Juventus: sondaggione di fine mercato

[giusardegna 27.213]

Il potenziale dev'esserci ripeto. In De Ceglie e Krasic non c'e`. Ma non puoi solo pensare di sperare che Conte tiri fuori il potenziale da tutti, il DG deve semplificare la vita al mister e non complicarla. Soprattutto a livello di caratteristiche tattiche e numeriche.

tu dici tutto e il contrario di tutto

[Miocuggino 6.443]

Insomma, si deve anche puntare a dare delle certezze all'allenatore e non dare tutte le responsabilita` al mister.

ma quali tutte responsabilità al mister.

se il giocatore fallisce è SOlO colpa del dg, se esplode è SOLO merito dell'allenatore, tu questo stai dicendo, "ha potenziale" ma il miracolo di farlo sbocciare è dell'allenatore.

 

quindi si fa quello che qui chiedete ( o mi sto inventando le cose? i pianti sul prendere lewa quando non era nessuno me li sono inventati?), però se si fa (come si vuole), sono miracoli.

prendi un giocatore con potenzialità e lo dai in mano a un valido allenatore che lo fa sbocciare e poi lo tieni e continui.

il dg fa il suo lavoro, prende buoni giocatori con potenzialità.

l'allenatore fa il suo lavoro, allena e fa esprimere le potenzialità, il miracolo è prendere un brocco (motta,zigler,krasic,elia) e trasformarlo in un campione.

prendere vidal,bonucci,pogba e farli esprimere al meglio, è il lavoro normale di un allenatore capace.

[jurgen kohler 39.182]

Condivido che la gestione contabile e` stata ottima, difatti ritendo Marotta un ottimo AD, il problema e` che la sua gestione e` stata condizionata da operazioni di mercato mediocri e dispendiose che hanno rallentato il recupero del passivo e hanno inciso sul mercato della squadra.

 

Secondo me la società si aspetta da Marotta due cose:

 

1 Che alla fine del suo mandato i conti non siano in perdita, anzi siano in utile.

2 Che con quei soldi investiti siano arrivati anche successi sportivi, perché questo è il fine principale della società.

 

Il secondo punto è già arrivato (grazie a chi vuoi tu), il primo punto sta arrivando. Non mi stupirei se pregassero Marotta di restare per altri cinque anni

[Giosimic 7.571]

Pogba non lo ha portato Marotta...Era un giovane promettente che Nedved si è visto suggerire da Raiola..

Barzagli era un giocatore finito....Conte lo ha rivitalizzato..

L'unico vero acquisto buono di Marotta, dove i soldi investiti adesso in caso di cessione li riprenderiesti stramoltiplicati è quello di Vidal...

Poi vengono i parametri zero Pirlo e Barzagli, ottime mosse..

Per il resto i giocatori come complesso guidato da Conte sono riusciti ad ottenere successi al di là di ogni aspettative, ivi comprese quelle societarie....

Ma ogni singolo giocatore che ha preso Marotta, a parte quelli che ho citato, non ti crea alcuna plusvalenza..

Dal discorso, ovviamente, ho escluso gli acquisti di quest'anno, perchè sarà il campo a valutarne la bontà..

 

E` quello che cerco di far capire, ma si usa la scusa che questo e` il discorsetto solito per sminuire Marotta. Non capisco perche` dev'essere difeso a spada tratta anche quando sbaglia. Mica lo andiamo a fucilare.

[phoenix 20.713]

l'allenatore deve saper mettere in condizioni il giocatore di rendere al meglio dei prorpi mezzi, capacita' e caratteristiche.....ed in questo e' un mostro Conte

 

Marchisio da 10 milioni, oggi vale 35

Vidal 50

Pogba 50

Asa da interno ad essere uno dei migliori per rendimento come esterno.....Bonucci....Pepe.....e cosi' via....

 

Conte ha preso una rosa dal valore economico basso, ed ha duplicato il valore nel giro di un anno.....cosi' giusto per

Polar non intendevo sminuire Conte.. però se uno è un brocco è un brocco

 

Conte è stato bravo ma allo stesso tempo ha avuto la fortuna di poter allenare Pirlo, Vidal, Marchisio, Pogba, Tevez, Vucinic, Licht ecc..

il più scarso tra questi sarebbe titolare in qualsiasi squadra italiana. Diamo merito a Marotta di aver costruito nel tempo una grandissima squadra con grandissimi giocatori.

