Gli incredibili numeri della gestione Conte

[vincosenzaprocessi 7.126]

Fratè, il problema è proprio questo..che per loro questa Juve vale poco...e si gasano a sderenare il Livorno!!! Che sia la delusione d'Europa lo sappiamo noi, in pochi..purtroppo!

conte ha detto che le italian non vinceranno mai la champions per decenni.

pensa come si sentono vidal e pogba davanti ad un delirio di questa portata..

te lo dico io: pogba lo perderemo prestissimo, vidal entro un paio d'anni.

loro la champions vogliono vincerla, sono ambiziosi a differenza di conte.

 

L'input alla società Conte lo ha dato eccome. Se non ricordo male. Solo che ha aspettato 4 mesi un esterno che non è mai arrivato.

no. tu l'imput lo dai affrontando la coppa col coltello tra i denti, gasando i ragazzi ed esaltandone la loro forza ad ogni pre-partita, anche per intimidire gli avversari.

li affronti senza paura consapevole che siamo + forti, vedrai che passiamo il turno in pompa magna per manifesta superiorità.

invece....

[ZizouZidane 16.317]

 

metti benitez sulla panca della juve e conte su quella del napoli.

non finisce 3-0

finisce 8-0

 

Non puoi parlare seriamente.

 

Benitez, da TUTTI GLI ADDETTI AI LAVORI, è stato individuato come il vero responsabile della disfatta azzurra a Torino, dove si è presentato con due centrocampisti davanti alla difesa letteralmente travolti dai nostri in costante superiorità numerica. Lo spagnolo a Torino ha presentato una squadra ridicola, tatticamente parlando, senza nè capo nè coda. Quello schieramento era il peggiore con il quale il Napoli avrebbe potuto affrontarci. E si è visto chiaramente. Non solo, dopo essersi accorto dello scempio (evidente a chiunque guardasse la partita), non ha fatto nulla per cambiare le cose.

 

Mi auguro davvero tu stia scherzando.

 

no. tu l'imput lo dai affrontando la coppa col coltello tra i denti, gasando i ragazzi ed esaltandone la loro forza ad ogni pre-partita, anche per intimidire gli avversari.

li affronti senza paura consapevole che siamo + forti, vedrai che passiamo il turno in pompa magna per manifesta superiorità.

invece....

 

Vabbe, allora stiamo parlando di due persone diverse.

 

Buonanotte

[Pep78S 10.486]

 

conte ha detto che le italian non vinceranno mai la champions per decenni.

pensa come si sentono vidal e pogba davanti ad un delirio di questa portata..

te lo dico io: pogba lo perderemo prestissimo, vidal entro un paio d'anni.

loro la champions vogliono vincerla, sono ambiziosi a differenza di conte.

 

 

no. tu l'imput lo dai affrontando la coppa col coltello tra i denti, gasando i ragazzi ed esaltandone la loro forza ad ogni pre-partita, anche per intimidire gli avversari.

li affronti senza paura consapevole che siamo + forti, vedrai che passiamo il turno in pompa magna per manifesta superiorità.

invece....

Se alla Juve non ci sono speranze per 10 anni è giusto che i ns migliori se na vadano...sai che carriera ad asfaltare il Sassuolo...

[ALAY 6.569]

 

Spero sia di interesse, a voi

 

grandissimo lavoro.

ti chiedo troppo di fare una statistica sulla juve col 4-3-3 e col 3-5-2? sarei curioso sui gol presi

 

conte ha detto che le italian non vinceranno mai la champions per decenni.

pensa come si sentono vidal e pogba davanti ad un delirio di questa portata..

te lo dico io: pogba lo perderemo prestissimo, vidal entro un paio d'anni.

loro la champions vogliono vincerla, sono ambiziosi a differenza di conte.

 

 

no. tu l'imput lo dai affrontando la coppa col coltello tra i denti, gasando i ragazzi ed esaltandone la loro forza ad ogni pre-partita, anche per intimidire gli avversari.

li affronti senza paura consapevole che siamo + forti, vedrai che passiamo il turno in pompa magna per manifesta superiorità.

invece....

 

mi sentirei come uno che piglia dai 4 ai 6 milioni netti all anno.

tu come ti sentiresti????

