordinaria.

dove sta scritto che moggi ha operato per se e non per la juventus fc.

ha operato per ampliare il suo potere.

 

infatti nel processo di napoli la juventus fc è stata assolta.

questo sarebbe il punto nodale, ma devo dire che non si capisce troppo, forse lo spiegano più diffusamente nel resto della sentenza, perchè da quelle 10 righe non è chiaro.

[delpeter 1.006]

Per una persona che non conosce il codice sportivo immagino di si, ma ti posso assicurare che il tentativo di frode sportivo è un illecito sportivo.

 

Il punto è che Moggi non ha MAI tentato di taroccare il campionato, e sono convinto che saprà provarlo in appello

no scusa non riggirare la frittata, che anche il tentativo di frode sportiva è punibile dalla giustizia sportiva lo sappiamo tutti...ti ho fatto un'altra domanda: le penalizzazioni in caso di tentativo non realizzato e di frode sportiva con taroccamento delle partite secondo te e per il codice sportivo (visto che dici di conoscerlo così bene) sono le stesse???

[matteus 5.301]

non l'ho ancora letta tutta quindi non so. Come dicevo prima più che altro nelle prime 50 pagine delle motivazioni, da pagina 80 in poi, si parla del reato di frode. Sopratutto dovremo capire bene la storia della responsabilità.

non so te ma io l'ho già capita se permetti e le motivazioni sono plausibilissime...moggi ha sbagliato come hanno sbagliato altri dirigenti che però non hanno pagato e non pagheranno causa prescrizione...la juventus non ha responsabilità oggettiva di quanto ha fatto il suo dirigente sopratutto ora che è stato appurato che non ci sono prove di campionati manipolati ma che erano tentativi di influenzare arbitri e designatori che però non è detto e non è provato dal campo che ci abbiano veramente aiutato sia la juve sia le altre squadre a cui moggi chiedeva favori arbitrali...è lapallisiano che la juve debba essere risarcita in toto di qllo che le è stato tolto ingiustamente perchè dimostrata la sua estraneità dai fatti contestati a moggi...capito ora?

[Mr.Bluff 1.230]

momento momento momento.

 

qui abbiamo dei tabulati dove ci sono delle chiamate.

non si sa il contenuto delle chiamate.

 

quale sarebbe il reato che si è tentato di fare?

 

Io non dico che il reato c'è sto solo dicendo quello che sostiene la CASORIA

[Del Sol 515]

Io mi preoccupo perlagente davvero.

 

I giudici dicono che il tentativo di reato c'è stato,il tentativo di reato è reato,non incaponitevi sulle prime parole,anche se la frode non si è concretizzata il solo tentativo è reato,è inutile che riempiate di meno quelli che scrivono le motivazioni della Casoria,non sono loro che emettono la sentenza ci arrivate?

 

Scusami, allora io viaggio per una strada con la mia auto e guardo una strada dove c'è un divieto d'accesso, il vigile non può multarmi, perchè secondo lui quello sguardo "nascondeva" la mia intenzione di andare in quella strada, questo è precesso alle intenzioni, non può essere una cosa legale (anche se in farsopoli di legale c'è ben poco), nel caso da me descritto, il vigile deve certificare che io sono passato su quella strada, non può presumerlo.

[cafera 396]

Ma vaffancubo.

esatto

[delpeter 1.006]

Per una persona che non conosce il codice sportivo immagino di si, ma ti posso assicurare che il tentativo di frode sportivo è un illecito sportivo.

 

Il punto è che Moggi non ha MAI tentato di taroccare il campionato, e sono convinto che saprà provarlo in appello

grazie per il -1 ma forse è meglio argomentare che digitare dei numeri...

[Xanatas 10.093]

Infatti, sono d'accordo con te.