[Giosimic 7.571]

Ma anche no. Secondo te Conte avrebbe vinto lo scudetto con Poulsen al posto di Pirlo, Grygera al posto di Licht, Cannavaro al posto di Bonucci, Legro al posto di Barzagli, Grosso al posto di Asamoah, Amauri al posto di Matri, Iaquinta al posto di Vučinić, Sissoko al posto di Pogba, Tiago al posto di Giaccherini, Salihamidžić al posto di Pepe e Melo al posto di Vidal?

 

Il giudizio di un dirigente, cosi come quello di allenatore, si deve basare sui palmeras. Perche allenatore puo essere bravo quanto vuole, ma se ha in squadra 25 vecchi e strapagati bidoni, non vincera mai nulla.

 

Delneri non avrebbe vinto una cippa con la stessa squadra a disposizione del mister. Il discorso e` uguale. Il giudizio di un dirigente non si basa sul palmares se non dopo 10-15 anni di lavoro in un club.

[POLARMAN 14.097]

Il potenziale dev'esserci ripeto. In De Ceglie e Krasic non c'e`. Ma non puoi solo pensare di sperare che Conte tiri fuori il potenziale da tutti, il DG deve semplificare la vita al mister e non complicarla. Soprattutto a livello di caratteristiche tattiche e numeriche.

la cosa simpatica in questo ragionamento (con cui concordo)...e' che nonostante Conte abbia sempre avuto un certo credo tattico, e' riuscito lui in primis a snaturarsi adattandosi alla rosa messa a disposizione da Marotta (e per nulla dettata dal mister, almeno il primo mercato), facendola addirittura consacrare e rivalutare.....Pepe, Bonucci, Marchisio gli esempio che parlano....e se e' vero che gli altri anni c'erano Grygera etc, non possiamo nasconderci che c'erano anche questi e che oggi sono considerati dei campioni

[JUVE CAMPIONE 2.556]

tu riesci a capire che se Vidal non fosse stato forte non avrebbe potuto farci nulla? com'è stato per De Ceglie ,per Krasic,come è stato per ziegler

lo capisci che i miracoli non li fa nessuno,nemmeno Conte,lui ha grandissimi meriti,molti sono migliorati con lui,non ci piove,ma se non ci fosse stata "materia prima"hai voglia a lavorare non ne avrebbe cavato ragno dal buco

e lui è il primo ch lo dice,i suoi giocapori li esalta al contrario di ciò che fate voi

 

la mia idea è che nel complesso se facessimo una somma algebrica delle cavolate da lui fatte e delle cose buone ..... SIAMO CMQ SOTTO ..... e di brutto pure !!!

 

COSE BUONE : barzagli , vidal ,pirlo , tevez

CAPPELLATE : rinaudo , traore , aquilani , lanzafame , martinez , toni , krasic , motta , bendtner, elia , lucio, anelkà , pazienza ,estigarribia (che conte non si sa come ma è riuscito a farlo sembrare un giocatore di calcio ..... infatti ora non è che sia andato chissà dove , gioca nel chievo), isla a 20 , la metà di giovinco a 10 (forse tra tutte la cosa piu' scandalosa), matri preso a 18 dal cagliari e dopo 2 scudetti vinti venduto a 12 al milan (o l'hai pagato troppo o l'hai rivenduto a troppo poco delle 2 l'una , in ogni caso altri soldi buttati) ..... ce ne sarebbero ancora da dire potrei andare avanti fino a domani mattina ma chiudiamola qua

 

ma sopratutto regà siete patetici quando dite che marotta ha vinto 2 scudetti in 2 anni ..... cioè sinceramente non caisco chi vogliate prendere in giro .... questi scudetti sono al 70% di conte ..... a meno che non pensiate che buffon chiellini barzagli bonucci siano passati dal prendere 57 gol in 50 partite con del neri, a prendere 26 gol in 43 partite (miglior difesa europea) .... cosi' per caso

 

io sinceramente mi chiedo "ma quando dite queste cavolate ma ci pensate ?" merito di marotta ahahahahhaha vabbè dai, pure pogba merito di marotta ve'? non di nedved vero?ahahahahah cioè qui facciamo le fazioni chi contro chi pro , a me non frega nulla io guardo i fatti , le cose buone glie le riconosco pero' voi non vi regolate ....."ha vinto 2 scudetti" ..... ahahahahhaha vabbè dai

[POLARMAN 14.097]

Ma anche no. Secondo te Conte avrebbe vinto lo scudetto con Poulsen al posto di Pirlo, Grygera al posto di Licht, Cannavaro al posto di Bonucci, Legro al posto di Barzagli, Grosso al posto di Asamoah, Amauri al posto di Matri, Iaquinta al posto di Vučinić, Sissoko al posto di Pogba, Tiago al posto di Giaccherini, Salihamidžić al posto di Pepe e Melo al posto di Vidal?

