Calciopoli, arrivano le motivazioni: "Campionato 2005 non alterato"

[ilMATTOdiCHEB 3.503]

"E' convincimento del tribunale che sono sufficienti le parole pronunziate nelle conversazioni intercettate, quali trascritte al dibattimento, nel cumulo con il contatto telefonico ammantato di clandestinità, rappresentato dall'uso vicendevole delle schede straniere, per integrare gli estremi del reato, poichè, trattandosi di reato di tentativo, questo non ha la necessità della conferma, che in verità il dibattimento non ha dato(), del procurato effetto di alterazione del risultato finale del campionato 2004/2005......."

 

 

Pag. 84 delle motivazioni.

Scusate il tempo impiegato ma non si può COPIA.-INCOLLARE il pdf.

[Proveraingalera 218]

OT

 

campionato 2005 non alterato...

 

ma quello scorso (2010-2011) sì ... lo ha detto un PM ... e le istituzioni del calcio cosa fanno? dovrebbero indagare, radiare, far retrocedere, togliere scudetti ...

 

 

ah, potere mediatico ...

Allora sarà sicuramente regolare.

[Sentenza® 1.205]

Allora sarà sicuramente regolare.

 

[sardinia bianco nera 680]

OT

 

campionato 2005 non alterato...

 

ma quello scorso (2010-2011) sì ... lo ha detto un PM ... e le istituzioni del calcio cosa fanno? dovrebbero indagare, radiare, far retrocedere, togliere scudetti ...

[giova 1 21]

è stato fatto tutto troppo in fretta la voglia di distruggere la juve era tanta

[bungalow8 1.972]

è chiaro, ma non si capisce del perchè abbia comunque lasciato così tanti appigli alla difesa di moggi.

 

tra l'altro io ancora devo trovare un elenco veritiero di soggetti che hanno ricevuto schede da moggi.

 

Schede che era cmq rintracciabili, ma essendo svizzere non era intercettabili dalla telecom...

Se la Casoria o chi per lei, fosse entrata nel merito dell' presunta non intercettabilità delle schede svizzere, cosa sviscerata e chiarita in dibattimento, l' appiglio delle schede svizzere, quale prova di colpevolezza, sarebbe andato a dovve di facili di costumi. Non averlo fatto è la dimostrazione della malafede del collegio giudicante. Il marcio è anche nel collegio giudicante, perchè se da un lato accusano il modus operandi degli inquirenti, avrebbero potuto benissimo prendere posizione su una cosa fondamentale che andava fatta, poteva essere fatta, e così non è stato. E allora la dico tutta: le interecttazioni delle schede svizzere non le abbiamo perchè il pool che ha raccolto le intercettazioni stava al soldo di tronchetti, e certo loro non potevano andare a chiedere una rogatoria internzionale....Ci dovevano pensare Narducci e beatrice, ma loro credevano che bastavano quelle 40 che avevano in mano e che gli erano state passate dagli uomini telecom....Piaccia o non piaccia non ci sono altre telefonate di altri presidenti....Narducci dixit....

 

eh certo ... loro hanno ottenuto quello che volevano ottenere. I fronti sono chiari e distinti. Ma secondo te sconfessano quanto fatto da loro stessi nel 2006??? Ma secondo te perchè hanno fatto fuori Giraudo, con l'aiuto di andrea? Ma chi l'avrà spedito quel fascicolo archiviato da torino??

 

 

non l'ho detto io. Gira il web, lo dicono articoli di giornali e di commentatori juventini (reato a consumazione anticipata, si caratterizza per essere già perfetto in presenza di un «fatto diretto» a raggiungere il fine voluto, indipendentemente dall’effettiva realizzazione di questo, per la sentenza, pagina 86, il fatto diretto sono le intercettazioni e le sim). Quando vuoi rispondimi sui 3 punti.

Giraudo fatto fuori con l' aiuto di Andrea? In quale cinema hai visto questa scena? Ad Andrea semmai nel 2006 hanno detto "fatti da parte" e lui è sparito per circa tre anni....

