Juventus: la stagione 2013/2014 dei suoi giovani in prestito o comproprietà

[BILVA 1.453]

Diciamo che il valore dei giocatori aiuta...dipende anche dalla bontà del giocatore...quello bravo anche solo in prestito x me gioca anche in Italia. Ma qui e solo qui ci sono le comproprietà perciò tutti cercano di strapparti un pezzo di contratto, quello é vero.

Concordo.

L'esempio del Chelsea è importante.

Ma penso che qualcosa si sia un po' mosso.

Penso a Fausto Rossi, a Bouy, a Boakye, allo stesso Diagne...ma anche Untersee e Gouano (anche se è in comproprietà).

E i rapporti con i club tedeschi possono essere importanti anche da questo punto di vista.

Ma perché non trovano una formula che vada a premiare economicamente i club che fanno giocare i giovani??? Tipo tot Euro in base ai minuti giocati o una % sulla eventuale futura vendita del giocatore. E' vero che nell'immediato ti costa di più, ma secondo me con più minuti il valore dei ragazzi aumenta di un buon 30/40% minimo. Per me all'estero è fattibilissimo, sono meno "maligni" rispetto a queste cose, non hanno la gelosia o il campanilismo che abbiamo noi in Italia. Sto dicendo delle banalità o delle cose utopistiche???

[Rhyme 17.914]

Ma perché non trovano una formula che vada a premiare economicamente i club che fanno giocare i giovani??? Tipo tot Euro in base ai minuti giocati o una % sulla eventuale futura vendita del giocatore. E' vero che nell'immediato ti costa di più, ma secondo me con più minuti il valore dei ragazzi aumenta di un buon 30/40% minimo. Per me all'estero è fattibilissimo, sono meno "maligni" rispetto a queste cose, non hanno la gelosia o il campanilismo che abbiamo noi in Italia. Sto dicendo delle banalità o delle cose utopistiche???

 

Penso che sono considerazioni che i vari dirigenti hanno fatto molte volte.

Comunque in Italia, specialmente in Serie A, si tende a far giocare maggiormente i giocatori esperti...invece che i giovani.

Proprio perchè, evidentemente, è un tipo di calcio che necessita soprattutto di esperienza....non è un mistero che ci sia molta tattica e ovviamente più un giocatore è esperto e più è abile tatticamente, di solito.

All'estero sono altri i fattori che emergono...per esempio corsa e tecnica.

E in quel caso sono i giocatori più giovani ad essere "favoriti".

Ovviamente non è così in tutti i casi...ci sono diverse situazioni, non va fatta di tutta l'erba un fascio.

[BILVA 1.453]

Penso che sono considerazioni che i vari dirigenti hanno fatto molte volte.

Comunque in Italia, specialmente in Serie A, si tende a far giocare maggiormente i giocatori esperti...invece che i giovani.

Proprio perchè, evidentemente, è un tipo di calcio che necessita soprattutto di esperienza....non è un mistero che ci sia molta tattica e ovviamente più un giocatore è esperto e più è abile tatticamente, di solito.

All'estero sono altri i fattori che emergono...per esempio corsa e tecnica.

E in quel caso sono i giocatori più giovani ad essere "favoriti".

Ovviamente non è così in tutti i casi...ci sono diverse situazioni, non va fatta di tutta l'erba un fascio.

Sì sì appunto. Impossibile in Italia... Prestare invece un giovane all'estero a società amiche con cui collaborare in maniera seria e mutualistica per me è un buon modo per far crescere il giovane e avere di conseguenza un maggiore ritorno economico se non si intende "portarlo a casa". Dopodiché è anche vero che in Italia è comodo avere XYZ giocatori in giro per presidiare il territorio ed avere pedine utili agli scambi. Come dicevamo, va studiata una formula remunerativa per il club ospitante nel breve e nel lungo anche per il club proprietario. Mi chiedevo perché non lo fanno, tutto qui. Oh, magari non è possibile e sto sparando ca..zzate, né?

[janps 255]

incredibile! forse vogliono abolire le comproprietà!

[garrison 48.694]

incredibile! forse vogliono abolire le comproprietà!

 

Marotta sarà stramazzato al suolo leggendo la notizia...

[janps 255]

Marotta sarà stramazzato al suolo leggendo la notizia...

non credo, sai.

[delsa 6.899]

Marotta sarà stramazzato al suolo leggendo la notizia...

rotfl

[Pierce Hawthorne 7.225]

ottima l'abolizione delle comproprieta' , cosi' i nostri giovani li mandiamo all' estero , dove quando ricevono un giocatore in prestito sono contenti di poter usufruire di un calciatore senza pagarlo, invece in italia i piccoli club cercano solo di speculare.......avanti cosi', mai piu' soldi ai vari squinzi,ghirardi ecc ecc

[MangoMatto 2.264]

 

non credo, sai.