 

Moggi ha commesso sicuramente un atto in contrasto con il concetto di lealtà sportiva che è quello di fornire ad arbitri e designatori delle SIM. Se qualsiasi dirigente di un'altra squadra avesse fatto una cosa del genere lo staremmo massacrando ridendo a crepapelle della sua tesi a discolpa "mi servivano per il mercato".

Se poi questo fatto (dare a SIM ad arbitri e designatori) sia reato a prescindere dalla presenza o meno di intercettazioni ce lo devono dire i giudici. E per adesso pare di si.

 

Quello che è spropositato è la pena: se non hai le prove che le partite siano poi effettivamente state falsate non puoi mandare in B + 30 punti una squadra, non puoi obbligarla a rifondare. 8-10 punti nella stagione successiva + una lunga squalifica a Moggi era la pena corretta.

Il problema è che la giustizia sportiva si è basata su un processo talmente breve da sfociare in farsa, per di più con il devastante condizionamento dei media.

Sul processo penale franxcamente ho poco da eccepire, se non che anche in questo caso la pena mi sembri un pochino eccessiva (+ di 5 anni di carcere per aver dato qualche SIM mi sembra troppo).

 

 

ma è chiaro che se un galliani avesse dato sim svizzere a destra e manca avremmo riso noi comuni mortali del fatto che volesse parlare dei fatti suoi..

 

però un tribunale non può "deridere" qualcuno, deve provare le cose.

 

Moggi poteva fare di tutto, parlare dei fatti suoi, alterare le partite, fare chat line erotiche alle 2 di notte... ma non è reato il possedere le schede nè il darle.

[Padre Mapple 15.064]

E' stato l'errore più grave commesso dalla Juve fin dal 2006. Moggi e Giraudo erano due alti dirigenti della Juve, non due estranei. Giraudo era anche legale rappresentante. Non si può slegare il destino di Moggi e Giraudo da quello della Juve. Slegandosi da Moggi e Giraudo la Juve ha ottenuto una condanna alla retrocessione, che ancora oggi paga dal punto di vista sportivo, e la revoca di due scudetti. Non vedo l'utilità di questa mossa.

Invece le altre società che non si sono mai slegate dai loro dirigenti hanno avuto sorti diverse e più favorevoli.

 

Del senno di poi sono piene le fosse.

Una volta presa quella linea difensiva è stato inutile raccontare a tutti che aspettavamo che Moggi si facesse assolvere per dire " allora anche noi". Io parlo del presente. Nel 2006 si sbagliò, ma non mi sembra un buon motivo per diventare il Moggi fan club oggi.

Oggi o ti dissoci o ti associ a un colpevole riconosciuto tale.

[giuann 1.208]

appunto...

 

bocia mi indichi da dove posso scaricare il file?io non lo trovo...

[primavera 1.856]

Andare invece negli spogliatoi a parlare con l' arbitro prima di una gara e' "UN COMPORTAMENTO LINEARE; CORRETTO, "ELEGANTE"....

[AjejeBrazorf 1.298]

scusate la situazione attuale per la juventus, non è come ci hanno voluto far credere che fosse per il milan? ovvero un tesserato che commette un reato, o meglio un tentativo di reato, per se stesso e non per fine della società??? questo non vuol dire che dovevano solo penalizzarci??? che quindi siamo stati distrutti ingiustamente???? grazie

[matteus 5.301]

no scusa non riggirare la frittata, che anche il tentativo di frode sportiva è punibile dalla giustizia sportiva lo sappiamo tutti...ti ho fatto un'altra domanda: le penalizzazioni in caso di tentativo non realizzato e di frode sportiva con taroccamento delle partite secondo te e per il codice sportivo (visto che dici di conoscerlo così bene) sono le stesse???

o capperi ma non capite proprio??!!non è stata condannata la juve per tentativo di frode ma luciano moggi quindi pagherà lui anche in sede sportiva...ripeto la juve esce immacolata e può con vigore chiedere sia risarcimento che scudetti alla giustizia sportiva(vera mela marcia della vicenda)perchè non responsabile del tentativo di frode di moggi...i campionati erano regolari ed è stato ampiamente appurato!!