[Alesgct 1.904]

Chiederò le dimissioni di Conte solo quando perderà 2/3 finali alla Lippi o con una squadrone della morte vedi Capello non arriverà neanche in finale.Fino a quel momento con la rosa che ha disposizione con evidenti limiti sugli esterni,la coperta corta a centrocampo e in difesa in caso di infortuni/squalifiche e nessun uomo alla Messi,CR7,Ibra,ecc.. il Mister sta facendo i miracoli.Quasi quasi lo scorso anno era meglio uscire prima dalla CL quel quarto(e ringraziamo di aver beccato il Celtic) ha fatto illudere molti tifosi e i nostri dirigenti.Conte al solito aveva capito tutto e per questo chiedeva garanzie la scorsa estate.O vi rendete conto che per la CL saranno necessari anni e lavoro duro come del resto fatto dallo stesso Barca o dovete trovare qualche sceicco/russo che compri la squadra per fare un mercato da 200 milioni.

Noi al momento abbiamo una rosa(se giocano tutti i titolari) con cui si può vincere una EL ma la CL sono sogni.

[Ionondimentico 2.787]

La differenza europea tra Juve e napoli sta nel fatto che la prima ha un attaccante che in CL non segna da quasi 4 e 1/2, la seconda invece ha un attaccante che davanti al portiere segna........

[bizione 51]

Se alla Juve non ci sono speranze per 10 anni è giusto che i ns migliori se na vadano...sai che carriera ad asfaltare il Sassuolo...

 

io vedo una lenta ma costante crescita, ogni anno ... poi un anno puo andare bene in CL un anno male ma non per questo non vi é crescita generale, troppo disfattismo a mio avviso

[none 1.452]

conte ha detto che le italian non vinceranno mai la champions per decenni.

Questo è quello che deve dire di facciata, perchè viceversa il tifoso medio si fa delle pippe mentali.. normale sparare basso con dei tifosi che poi s'inca**ano perchè hai solo vinto lo scudetto!

 

no. tu l'imput lo dai affrontando la coppa col coltello tra i denti, gasando i ragazzi ed esaltandone la loro forza ad ogni pre-partita, anche per intimidire gli avversari.

li affronti senza paura consapevole che siamo + forti, vedrai che passiamo il turno in pompa magna per manifesta superiorità.

invece....

Come il famoso discorso fatto a Vinovo in cui si riferiva al Milan.. discorso che doveva rimanere lontano dai riflettori ma fu catturato da telecamere non autorizzate.

Sono i giocatori stessi ad esaltare questa caratteristica del mister nel motivarli, come fai a sostenere il contrario?

[Adelchi 1.538]

tutto giusto..ma appunto il Conte del 424 dove é finito?? Se lo vedi mandalo alla Juve al posto del suo sosia pauroso che c'è ora.

 

Non si è fatto pauroso, semplicemente non ritiene di avere gli uomini adatti per farlo.

Uno dei punti fermi del gioco di Conte, un credo tattico al quale non riesce davvero a rinunciare, consiste nell'attaccare con quattro uomini disposti in linea. Cosa che avviene ovviamente nel 4-2-4 e cosa che avviene nel 3-5-2, con i due esterni che, una volta consolidato il possesso palla nella metacampo offensiva, devono andare a collocarsi sulla stessa linea degli attaccanti, andando a comporre un 3-3-4 (mentre come sappiamo in fase di ripiegamento si trasforma in un 5-3-2).

Ora, una volta stabilito che entrambi i moduli 3-5-2 e 4-2-4 consentono a Conte di realizzare questo suo credo tattico, ossia una linea di 4 uomini in attacco, perché Conte proprone alla Juve questo tanto bistrattato 3-5-2 e non il vecchio e a lui tanto caro 4-2-4?

I motivi si chiamano Andrea Pirlo, Paul Pogba, Claudio Marchisio e Arturo Vidal.

La Juve si trova in una situazione storica in cui i propri top-players sono purtroppo dei mediani e non degli esterni offensivi. In un 4-2-4 ne potrebbe schierare solo due e sarebbe costretto a tenerne fuori altrettanti. Inoltre nel 4-2-4 giocatori come Marchisio, Pirlo, Vidal e Pogba sarebbero fortemente sacrificati, cioè si vedrebbero confinati in un ruolo e in un lavoro che ad esempio nel Napoli di Benitez è affidato a Behrami&co., ossia di pura rottura (e Pirlo non sarebbe solo sacrificato, ma completamente inadeguato per questo tipo di lavoro). Dovrebbero semplicemente stare bloccati, stare costantemente in copertura per poter reggere i quattro giocatori offensivi di ruolo più le avanzate dei terzini. Inoltre mancano gli esterni offensivi di ruolo e du grande spessore tecnico, quindi non si capisce nemmeno per far posto a chi i nostri mediani dovrebbero essere sacrificati quest'anno e quelli passati, a Pepe e Giaccherini?