* miseria si! Solo di riscatti spenderemo abbastanza da non fare mercato per un paio d'anni

[MangoMatto 2.264]

ottima l'abolizione delle comproprieta' , cosi' i nostri giovani li mandiamo all' estero , dove quando ricevono un giocatore in prestito sono contenti di poter usufruire di un calciatore senza pagarlo, invece in italia i piccoli club cercano solo di speculare.......avanti cosi', mai piu' soldi ai vari squinzi,ghirardi ecc ecc

si, e all'estero scorrono anche fiumi di latte al cioccolato e ci sono le nuvole di zucchero filato.. Ma dai..

Ma poi nessuno vede la faccia della medaglia delle piccole società che pagano, pa-ga-no, per avere l'opportunità di tirare su un giovane e hanno diritto ad essere pagati per il lavoro svolto?

Ma pensate che se al panettiere portate la farina il pane non ve lo fa pagare?

Abbiamo tirato anche sei gran bei pacchi in giro, primo su tutti Ekdal, che tra una busta e l'altra ci ha portato più soldi di Poulsen..

[janps 255]

mango non concordo proprio. l'hai letto l'articolo della gds?

si passerebbe ad un sistema di prestiti con premi di valorizzazione, come in tutta europa.

a quel punto non sarebbe necessario andare solo all'estero come dice lucap92.

[brigadiere74 22.925]

sempre considerato le comproprieta' un arma a doppio taglio.

[MagnusPinus 1.072]

Questa rivoluzione andrebbe analizzata lungamente. CI sono una miriade di considerazioni che si possono fare. Ovviamente non ho né la voglia né le capacità per sviscerare ogni aspetto in maniera organica

Così, random, dico che é una svolta sacrosanta per adeguarsi agli standard europei, ma per le società sarà tutt'altro che facile adeguarsi. Le compartecipazioni convengono a tutti. Sono una miniera inesauribile di plusvalenze finte con i giocatori come carne da macello. Una società come il Genoa per dire, vive quasi solo di quello, se glielo levi dovrà trovare nuovi modi di aggiustare i bilanci (magari ricomincia l'era degli scambi selvaggi?).

Per noi in particolare non sarà facile. Abbiamo tantissimi giocatori coinvolti, con molte situazioni cristallizzate. Da qui in avanti si dovrà smobilitare anche abbastanza selvaggiamente, e presumo i prezzi comunque potrebbero scendere, contando anche che avendo così tanti giocatori coinvolti le controparti sanno che non potremo chiaramente riscattarli tutti quanti Dopo bisognerà vedere come si faranno giocare i nostri giovani, senza questo strumento cambiano tutte le dinamiche. Non sarebbe davvero male istituire ste maledette squadre B, se non ce lo permettono in Italia che lo si faccia all'estero, tanto la nostra primavera ormai é fatta di molti stranieri, quindi più propensi ad un trasferimento.

Cmq in generale favorevole, era una cosa che andava fatta, mi pare di aver letto che ci saranno due anni di moratoria per uscirne in maniera più morbida, cmq giusto così, non eran giuste per i calciatori, ed alla fine neanche per l'andamento regolare del mercato, le società ormai ne abusavano anche per effettuare acquisti importanti definitivi mascherati da comproprietà.

[choco_siciliano 2.631]

si, e all'estero scorrono anche fiumi di latte al cioccolato e ci sono le nuvole di zucchero filato.. Ma dai..

Ma poi nessuno vede la faccia della medaglia delle piccole società che pagano, pa-ga-no, per avere l'opportunità di tirare su un giovane e hanno diritto ad essere pagati per il lavoro svolto?

Ma pensate che se al panettiere portate la farina il pane non ve lo fa pagare?

Abbiamo tirato anche sei gran bei pacchi in giro, primo su tutti Ekdal, che tra una busta e l'altra ci ha portato più soldi di Poulsen..

 

e come fanno all'estero le piccole società? se non hanno soldi, chiedono i giocatori delle grande e stanno zitti...e ti ringraziano per la buona stagione fatta grazie all'aiuto di questi giocatori...basta vedere il vitesse di quest'anno...hanno 5-6-7 giocatori del chelsea in prestito...guadagnano solo in termini di risultati. Zero guadagno economico e sono felici.

 

in italia, no. prendono i giocatori in prestito solo per completare la panchina....ma non li fanno giocare salvo casi rari.