[Proveraingalera 218]

Se la Casoria o chi per lei, fosse entrata nel merito dell' presunta non intercettabilità delle schede svizzere, cosa sviscerata e chiarita in dibattimento, l' appiglio delle schede svizzere, quale prova di colpevolezza, sarebbe andato a dovve di facili di costumi. Non averlo fatto è la dimostrazione della malafede del collegio giudicante. Il marcio è anche nel collegio giudicante, perchè se da un lato accusano il modus operandi degli inquirenti, avrebbero potuto benissimo prendere posizione su una cosa fondamentale che andava fatta, poteva essere fatta, e così non è stato. E allora la dico tutta: le interecttazioni delle schede svizzere non le abbiamo perchè il pool che ha raccolto le intercettazioni stava al soldo di tronchetti, e certo loro non potevano andare a chiedere una rogatoria internzionale....Ci dovevano pensare Narducci e beatrice, ma loro credevano che bastavano quelle 40 che avevano in mano e che gli erano state passate dagli uomini telecom....Piaccia o non piaccia non ci sono altre telefonate di altri presidenti....Narducci dixit....

anch'io son convinto da quello che dici,ma come è possibile che gli inquirenti siano stati così superficiali nel non prevedere che qualcuno degli imputati facesse un lavoro così certosino di sbobinamento delle rimanenti telefonate?Negligenza o eccesso di sicurezza?

[bungalow8 1.972]

A casa mio dicono... chi pecora si fa i, lupo se lo mangia!! E così è stato. Alla prima MINACETTA del cialtrone guido rossi " li puniremo".. si sono calati le braghe. Ma per me è stata una cosa VOLUTISSIMA!!! Quale B e C!!! Minaccia RICORSI e controricorsi... BLOCCO dei CAMPIONATI ed il RITIRO DELLA JUVENTUS dal campionato. Vedi te che macello che succedde!!! Pensi che SKY e MEDIASET non sarebbero intervenuti?? LA JUVE non c'è più!!! i suoi 14 mln... di cui almeno la META' abbonati tra riffe e raffe.. che svaniscono in un batter d'occhio!!! Risultato: la JUVE che sparisce è vero.. ma la FEDERCALCIO col cu...lo per terra!!!! Bastava chiedere una A con PENALIZZAZIONE come è stato per gli altri e non la B!! Altro che C e C!!!!

.ok

[Proveraingalera 218]

Se la Casoria o chi per lei, fosse entrata nel merito dell' presunta non intercettabilità delle schede svizzere, cosa sviscerata e chiarita in dibattimento, l' appiglio delle schede svizzere, quale prova di colpevolezza, sarebbe andato a dovve di facili di costumi. Non averlo fatto è la dimostrazione della malafede del collegio giudicante. Il marcio è anche nel collegio giudicante, perchè se da un lato accusano il modus operandi degli inquirenti, avrebbero potuto benissimo prendere posizione su una cosa fondamentale che andava fatta, poteva essere fatta, e così non è stato. E allora la dico tutta: le interecttazioni delle schede svizzere non le abbiamo perchè il pool che ha raccolto le intercettazioni stava al soldo di tronchetti, e certo loro non potevano andare a chiedere una rogatoria internzionale....Ci dovevano pensare Narducci e beatrice, ma loro credevano che bastavano quelle 40 che avevano in mano e che gli erano state passate dagli uomini telecom....Piaccia o non piaccia non ci sono altre telefonate di altri presidenti....Narducci dixit....

 

 

Giraudo fatto fuori con l' aiuto di Andrea? In quale cinema hai visto questa scena? Ad Andrea semmai nel 2006 hanno detto "fatti da parte" e lui è sparito per circa tre anni....

Tra l'altro Andrea è tuttora socio in diverse attività lavorative con Giraudo.