 

Il giudizio di un dirigente, cosi come quello di allenatore, si deve basare sui palmeras. Perche allenatore puo essere bravo quanto vuole, ma se ha in squadra 25 vecchi e strapagati bidoni, non vincera mai nulla.

il primo anno di Conte, ebbe in grazia Pirlo (che non avrebbe mai voluto ), Vucinic e Licht....il resto era il materiale sul quale Del Neri lavoro' l'anno prima eh......ergo e' un mix

[Gasbo 32]

Ma che tristezza, veramente. L'obiettivo primario di questo mercato era rinforzare l'attacco, ed è stato fatto, quindi il mercato come MINIMO è sufficiente. Poi é incredibile la velocità del cambiamento di opinioni di alcuni utenti su Marotta, che dopo l'acquisto di Tevez era il miglior dg in circolazione, mentre adesso é la sciagura della Juventus. E non mi sto inventando le cose...

[Black Phoenix 915]

troppo generosi con i voti.abbiam preso tevez,grande giocatore,ma è un trentenne,llorente,ma è partito matri,ed ogbonna che al 80 % sarà una riserva al pari di cacares........consideriamo poi che per la legge della vita tutti invecchiano,(io me ne accorgo al terzo cuba libre)....se matematica non frega un anno che passa è un anno in più per tutti.....per carità siamo una gran bella squadra,collaudata,e con un mister con le pallle,era inutile fare rivoluzioni.....ma mi pare un mercato un po'...diciamo misero.....buoni invece i colpi giovani in prospettiva belardi,e zaza

 

Approfitto del tuo messaggio ma é una riflessione generale sulla base di quello che leggo nel tuo ed in altri post..

Matri l'anno scorso come grado di decisività è stato il terzo attaccante, mentre Bendtner/Anelka sono stati relegati al ruolo di quinte punte. In sostituzione di questi 3 sono arrivati Tevez e Llorente, che saranno il titolare imprescindibile e la prima alternativa in attacco. La cessione di Matri, insomma, non la vedo cosí dolorosa, ma piuttosto fisiologica e giusta, anche nei confronti del giocatore.

La squadra come hai già detto è collaudata, non ha bisogno di stravolgimenti. Ogbonna è stato preso per fare il vice-Chiellini ed il vice-Bonucci, Caceres è invece la riserva di Barzagli. Poi di certo se mi dici che l'esterno era maggiormente prioritario, direi che concordo ma pagare Zuniga 10 milioni quando l'anno dopo lo puoi avere a zero...

Infine, quanto al discorso relativo all'età, un anno in più significa anagrafe "negativa" ma allo stesso tempo meccanismi più oleati in una macchina giá perfetta. In più considera che abbiamo giovani promettenti sparsi in Italia (Berardi, Zaza, Gabbiadini, Marrone, Leali) e un paio in Spagna (Boakye, Rossi), ed in piú in rosa abbiamo diversi giocatori che possono far parte della nostra squadra per altri 5/6 anni: Caceres, Bonucci, Ogbonna, Chiellini, Pogba, Vidal, Marchisio, Asamoah, Isla (con tutti i "se" del caso), Giovinco. Diciamo che scarseggiamo di giovani in rosa specie in attacco, ma in quell'ottica abbiamo i talenti su citati sotto controllo. Insomma la programmazione per ovviare al problema dell'età media alta c'é.

[Drugo1897 2.060]

In fin dei conti da 5,5 con Tevez a tenere alto il voto che altrimenti sarebbe stato da "non pervenuto"...

[jurgen kohler 39.182]

Voglio vedere chi se lo prende e paga 11 milioni di euro per la comproprietà...

P.S. Dimenticavo Krasic...

 

Non è quello l'obiettivo della società, prendere i giocatori e rivenderli al doppio.

Anche perché ne avrebbero già venduto a decine Marchisio, Pogba, Vidal, Pirlo, Barzagli, Chiellini, ecc.

Faccio fatica a credere che tu saresti contento di questa filosofia aziendale

[Davide5maggio 11.630]

non esageriamo. Passivo di 10/15 a seconda di come consideri i bonus. Non male, era la cifra che immaginavo. Milan stessa cosa. Solo l'Inter ha speso ,molto di più.

 

ma la situazione dell' Inter qualcuno la controlla...oppure noi facciamo i bravini e precisi...e poi chi ha 70/80 ml di buco ne spende 30/40 senza problemi?....io questo non capisco.....

[giusardegna 27.213]

la mia idea è che nel complesso se facessimo una somma algebrica delle cavolate da lui fatte e delle cose buone ..... SIAMO CMQ SOTTO ..... e di brutto pure !!!