[dylan88 4.291]

Infatti, sono d'accordo con te.

 

Moggi ha commesso sicuramente un atto in contrasto con il concetto di lealtà sportiva che è quello di fornire ad arbitri e designatori delle SIM. Se qualsiasi dirigente di un'altra squadra avesse fatto una cosa del genere lo staremmo massacrando ridendo a crepapelle della sua tesi a discolpa "mi servivano per il mercato".

Se poi questo fatto (dare a SIM ad arbitri e designatori) sia reato a prescindere dalla presenza o meno di intercettazioni ce lo devono dire i giudici. E per adesso pare di si.

 

 

Parli di altri dirigenti, quindi secondo te far giocare i propri calciatori con passaporti falsi o regalare rolex agli arbitri e parliamo di fatti certi e non supposti, non è forse ben più grave ?

Eppure nessuno li ha condannati e nessun mezzo di informazione si è scandalizzato.

[#TeamOrango 3.969]

Su Sky Sport 24 manco mezza parola

[Playardita 656]

ma è chiaro che se un galliani avesse dato sim svizzere a destra e manca avremmo riso noi comuni mortali del fatto che volesse parlare dei fatti suoi..

 

però un tribunale non può "deridere" qualcuno, deve provare le cose.

 

Moggi poteva fare di tutto, parlare dei fatti suoi, alterare le partite, fare chat line erotiche alle 2 di notte... ma non è reato il possedere le schede nè il darle.

 

Per quella che è la mia concezione di lealtà sportiva dare delle SIM ad arbitri e designatori è palesemente un reato. E' una cosa che non ti deve passare neanche per l'anticamera del cervello.

 

Ho letto talmente tante cose che poi anche me le dimentico: qual'è la scusa fornita da Moggi sul fatto che lui abbia fornito SIM ad arbitri e designatori?

[Xanatas 10.093]

se ripenso alle telefonate di meani del milan che dice come comportarsi ai guardialinee

 

"occhio che il chievo gioca veloce, interrompi il gioco con i falli"

 

"in caso di dubbio, bandierina giù a favore, su contro"

 

 

esco pazzo.

[Kandinskij 3.648]

Scusate, potete dirmi dove trovare il testo integrale della motivazione?

[matteus 5.301]

scusate la situazione attuale per la juventus, non è come ci hanno voluto far credere che fosse per il milan? ovvero un tesserato che commette un reato, o meglio un tentativo di reato, per se stesso e non per fine della società??? questo non vuol dire che dovevano solo penalizzarci??? che quindi siamo stati distrutti ingiustamente???? grazie

esattamente....ma nemmeno penalizzarci perchè il campionato non è stato alterato.

[Robert Langdon 14.971]

no scusa non riggirare la frittata, che anche il tentativo di frode sportiva è punibile dalla giustizia sportiva lo sappiamo tutti...ti ho fatto un'altra domanda: le penalizzazioni in caso di tentativo non realizzato e di frode sportiva con taroccamento delle partite secondo te e per il codice sportivo (visto che dici di conoscerlo così bene) sono le stesse???

 

Dal punto di vista sportivo il tentativo di frode equivale alla frode stessa.

Non è determinante l'esito della frode.

[Playardita 656]

Parli di altri dirigenti, quindi secondo te far giocare i propri calciatori con passaporti falsi o regalare rolex agli arbitri e parliamo di fatti certi e non supposti, non è forse ben più grave ?

Eppure nessuno li ha condannati e nessun mezzo di informazione si è scandalizzato.

 

Se io ti sto accusando di un omicidio tu non mi puoi venire a dire che Hitler ha fatto fuori 6 milioni e mezzo di ebrei.