[Sisonosceltilarbitro 825]

Se la Casoria o chi per lei, fosse entrata nel merito dell' presunta non intercettabilità delle schede svizzere, cosa sviscerata e chiarita in dibattimento, l' appiglio delle schede svizzere, quale prova di colpevolezza, sarebbe andato a dovve di facili di costumi. Non averlo fatto è la dimostrazione della malafede del collegio giudicante. Il marcio è anche nel collegio giudicante, perchè se da un lato accusano il modus operandi degli inquirenti, avrebbero potuto benissimo prendere posizione su una cosa fondamentale che andava fatta, poteva essere fatta, e così non è stato. E allora la dico tutta: le interecttazioni delle schede svizzere non le abbiamo perchè il pool che ha raccolto le intercettazioni stava al soldo di tronchetti, e certo loro non potevano andare a chiedere una rogatoria internzionale....Ci dovevano pensare Narducci e beatrice, ma loro credevano che bastavano quelle 40 che avevano in mano e che gli erano state passate dagli uomini telecom....Piaccia o non piaccia non ci sono altre telefonate di altri presidenti....Narducci dixit....

 

 

Sui forum e blog juventini già a maggio 2006 si era smontato tutto.

Si sono accorti ben presto pure loro che quel fumo si sarebbe diradato presto non appena scemata l'attenzione dei media e che non sarebbe rimasto nulla.

Per questo hanno riattivato l'indagine innescando un secondo filone, terminato nel 2007 e incentrato sulle sim e sulla figura di De Cillis.

Hanno ricostruito tutto a posteriori, ecco perché non c'è il contenuto delle intercettazioni.

E' tutto un imbroglio (cit.)

[bungalow8 1.972]

anch'io son convinto da quello che dici,ma come è possibile che gli inquirenti siano stati così superficiali nel non prevedere che qualcuno degli imputati facesse un lavoro così certosino di sbobinamento delle rimanenti telefonate?Negligenza o eccesso di sicurezza?

Eccesso di sicurezza, avevano il * coperto....ma ti pare logico che Narducci e Beatrice, dopo aver messo su il Processo a Moggi, se la siano data a gammbe levate? Appena hanno visto che le cose si mettevano male si sono chiamati fuori....Io una cosa così non l' ho mai vista.....Narducci e Auricchio che lavorano al Comune di Napoli.....Lo schifo totale...

[Mr. Bluff 11.973]

Quanti mr.bluff ci sono ?

 

Aiuto, dopo il tentativo di reato anche il tentativo di clonazione, questo è troppo a meno che non stia assistendo a un bluff, a una storia di truffe e di imbroglioni.

 

 

i Mr. Bluff sono due, ben distinti e separati....

Se guardi bene anche il nick Mr. Bluff, in apparenza uguale, in realtà è diverso...

questione di punteggiatura..

[Proveraingalera 218]

Eccesso di sicurezza, avevano il * coperto....ma ti pare logico che Narducci e Beatrice, dopo aver messo su il Processo a Moggi, se la siano data a gammbe levate? Appena hanno visto che le cose si mettevano male si sono chiamati fuori....Io una cosa così non l' ho mai vista.....Narducci e Auricchio che lavorano al Comune di Napoli.....Lo schifo totale...

Per completare l'opera non dimentichiamoci del Tonno Palamara,promosso a presidente dell'ANM.

[Herbert 42]

OT

 

campionato 2005 non alterato...

 

ma quello scorso (2010-2011) sì ... lo ha detto un PM ... e le istituzioni del calcio cosa fanno? dovrebbero indagare, radiare, far retrocedere, togliere scudetti ...

 

 

Anche Narducci è un PM.

[Mago di Avola 4.503]

allora se l'ago della bilancia sonon le benedette schede svizzere

qualcuno spieghi perché non si é voluto chiedere la rogatoria

tutte le schede sonon intercettabili

ma per quelle estere occorre un permesso del paese che ha appunto emesse le stesse

[Xanatas 10.093]

allora se l'ago della bilancia sonon le benedette schede svizzere

qualcuno spieghi perché non si é voluto chiedere la rogatoria

tutte le schede sonon intercettabili

ma per quelle estere occorre un permesso del paese che ha appunto emesse le stesse

 

il "bello" è che non devono neanche spiegare a cosa servissero e cosa si dicessero, e se si parlassero.