 

per farli giocare pretendono la comproprietà...a prezzo al ribasso evidentemente e poi ti chiedono la luna alla prima buona stagione fatta...

 

in poche parole, in italia, le grande squadra subiscono un ricatto dalle piccole...

 

e non facciamo disinformazione sulla questione ekdal. abbiamo guadagnato solo 3,2M (2,4M metà bologna + 1,5 metà cagliari + 1,2 metà cagliari) - (0,6 + 1,3 riscatto bologna)...

[MagnusPinus 1.072]

e come fanno all'estero le piccole società? se non hanno soldi, chiedono i giocatori delle grande e stanno zitti...e ti ringraziano per la buona stagione fatta grazie all'aiuto di questi giocatori...basta vedere il vitesse di quest'anno...hanno 5-6-7 giocatori del chelsea in prestito...guadagnano solo in termini di risultati. Zero guadagno economico e sono felici.

 

in italia, no. prendono i giocatori in prestito solo per completare la panchina....ma non li fanno giocare salvo casi rari.

 

per farli giocare pretendono la comproprietà...a prezzo al ribasso evidentemente e poi ti chiedono la luna alla prima buona stagione fatta...

 

in poche parole, in italia, le grande squadra subiscono un ricatto dalle piccole...

 

e non facciamo disinformazione sulla questione ekdal. abbiamo guadagnato solo 3,2M (2,4M metà bologna + 1,5 metà cagliari + 1,2 metà cagliari) - (0,6 + 1,3 riscatto bologna)...

 

Non é così banale.. le compartecipazioni convengono a tutti. Si possono iscrivere i proprio giocatori a bilancio, valorizzandoli, e monetizzando pure. Avere 50 o più giocatori in giro non é necessariamente facile per una grande società. Con le comproprietà si riescono a fare salti mortali di bilancio. Il fatto che i giovani giochino o meno, alla fine alla società interessa marginalmente.. tanto sarà sempre così, sono pochi quelli che diventano giocatori di livello.

[Pierce Hawthorne 7.225]

si, e all'estero scorrono anche fiumi di latte al cioccolato e ci sono le nuvole di zucchero filato.. Ma dai..

Ma poi nessuno vede la faccia della medaglia delle piccole società che pagano, pa-ga-no, per avere l'opportunità di tirare su un giovane e hanno diritto ad essere pagati per il lavoro svolto?

Ma pensate che se al panettiere portate la farina il pane non ve lo fa pagare?

Abbiamo tirato anche sei gran bei pacchi in giro, primo su tutti Ekdal, che tra una busta e l'altra ci ha portato più soldi di Poulsen..

guarda un po' l'everton, parlo dell' everton non proprio l'ultima societa' del mondo , e gioca con lukaku e delofeu che sono giocatori in prestito secco , senza chiedere valorizzazioni e roba varia......il prestito e' un'opportunita' per entrambe le squadre, la squadra che lo riceve puo' usufruire di un giocatore senza spendere soldi di cartellino e mettere a bilancio ammortamenti e la squadra che presta vede valorizzarsi il proprio prodotto, invece in italia siamo in balia delle piccole societa' che ci vogliono a tutti i costi fare la cresta.

[choco_siciliano 2.631]

Non é così banale.. le compartecipazioni convengono a tutti. Si possono iscrivere i proprio giocatori a bilancio, valorizzandoli, e monetizzando pure. Avere 50 o più giocatori in giro non é necessariamente facile per una grande società. Con le comproprietà si riescono a fare salti mortali di bilancio. Il fatto che i giovani giochino o meno, alla fine alla società interessa marginalmente.. tanto sarà sempre così, sono pochi quelli che diventano giocatori di livello.

 

mahh non sono d'accordo.. ogni anno facciamo plusvalenze con questi giocatori....ma sono quasi plusvalenze insignificante...insomma tanto lavoro per 3-4-5M di plusvalenza.

 

quest'anno...

 

0,3 carlos garcia

0,7 ceria

0,3 guano

0,9 magnusson

1,1 masi

0,4 ruggiero

0,3 zaza

0,8 chibsah

__________________

4,8 M di plusvalenza con tanto lavoro...

 

non sarebbe più efficace fare come il chelsea??? anche investendo cifri minori??? pochi ma buoni....e che hanno già esordito nel calcio che conta.

 

il chelsea ha preso 3 giocatori come thorgan hazard, courtois e de bruyne...investendo complessivamente 18M (1+9+8M). dopo due anni di valorizzazione, hanno venduto de bruyne per 17M...hanno fatto con un unico colpo una plusvalenza di 11-12M....e ripreso interamente l'investimento fatto su questi tre.