 

COSE BUONE : barzagli , vidal ,pirlo , tevez

CAPPELLATE : rinaudo , traore , aquilani , lanzafame , martinez , toni , krasic , motta , bendtner, elia , lucio, anelkà , pazienza ,estigarribia (che conte non si sa come ma è riuscito a farlo sembrare un giocatore di calcio ..... infatti ora non è che sia andato chissà dove , gioca nel chievo), isla a 20 , la metà di giovinco a 10 (forse tra tutte la cosa piu' scandalosa), matri preso a 18 dal cagliari e dopo 2 scudetti vinti venduto a 12 al milan (o l'hai pagato troppo o l'hai rivenduto a troppo poco delle 2 l'una , in ogni caso altri soldi buttati) ..... ce ne sarebbero ancora da dire potrei andare avanti fino a domani mattina ma chiudiamola qua

 

ma sopratutto regà siete patetici quando dite che marotta ha vinto 2 scudetti in 2 anni ..... cioè sinceramente non caisco chi vogliate prendere in giro .... questi scudetti sono al 70% di conte ..... a meno che non pensiate che buffon chiellini barzagli bonucci siano passati dal prendere 57 gol in 50 partite con del neri, a prendere 26 gol in 43 partite (miglior difesa europea) .... cosi' per caso

 

io sinceramente mi chiedo "ma quando dite queste cavolate ma ci pensate ?" merito di marotta ahahahahhaha vabbè dai, pure pogba merito di marotta ve'? non di nedved vero?ahahahahah cioè qui facciamo le fazioni chi contro chi pro , a me non frega nulla io guardo i fatti , le cose buone glie le riconosco pero' voi non vi regolate ....."ha vinto 2 scudetti" ..... ahahahahhaha vabbè dai

a me sembrate più patetici voi e tanto,nominare anche giocatori che non sono costati nulla fa ridere ma davvero eh

[Mr. Bluff 11.990]

tu riesci a capire che se Vidal non fosse stato forte non avrebbe potuto farci nulla? com'è stato per De Ceglie ,per Krasic,come è stato per ziegler

lo capisci che i miracoli non li fa nessuno,nemmeno Conte,lui ha grandissimi meriti,molti sono migliorati con lui,non ci piove,ma se non ci fosse stata "materia prima"hai voglia a lavorare non ne avrebbe cavato ragno dal buco

e lui è il primo ch lo dice,i suoi giocapori li esalta al contrario di ciò che fate voi

Tra un pò avremo la controprova...

Tanto, secondo me, a fine anno Conte va via...

E' un ambizioso e ha capito che le sue ambizioni non possono essere assecondate dalla Juve..

Vediamo che allenatore ci porta il buon Beppe e che rendimento avrà la squadra..

[POLARMAN 14.097]

Chi ragiona superficialmente si. Io sinceramente distinguo le due cose che comunque erano pessime in entrambi i versanti. Ad esempio la Roma, che ha fatto schifo come risultati, in questi anni ha operato benissimo sul mercato sbagliando solamente l'allenatore. Per i tifosi medi romanisti Sabatini e` un disastro, questo perche` sono i tifosi stessi degl'incompetenti perche` condizionati dai risultati. I tifosi bisogna farli allo stadio e alla tv, non quando si analizzano le varie situazioni.

Ottimo esempio....lato acquisti e cessioni, la Roma con Lamela e Marquinos ha fatto bingo.....lato risultati sportivi, flop assoluto

[phoenix 20.713]

Chi ragiona superficialmente si. Io sinceramente distinguo le due cose che comunque erano pessime in entrambi i versanti. Ad esempio la Roma, che ha fatto schifo come risultati, in questi anni ha operato benissimo sul mercato sbagliando solamente l'allenatore. Per i tifosi medi romanisti Sabatini e` un disastro, questo perche` sono i tifosi stessi degl'incompetenti perche` condizionati dai risultati. I tifosi bisogna farli allo stadio e alla tv, non quando si analizzano le varie situazioni.

Ha operato talmente bene la roma che adesso è stata costretta a cedere Lamela a causa dei debiti della società fatti a causa del mercato di Sabatini. Cmq di sabatini tutti si ricordano solo di Lamela o di Pjianic, sugli altri acquisti (tipo destro) la memoria scarseggia..

[Mr. Bluff 11.990]

 

Faccio fatica a credere che tu saresti contento di questa filosofia aziendale

E' la Filosofia della Triade....

Che per anni mi ha reso contentissimo...