In sostanza il 3-5-2 è un compromesso tra i giocatori che ha attualmente a disposizione Conte (i mediani sono i giocatori migliori e non ci sono esterni) e alcuni dei suoi principi tattici fondamentali che vuole salvaguardare a tutti i costi (attaccare con quattro uomini disposti in linea con esterni molto larghi e combinazioni strette tra le due punte centrali).

Il problema è che se vuoi schierare una prima linea offensiva di 4 uomini (perché è un tuo credo tattico) e al tempo stesso una linea di 3 mediani (che sono i tuoi uomini migliori), a quel punto la difesa non può che essere composta che da 3 uomini. Ma questo fa sì che gli esterni, non essendoci i terzini, debbano sempre ripiegare in fase difensiva, e pertanto non si possano schierare nel ruolo di esterni attaccanti puri, ma terzini o centrocampisti che devono anche dare una mano in difesa e che in attacco fanno quello che possono.

Paradossalmente Pirlo, Pogba, Vidal e Marchisio sono la condanna di Conte. Lui, stando a quello che ho visto tra Bari, Siena e Bergamo, preferirebbe di gran lunga avere i giocatori più forti della rosa nel ruolo di esterni, mentre per il lavoro che assegnava nel 4-2-4 ai suoi mediani, un Berhami o un De Jong sarebbero più che sufficienti.

[Masked Rider 3.045]

E c'è chi si lamenta.

[NEIL MC CAULEY 1.307]

La differenza europea tra Juve e napoli sta nel fatto che la prima ha un attaccante che in CL non segna da quasi 4 e 1/2, la seconda invece ha un attaccante che davanti al portiere segna........

Tevez purtroppo per ora ha fatto la differenza solo in italia....in champions ha toppato e non è stato il top player che tutti attendevamo....dateci Cavani o Lewandoski come prima punta....

[InCONTEnibile 425]

Numeri da champions.. ecco xkè ci incaz*iamo!

[Ionondimentico 2.787]

Tevez purtroppo per ora ha fatto la differenza solo in italia....in champions ha toppato e non è stato il top player che tutti attendevamo....dateci Cavani o Lewandoski come prima punta....

Non avresti risolto nulla.......con Conte anche loro non avrebbero segnato.......

ormai è chiaro che il mister sta bloccando la crescita della squadra.........

[.Montag. 2.570]

Se esistesse solo il campionato italiano sarebbero delle statistiche pressochè perfette.

 

Però la Champions League conta eccome, non facciamo finta che non esista neppure.

 

La differenza europea tra Juve e napoli sta nel fatto che la prima ha un attaccante che in CL non segna da quasi 4 e 1/2, la seconda invece ha un attaccante che davanti al portiere segna........

Sì ma entrambe sono in Europa League, al di là di come sono usciti loro.

[superfabietto 4.424]

Un mix tra Tosatti e Sconcerti (lavorativamente parlando chiaramente). Comunque complimenti per la tua indagine. E grazie, perchè io spesso mi sono chiesto molti dettagli della tua statistica!!!

 

Grazie

[superfabietto 4.424]

Grazie a tutti per aver animato questo topic. Voglio fare alcune considerazioni in base ai messaggi letti...

1) Credo che criticare Conte sia autolesionismo puro. Addirittura ho letto che sarebbe inadeguato e che si è usciti dalla Champions per colpa sua

2) Credo che come ha scritto l'utente ZizouZidane (potrei sbagliare) la differenza in Europa è che se concedi un pallone, o due a gente come Cristiano Ronaldo, Ibra, Cavani molto probabilmente prendi due gol. Tempo fa postai una statistica proprio su questo. Impressionanti i numeri del Real Madrid su tiri/gol

3) Credo che ci vuole pazienza per ambire ad entrare con costanza tra le prime 8 (o magari 4) d' Europa. Troppe le componenti in ballo, troppi i milioni di differenza con certe corazzate. Si è fallito l'obiettivo superamento del girone, obiettivo chiaramente alla nostra portata. Ma la palla è tonda. Con il Copenhagen è stato un assedio all'andata (ma abbiamo bisogno di troppe occasioni per segnare), con il Real meritavamo di più tra andata e ritorno...l'ultima con il Galatasaray non ha senso commentarla...