 

Come sono stati gestiti altri reati commessi nel mondo del calcio è vergognoso. Punto. Non c'è altro da aggiungere

 

Ma qui stiamo parlando di Moggi. E io sto solo dicendo che a mio avviso ha sbagliato e doveva pagare. Che con le SIM non ci siano le prove che abbia fatto reati è importante ma non è tutto. Le SIM non le doveva dare.

[Xanatas 10.093]

Per quella che è la mia concezione di lealtà sportiva dare delle SIM ad arbitri e designatori è palesemente un reato. E' una cosa che non ti deve passare neanche per l'anticamera del cervello.

 

Ho letto talmente tante cose che poi anche me le dimentico: qual'è la scusa fornita da Moggi sul fatto che lui abbia fornito SIM ad arbitri e designatori?

 

ma non è reato.

 

il reato è qualcosa che è ascrivibile a reato, e deve essere scritto su un codice di giustizia.

 

Io non dico che non sia strano eh, dico solo che non c'è nessuno reato che dica che delle schede telefoniche non possano essere date ad assistenti o altro.

 

E' come se uno venisse messo in carcere perchè ha un crick in macchina e "potrebbe uccidere qualcuno". La detenzione dell'oggetto in sè non è reato.

 

Poi cmq io non ho ancora capito se queste schede le avesse moggi e chi altri. Non si è capito, almeno io non l'ho capito.

[delpeter 1.006]

o capperi ma non capite proprio??!!non è stata condannata la juve per tentativo di frode ma luciano moggi quindi pagherà lui anche in sede sportiva...ripeto la juve esce immacolata e può con vigore chiedere sia risarcimento che scudetti alla giustizia sportiva(vera mela marcia della vicenda)perchè non responsabile del tentativo di frode di moggi...i campionati erano regolari ed è stato ampiamente appurato!!

no scusa in sede sportiva se un dirigente di una squadra compie un tentativo di frode c'è la responsabilità oggettiva...altrimenti nessuno doveva essere condannato visto che si parlava di Moggi, Galliani, Lotito, Della Valle e del prescritto Mordatti... che poi non c'è stata frode sportiva, i campionati sono stati regolari e le pene troppo severe (solo per noi) questo è altro discorso...

[ludwig9 11.148]

Io non dico che il reato c'è sto solo dicendo quello che sostiene la CASORIA

per me non lo sostiene la casoria, ma gli altri due.

cmq sono cose che non si possono dimostrare.

 

però io dico:

palamara oggi è presidente dell'ANM

auricchio e narducci sono assessori a napoli.

 

i giudici che hanno continuato il loro lavoro potevano mai andare contro quei 3?

[Profilo Chiuso 1.019]

non so te ma io l'ho già capita se permetti e le motivazioni sono plausibilissime...moggi ha sbagliato come hanno sbagliato altri dirigenti che però non hanno pagato e non pagheranno causa prescrizione...la juventus non ha responsabilità oggettiva di quanto ha fatto il suo dirigente sopratutto ora che è stato appurato che non ci sono prove di campionati manipolati ma che erano tentativi di influenzare arbitri e designatori che però non è detto e non è provato dal campo che ci abbiano veramente aiutato sia la juve sia le altre squadre a cui moggi chiedeva favori arbitrali...è lapallisiano che la juve debba essere risarcita in toto di qllo che le è stato tolto ingiustamente perchè dimostrata la sua estraneità dai fatti contestati a moggi...capito ora?

cioè ma tu hai già letto tutte le 600 pagine?

Ma preghiamo tutti che sia così, magari.Ah, se l'estreneità di moggi è dovuta al fatto che agiva per i fatti propri (mha, le singole frodi per cui lo hanno condannato riguardano quasi sempre la juve) come ci mettiamo con Giraudo, il cui appello sta a marzo e che Agnelli sta già provvedendo a scaricare? Quello c'ha il potere di firma e non c'ha la gea con cui fare scudo...che poi nella sentenza si parla della gea , mentre per la gea moggi era già stato assolto...