 

per quei corrotti bastava averle. Che poi, ripeto, per me è una leggenda metropolitana sta cosa... a che serviva dare decine di schede agli arbitri se volevi alterare il campionato (CHE NON E' STATO ALTERATO)?

 

ma veramente è da manicomio..

[iloveju66 73]

fidati stai facendo confusione...il reato è reato di tentativo e le prove sono interc. e sim....la consumazione anticipata fa riferimento alle intercettazzioni...ti faccio un esempio fatto ieri da angelini...una delle partite sotto inchiesta arbitrata da dattilo c'erano intercettazioni solo successive alla gara...e allora ne hanno tirata fuori una precedente in cui non è moggi però a parlare per giustificare questa consumazione anticipata e cioè non ci può essere reato di tentativo se non vi è un'intercettazione volta a "tentare" di manipolare una partita che quindi deve avvenire prima della stessa..e cioè mi spiego meglio....non può esserci reato di tentativo se non c'è la consumazione anticipata...ma il reato con cui è stato condannato moggi si chiama "reato di tentativo di frode" punto e basta.

 

Ragazzi il reato di frode sportiva è un delitto a consumazione anticipata: ciò significa che il reato si perfeziona nel momento in cui viene compiuto un atto idoneo ad alterare il regolare svolgimento di una competizione sportiva indipendentemente dal fatto che poi tale atto produca effettivamente l'alterazione del regolare svolgimento della partita.

 

L'esempio tipico è quello del dirigente che porta una valigetta piena di soldi all'arbitro prima della partita affinchè gliela faccia vincere. L'arbitro rifiuta e non accetta il denaro.

 

Il reato di frode sportiva si è comunque compiuto e perfezionato nel momento in cui il dirigente ha offerto il denaro all'arbitro, anche se poi la partita si è svolta regolarmente ed anche se poi addirittura la squadra del dirigente che ha offerto il denaro ha perso la partita.

 

Quindi, giuridicamente, ci può ben essere contemporaneamente un reato (ed un colpevole) di frode sportiva ed una competizione però assolutamente regolare.

 

Il reato tentato invece è, almeno giuridicamente, una cosa diversa.

 

Mentre nella frode sportiva il reato viene commesso e quindi si perfeziona quando l'atto idoneo ad alterare la competizione sportiva viene commesso (es. quando offro il denaro all'arbitro anche se poi la partita è regolare), nel reato tentato il reato non si perfeziona. Nel caso di tentato omicidio, il reato non si perfeziona perchè non basta che io commetta un atto idoneo ad uccidere una persona (es. gli sparo) ma è necessario che la persona muoia. Se la persona vive il reato di omicidio non si perfeziona ma la legge mi infligge comunque una pena (sia pur ridotta) per il fatto di averci provato.

 

Sotto il profilo giuridico la distinzione è quindi netta; sotto il profilo pratico e del linguaggio comune meno.

 

Nel caso di Farsopoli, quindi, il ragionamento del Tribunale è formalmente corretto ma il punto è un altro.

 

E' vero che il reato di frode sportiva è un reato a consumazione anticipata, ma quanto anticipata?

 

Se anticipiamo troppo il momento della consumazione infatti rischiamo di processare le intenzioni o comunque comportamenti che non possono ritenersi "atti idonei" ad alterare il regolare svolgimento della competizione proprio perchè troppo grande è la distanza tra la causa e l'effetto.

 

Nell'esempio che ho fatto prima, è certamente atto idoneo offrire il denaro all'arbitro; certamente non lo è prelevare denaro dal proprio conto corrente.