4) il Borussia Dortmund (forse la squadra più avvicinabile per il percorso -speriamo- simile al nostro) l'anno scorso è passata con fortuna contro il Malaga, e quest'anno ha superato il girone all'ultima partita a cinque minuti dalla fine. La fortuna aiuta. L'Inter del triplete forse non ricordate come ha superato il girone. Ultimo minuto palla recuperata sulla linea di fondo da Snejider e gol di Milito...

 

Se vi è piaciuto questo topic vi invito a visionare questi due:

http://www.vecchiasignora.com/topic/257560-numeri-organizzazione-difensiva-statistiche/page__p__12399646?do=findComment&comment=12399646

(nel quale profeticamente -in realtà leggendo un pò i numeri- ad inizio stagione prospettavo/auspicavo una ripresa)

http://www.vecchiasignora.com/topic/259776-tiri-totali-e-gol-delle-20-squadre-di-serie-a-uno-studio-statistico/page__st__60

(nel quale si evidenziava da parte di molti utenti come il problema -atavico- fosse la scarsa precisione sotto porta in rapporto a molte big europee)

[ico83 23.575]

Poi andiamo in europa e ci ridono dietro.

[superfabietto 4.424]

grandissimo lavoro.

ti chiedo troppo di fare una statistica sulla juve col 4-3-3 e col 3-5-2? sarei curioso sui gol presi

 

 

 

?

 

Piuttosto impegnativa la cosa...se riesco a reperire i dati su 4-3-3 e 3-5-2 posso provarci. Altrimenti posso provare a considerare 4-3-3 le prime 19 partite del primo anno di Conte...vedo un pò se riesco a reperire i dati

[andrestars 869]

Mitico mister

[superfabietto 4.424]

Non si è fatto pauroso, semplicemente non ritiene di avere gli uomini adatti per farlo.

Uno dei punti fermi del gioco di Conte, un credo tattico al quale non riesce davvero a rinunciare, consiste nell'attaccare con quattro uomini disposti in linea. Cosa che avviene ovviamente nel 4-2-4 e cosa che avviene nel 3-5-2, con i due esterni che, una volta consolidato il possesso palla nella metacampo offensiva, devono andare a collocarsi sulla stessa linea degli attaccanti, andando a comporre un 3-3-4 (mentre come sappiamo in fase di ripiegamento si trasforma in un 5-3-2).

Ora, una volta stabilito che entrambi i moduli 3-5-2 e 4-2-4 consentono a Conte di realizzare questo suo credo tattico, ossia una linea di 4 uomini in attacco, perché Conte proprone alla Juve questo tanto bistrattato 3-5-2 e non il vecchio e a lui tanto caro 4-2-4?

I motivi si chiamano Andrea Pirlo, Paul Pogba, Claudio Marchisio e Arturo Vidal.

La Juve si trova in una situazione storica in cui i propri top-players sono purtroppo dei mediani e non degli esterni offensivi. In un 4-2-4 ne potrebbe schierare solo due e sarebbe costretto a tenerne fuori altrettanti. Inoltre nel 4-2-4 giocatori come Marchisio, Pirlo, Vidal e Pogba sarebbero fortemente sacrificati, cioè si vedrebbero confinati in un ruolo e in un lavoro che ad esempio nel Napoli di Benitez è affidato a Behrami&co., ossia di pura rottura (e Pirlo non sarebbe solo sacrificato, ma completamente inadeguato per questo tipo di lavoro). Dovrebbero semplicemente stare bloccati, stare costantemente in copertura per poter reggere i quattro giocatori offensivi di ruolo più le avanzate dei terzini. Inoltre mancano gli esterni offensivi di ruolo e du grande spessore tecnico, quindi non si capisce nemmeno per far posto a chi i nostri mediani dovrebbero essere sacrificati quest'anno e quelli passati, a Pepe e Giaccherini?

In sostanza il 3-5-2 è un compromesso tra i giocatori che ha attualmente a disposizione Conte (i mediani sono i giocatori migliori e non ci sono esterni) e alcuni dei suoi principi tattici fondamentali che vuole salvaguardare a tutti i costi (attaccare con quattro uomini disposti in linea con esterni molto larghi e combinazioni strette tra le due punte centrali).

Il problema è che se vuoi schierare una prima linea offensiva di 4 uomini (perché è un tuo credo tattico) e al tempo stesso una linea di 3 mediani (che sono i tuoi uomini migliori), a quel punto la difesa non può che essere composta che da 3 uomini. Ma questo fa sì che gli esterni, non essendoci i terzini, debbano sempre ripiegare in fase difensiva, e pertanto non si possano schierare nel ruolo di esterni attaccanti puri, ma terzini o centrocampisti che devono anche dare una mano in difesa e che in attacco fanno quello che possono.