 

e hanno ancora un courtois che vale adesso 25-30M (dopo tre anni di prestito GRATUITO) e un hazard che vale almeno 10M....

 

e noi siamo felici per le plusvalenze insignificante su tanti giocatori....e dopo tantoooooo lavoro.

 

possiamo fare meglio....lavorando diversamente

[MagnusPinus 1.072]

guarda un po' l'everton, parlo dell' everton non proprio l'ultima societa' del mondo , e gioca con lukaku e delofeu che sono giocatori in prestito secco , senza chiedere valorizzazioni e roba varia......il prestito e' un'opportunita' per entrambe le squadre, la squadra che lo riceve puo' usufruire di un giocatore senza spendere soldi di cartellino e mettere a bilancio ammortamenti e la squadra che presta vede valorizzarsi il proprio prodotto, invece in italia siamo in balia delle piccole societa' che ci vogliono a tutti i costi fare la cresta.

 

E però son Lukaku e Delofeu.. non è che tutti i giovani son di quello spessore

[MagnusPinus 1.072]

mahh non sono d'accordo.. ogni anno facciamo plusvalenze con questi giocatori....ma sono quasi plusvalenze insignificante...insomma tanto lavoro per 3-4-5M di plusvalenza.

 

quest'anno...

 

0,3 carlos garcia

0,7 ceria

0,3 guano

0,9 magnusson

1,1 masi

0,4 ruggiero

0,3 zaza

0,8 chibsah

__________________

4,8 M di plusvalenza con tanto lavoro...

 

non sarebbe più efficace fare come il chelsea??? anche investendo cifri minori??? pochi ma buoni....e che hanno già esordito nel calcio che conta.

 

il chelsea ha preso 3 giocatori come thorgan hazard, courtois e de bruyne...investendo complessivamente 18M (1+9+8M). dopo due anni di valorizzazione, hanno venduto de bruyne per 17M...hanno fatto con un unico colpo una plusvalenza di 11-12M....e ripreso interamente l'investimento fatto su questi tre.

 

e hanno ancora un courtois che vale adesso 25-30M (dopo tre anni di prestito GRATUITO) e un hazard che vale almeno 10M....

 

e noi siamo felici per le plusvalenze insignificante su tanti giocatori....e dopo tantoooooo lavoro.

 

possiamo fare meglio....lavorando diversamente

 

Ma tu vedi solo le loro storie di successo, non é che negli anni abbian comprato solo quei 3.. tutt'altro Anche noi abbiam preso grandi giocatori giovani, altroché. Tra l'altro loro son nelle condizioni economiche di buttare tante fiches su giovani senza doverli far giocare.. per dire han preso Lukaku a 20, per farlo giocare altrove per anni.. 20 milioni son il nostro budget annuale (esagero)

 

Noi facciamo plusvalenze gratis dal nulla pur controllando i giocatori. Poi su giocatori già buoni, come un Immobile, Gabbiadini, gente del genere, li fai giocare, e nel contempo già ci guadagni dei soldi. Fidati che in un'ottica societaria é sempre meglio sborsare il meno possibile. Poi vabè., ci son i casi limite come il Genoa che sopravvive solo di plusvalenze finte da scambi di comproprietà

[Giovanili Juventus 6.234]

Per il discorso comproprietà c'è il topic in juventus forum, quindi siete pregare di smetterla di parlarne qui

[Pierce Hawthorne 7.225]

E però son Lukaku e Delofeu.. non è che tutti i giovani son di quello spessore

si ad esempio gouano, in serie b non giocava adesso e' titolare in eredivisie, diagne gioca titolare nel campionato belga, fausto rossi gioca titolare in spagna......in serie a se mandi un giocatore in prestito secco , non gioca.

[Fìodor 1.175]

Oggi in Serie B:

 

Titolari: Buchel, Masi, Rugani, Castiglia, Nocchi, Pasquato, Liviero, Leali

Panchina: Thiam, Spinazzola (entrato al 54'), Schiavone, Magnusson

 

Ah nell'Amburgo titolare Bouy (partita iniziata alle tre e mezza).

[dellas90 141]

Gol di Buchel!

[Antonio79 18.630]

Oggi in Serie B:

 

Titolari: Buchel, Masi, Rugani, Castiglia, Nocchi, Pasquato, Liviero, Leali

Panchina: Thiam, Spinazzola, Schiavone, Magnusson

 

Ah nell'Amburgo titolare Bouy (partita iniziata alle tre e mezza).

E Pinsoglio?

[lucafior 99]

Partita incredibile di Buchel, 1 gol e 2 assist a fine primo tempo!