 

Nel caso di moggi, posto che il sorteggio non era truccato, posto che non vi è prova che Moggi abbia mai chiesto a designatori ed arbitri di farlo vincere o di far perdere i suoi avversari, l'unica possibilità di condanna stava quindi nell'anticipare - a mio avviso in modo abnorme - il momento della consumazione del reato e quindi di ritenere "atti idonei" comportamenti che sono molto distanti dall'effetto voluto e che comunque non hanno un significato ed un valore certamente fraudolento.

 

Io credo che - anche leggendo le motivazioni - questo sia il punto su cui la Casoria la vedeva diversamente dalle altre due e questo sia il punto per cui riteneva i fatti non penalmente rilevanti.

 

E' illuminante la frase a pag. 549-550 dove il Tribunale dice - a proposito dei presunti misfatti di Moggi - che ne sono state accertate modalità "al limite di sussistenza del reato di tentativo".

[ObianchiOneri 1.729]

Voglio un comunicato della Juve con Andrea che dice:

"caro abete sono sotto la sede della Figc.....aprimi" .

[Sisonosceltilarbitro 825]

 

 

Secondo te perché dopo che la stessa Casoria disse in aula che possedere e regalare sim straniere di per sé, senza conoscere il contenuto delle conversazioni, non è reato, s'è beccata una ricusazione ?

 

 

 

 

L'ha detto nell'udienza del 30 giugno 2009, durante l'esame di De Cillis.

 

 

Teresa Casoria : " Avvocato abbiamo acclarato già. Non le consento più queste domande ! Nessuno dirà mai che usare schede svizzere sia reato " .

 

 

Dopodiché partì la richiesta di ricusazione da parte della procura.

 

 

Io ricordavo la frase ma non la data precisa ... quest'ultima l'ha ricordata or ora un utente sul forum giulemanidallajuve.

[Poirot 409]

Moggi è andato bene fino a quando qualcuno non ha voluto fare un repulisti. Se era così potente, non sarebbe stato incastrato.

 

Se era così potente, sarebbe riuscito ad alterare il campionato con le schede agli arbitri. Cioè, se penso ai veri campionati alterati da scommesse, passaporti falsi, regole cambiate in corsa, spalmadebiti e che la Juve è stata trattata come una * per ( eventualmente ) un tentativo di frode, c' è da farsi fare un trapianto di fegato al giorno.

[juventinove1 1.750]

ItaGLia!

[smarta 55]

Ragazzi il reato di frode sportiva è un delitto a consumazione anticipata: ciò significa che il reato si perfeziona nel momento in cui viene compiuto un atto idoneo ad alterare il regolare svolgimento di una competizione sportiva indipendentemente dal fatto che poi tale atto produca effettivamente l'alterazione del regolare svolgimento della partita.

 

L'esempio tipico è quello del dirigente che porta una valigetta piena di soldi all'arbitro prima della partita affinchè gliela faccia vincere. L'arbitro rifiuta e non accetta il denaro.

 

Il reato di frode sportiva si è comunque compiuto e perfezionato nel momento in cui il dirigente ha offerto il denaro all'arbitro, anche se poi la partita si è svolta regolarmente ed anche se poi addirittura la squadra del dirigente che ha offerto il denaro ha perso la partita.

 

Quindi, giuridicamente, ci può ben essere contemporaneamente un reato (ed un colpevole) di frode sportiva ed una competizione però assolutamente regolare.

 

Il reato tentato invece è, almeno giuridicamente, una cosa diversa.

 

Mentre nella frode sportiva il reato viene commesso e quindi si perfeziona quando l'atto idoneo ad alterare la competizione sportiva viene commesso (es. quando offro il denaro all'arbitro anche se poi la partita è regolare), nel reato tentato il reato non si perfeziona. Nel caso di tentato omicidio, il reato non si perfeziona perchè non basta che io commetta un atto idoneo ad uccidere una persona (es. gli sparo) ma è necessario che la persona muoia. Se la persona vive il reato di omicidio non si perfeziona ma la legge mi infligge comunque una pena (sia pur ridotta) per il fatto di averci provato.

 

Sotto il profilo giuridico la distinzione è quindi netta; sotto il profilo pratico e del linguaggio comune meno.