[robirobi89 179]

ho anche messo un topic su marotta e me l'hanno chiuso cmq la mia idea è che nel complesso se facessimo una somma algebrica delle cavolate da lui fatte e delle cose buone ..... SIAMO CMQ SOTTO ..... e di brutto pure !!!

 

COSE BUONE : barzagli , vidal ,pirlo , tevez

CAPPELLATE : rinaudo , traore , aquilani , lanzafame , martinez , toni , krasic , motta , bendtner, elia , lucio, anelkà , pazienza ,estigarribia (che conte non si sa come ma è riuscito a farlo sembrare un giocatore di calcio ..... infatti ora non è che sia andato chissà dove , gioca nel chievo), isla a 20 , la metà di giovinco a 10 (forse tra tutte la cosa piu' scandalosa), matri preso a 18 dal cagliari e dopo 2 scudetti vinti venduto a 12 al milan (o l'hai pagato troppo o l'hai rivenduto a troppo poco delle 2 l'una , in ogni caso altri soldi buttati) ..... ce ne sarebbero ancora da dire potrei andare avanti fino a domani mattina ma chiudiamola qua

 

 

 

Pogba, Vucinic, Lichtsteiner, Bonucci, Giaccherini, Pepe, Storari, Caceres e altri 74 sono pippe conclamate invece. Poi Anelka, Bendtner, Pazienza, Rinaudo, Traore, Estigarribia sono cappellate... la cappellata è Martinez pagato tanto per giocare titolare e rivelatosi dannoso più che inutile e adesso devi svendere, posso essere in parte d'accordo per Krasic ed Elia(il primo osannato da tutti per 6 mesi eh, il secondo che non ha neanche avuto modo di fallire), Giovinco(voluto da Conte?) ma il resto? Giocatori presi per fare le riserve, pagati poco o nulla che poi sono andati via senza fare danni.

Ma fate i seri dai.

[diadan87 261]

Mercato nel complesso positivo.

L'attacco è stato rinforzato, Tevez è un campione e, per il rapporto qualità/prezzo è un colpo sensazionale.

Bene anche in difesa, visti i problemi che si trascina Barzagli.

Manca qualcosa a centrocampo, un'alternativa dopo le cessioni di Marrone e Giaccherini. Magari a Gennaio...

 

Voto 7.5

[Gasbo 32]

Alcuni utenti si meriterebbero Blanc e Secco...

[Vink 664]

Per fare un minimo di chiarezza, con Matri abbiamo vinto 4 trofei in due anni e mezzo (è arrivato a gennaio), e nei due anni degli scudetti penso sia stato il miglior realizzatore. Pagato 15,5 ml + Ariaudo è stato rivenduto 29enne per 12 ml (una minusvalenza in bilancio di 600.000 euro, praticamente alla pari). Criticare un'operazione del genere dal punto di vista economico-finanziario è ridicolo. Semmai il rammarico è aver rinforzato il Milan.

 

Plusvalenza!

 

"Juventus Football Club S.p.A. comunica di aver perfezionato l'accordo con la società A.C. Milan S.p.A. per la cessione a titolo definitivo del diritto alle prestazioni sportive del calciatore Alessandro Matri per un importo di € 11 milioni pagabili in quattro anni. Tale operazione genera nell'esercizio 2013/14 una plusvalenza di circa €0,6 milioni."

[POLARMAN 14.097]

E` quello che cerco di far capire, ma si usa la scusa che questo e` il discorsetto solito per sminuire Marotta. Non capisco perche` dev'essere difeso a spada tratta anche quando sbaglia. Mica lo andiamo a fucilare.

IMHO...la verita'...semplice, nonostante i due non si prendano, funzionano alla grande insieme....e si vince...ecco il succo....

 

Conte non voleva Pirlo....eppure se la Juve e' tornata e' gran merito di Andrea e della sicurezza inculcata alla squadra in campo

Allo stesso tempo gente come Bonny e Marchisio sono usciti rigenerati dalla cura Conte....

 

Come detto, teniamoceli cosi, che se anche in disaccordo, funzionano e vinciamo

[die hard 374]

Il mister aveva chiesto Jovetic Zuniga e Cuadrado...la società ha operato benino, ma almeno uno dei tre potevano prenderglielo e in generale è chiaro che a Conte non sia stato dato l'esterno che da tre anni continua a chiedere.

 

Ma se abbiamo fatto un mercato a zero euro, i soldi a Marotta per comprare Jovetic chi glieli dava ..... glieli davi tu???

Jovetic = 30 mil

Zuniga = 10 mil e fra un anno andrà in scadenza e sarebbe stato ridicolo versare quella cifra

Cuadrado = e si..... mo la fiorentina lo dava a noi