Paradossalmente Pirlo, Pogba, Vidal e Marchisio sono la condanna di Conte. Lui, stando a quello che ho visto tra Bari, Siena e Bergamo, preferirebbe di gran lunga avere i giocatori più forti della rosa nel ruolo di esterni, mentre per il lavoro che assegnava nel 4-2-4 ai suoi mediani, un Berhami o un De Jong sarebbero più che sufficienti.

 

Complimenti! tutte considerazioni che condivido in pieno. Il 4-2-4 e varianti distruggerebbe Vidal e Pogba riducendo gli inserimenti degli stessi notevolmente (già nelle ultime partite e nel 3-5-2 Pogba "alla Pirlo" sembra un cavallo di razza imbrigliato figuriamoci a fare "legna" nel 4-2-4)...Poi giustamente snaturare tutto per far giocare chi sugli esterni? Ribery e Robben? I numeri difensivi ed offensivi che ho rielaborato fanno capire il PERFETTO EQUILIBRIO CONTIANO. Equilibrio che quest'anno ha portato a 14 vittorie (su 16 in campionato), 1 pareggio (a Milano con l'Inter), 1 sconfitta (a Firenze dove abbiamo dominato per 70 minuti)...

Quando non ci sarà più Pirlo, quando ci sarà un esterno da 4-3-3 che faccia la differenza non costringendo Tevez a sinistra e Marchisio a destra, quando ci sarà un terzino di classe a sinistra, allora si potrà iniziare a parlare di 4-3-3 (il 4-2-4 per i motivi brillantemente esposti da te non è nemmeno a calendario)

[CenzinoJuve 1.615]

 

DOVRBBE CONTARE SOPRATTUTTO LA CHAMPIONS.

conte invece ha dichiarato che non è roba per noi e saràcosì x decenni.

quindi dall'anno prossimo è meglio chiedere di non essere iscritti e magari liberare pogba e vidal che sono giovani e senz'altro vogliono vincerla

Conta vincere.

[Seba290390 831]

ma lo vuoi capire che conte lo si sta criticando solo per le prestazioni in europa e non per il campionato? ma cosa c'entra la fiorentina...

la questione da porsi è semplice, ci basta vincere in italia?

se la risposta è si allora teniamoci conte e tutti felici e contenti ma se invece si vuole essere competitivi pure in europa bisogna entrare nell'ordine delle idee di cambiare allenatore come fece l'inter.

mancini all'inter vinceva scudetti facilmente battendo ogni record poi in europa si faceva eliminare subito, cambiarono allenatore prendendone uno abituato alle sfide internazionali e magia fecero il triplete.

 

3 anni fa pregavamo per vincere in Italia e l'abbiamo fatto soprattutto per merito di Conte! Ora vincere qui fa schifo..

Gli diamo un po' di tempo o bisogna vincere subito vincere anche in Europa?

 

In Europa non vincevamo neanche con la squadra più forte del mondo!

[pablobianconero 295]

Bene,benissimo. Dobbiamo migliorare i numeri in Europa. Questa non è una critica, ma un dato oggettivo che deve spingerci a dare di più

[zebra67 12.405]

3 anni fa pregavamo per vincere in Italia e l'abbiamo fatto soprattutto per merito di Conte! Ora vincere qui fa schifo..

Gli diamo un po' di tempo o bisogna vincere subito vincere anche in Europa?

 

In Europa non vincevamo neanche con la squadra più forte del mondo!

 

Esattamente.

 

Qualcuno ha la memoria corta, e probabilmente non aspettava altro che una eliminazione precoce per tornare a mettere in discussione tutto e tutti.

 

Topic da delirio assoluto.

 

Col tempo magari qualcuno imparerà che la ragione non sta mai da una sola parte e che conviene pertanto esprimersi in maniera misurata. Invece si passa dall'opinione secondo la quale Conte allena un manipolo di dopolavoristi, che solo il tocco magico del salentino ha trasformato in giocatori capaci di vincere, a quella secondo cui Conte ha un Dream Team e solo la sua insipienza tattica e le sue avventate dichiarazioni impediscono dif are strada in Europa....

 

Verrebbe da ridere, se non fosse tragico...

[Lorerock 9.194]

Sei alla Juve non al Pizzighettone, certi numero direi che sono "normali", probabilmente c'è molta gente che non si ricorda come era prima la Juve del 2006, con questo NON VOGLIO METTERE IN DUBBIO IL GRANDE LAVORO DI CONTE.