 

Nel caso di Farsopoli, quindi, il ragionamento del Tribunale è formalmente corretto ma il punto è un altro.

 

E' vero che il reato di frode sportiva è un reato a consumazione anticipata, ma quanto anticipata?

 

Se anticipiamo troppo il momento della consumazione infatti rischiamo di processare le intenzioni o comunque comportamenti che non possono ritenersi "atti idonei" ad alterare il regolare svolgimento della competizione proprio perchè troppo grande è la distanza tra la causa e l'effetto.

 

Nell'esempio che ho fatto prima, è certamente atto idoneo offrire il denaro all'arbitro; certamente non lo è prelevare denaro dal proprio conto corrente.

 

Nel caso di moggi, posto che il sorteggio non era truccato, posto che non vi è prova che Moggi abbia mai chiesto a designatori ed arbitri di farlo vincere o di far perdere i suoi avversari, l'unica possibilità di condanna stava quindi nell'anticipare - a mio avviso in modo abnorme - il momento della consumazione del reato e quindi di ritenere "atti idonei" comportamenti che sono molto distanti dall'effetto voluto e che comunque non hanno un significato ed un valore certamente fraudolento.

 

Io credo che - anche leggendo le motivazioni - questo sia il punto su cui la Casoria la vedeva diversamente dalle altre due e questo sia il punto per cui riteneva i fatti non penalmente rilevanti.

 

E' illuminante la frase a pag. 549-550 dove il Tribunale dice - a proposito dei presunti misfatti di Moggi - che ne sono state accertate modalità "al limite di sussistenza del reato di tentativo".

quindi l'abnormità sta nella distanza tra i comportamenti di Moggi (cene, telefonate) con la gara, per questo hanno condannato per frode quando c'erano contatti nel pre-gara o cene il giorno prima? ma se non si sa che si sono detti puo' di grazia bastare? non è un'abnormità appellabile anche questa?

[Rettiliano Mutaforma 4.073]

L'ha detto nell'udienza del 30 giugno 2009, durante l'esame di De Cillis.

 

 

Teresa Casoria : " Avvocato abbiamo acclarato già. Non le consento più queste domande ! Nessuno dirà mai che usare schede svizzere sia reato " .

 

 

Dopodiché partì la richiesta di ricusazione da parte della procura.

 

 

Io ricordavo la frase ma non la data precisa ... quest'ultima l'ha ricordata or ora un utente sul forum giulemanidallajuve.

 

Se la Casoria ha detto cosí com´é possibile che poi dopo condanna Moggi proprio per il possesso di schede svizzere??????

 

??????

 

??????

 

??????

 

[Xanatas 10.093]

Se era così potente, sarebbe riuscito ad alterare il campionato con le schede agli arbitri. Cioè, se penso ai veri campionati alterati da scommesse, passaporti falsi, regole cambiate in corsa, spalmadebiti e che la Juve è stata trattata come una * per ( eventualmente ) un tentativo di frode, c' è da farsi fare un trapianto di fegato al giorno.

 

a chi lo dici...

[Mr. Bluff 11.973]

Letta tutta la sentenza..

Stride fortemente il reato di pericolo a consumazione anticipata, grossolanamente e contraddittoriamente definito reato di tentativo, supportato da prove desunte da comportamenti successivi all'evento messo in pericolo, non essendo stato ritenuto sufficente in se, neanche a stabilire il tentativo, l'unico elemento indiziante che però si interpreta a posteriori, tramite congetture prive di alcun riscontro oggettivo...

Questo per le frodi sportive...

Riguardo all'associazione a delinquere, invece, non è il reato mezzo che prova il reato fine ma il contrario......

Se tu commetti il reato fine vuol dire che aderisci alla commissione del reato mezzo..

A questo non era arrivato neanche Narducci, il quale aveva seguito, nell'impostazione dell'accusa, la più logica impostazione del reato mezzo che supporta l'esistenza del reato fine....

Buon lavoro a chi farà l'appello....