#iostoconcaterina

[RogerWaters 22.422]

Non so se avete seguito la vicenda di questa ragazza 25enne, colpita da quattro malattie genetiche rare, da oltre 15 anni tenuta in vita da cure e farmaci.

Ha subito insulti e minacce di morte da estremisti animalisti (da lei opportunamente definiti "nazi-animalisti) per aver difeso la ricerca e la sperimentazione animale, grazie alla quale lei è ancora viva.

Premesso che considero un male ogni forma di estremismo, mi fa specie che siano proprio coloro che "lottano" per la vita degli animali ad augurare la morte ad una ragazza che a sua volta lotta per sopravvivere.

Fatalità vuole che Caterina sia laureanda in veterinaria....

 

Mi verrebbe da augurare a queste teste di * di avere bisogno di cure, ma mi metterei al loro livello.

Per fortuna Caterina, oltre ad essere fortissima (e bellissima) ha trovato le parole per rispondere agli idioti nel modo più civile possibile, umiliando nella sua semplicità chi non riesce proprio a collegare il cervello in nome di un "ideale" che non prevede il rispetto per gli altri.

 

http://www.huffingtonpost.it/2013/12/28/caterina-simonsen_n_4511550.html?utm_hp_ref=italy

[* Aragorn * 22.401]

Sono contrario alla sperimentazione animale, ma anche ad eccessi di questo tipo che portano a criminalizzare una ragazza che difende le proprie idee. Non è augurando la morte a una ragazza malata che si può pretendere di stare nel giusto.

[Robben90 14.345]

Secondo me anche la ragazza aizza un po, io onestamente non vedo quale motivo ci debba essere per la quale lei debba apporre l'accento sul fatto che è viva grazie al fatto che gli animali vengano uccisi... semplicemente potrebbe dire che ringrazia la ricerca in generale...perchè comunque parte tutto da la, dalla ricerca...

[Mauro86 785]

Secondo me anche la ragazza aizza un po, io onestamente non vedo quale motivo ci debba essere per la quale lei debba apporre l'accento sul fatto che è viva grazie al fatto che gli animali vengano uccisi... semplicemente potrebbe dire che ringrazia la ricerca in generale...perchè comunque parte tutto da la, dalla ricerca...

Questi animalisti francamente ci hanno rotto i *.

[RogerWaters 22.422]

Secondo me anche la ragazza aizza un po, io onestamente non vedo quale motivo ci debba essere per la quale lei debba apporre l'accento sul fatto che è viva grazie al fatto che gli animali vengano uccisi... semplicemente potrebbe dire che ringrazia la ricerca in generale...perchè comunque parte tutto da la, dalla ricerca...

 

Il suo messaggio, che ha scatenato il tutto, era una risposta agli attacchi subiti da telethon sempre in merito alla ricerca.

In ogni caso la violenza verbale dei messaggi che le sono stati inviati prova semplicemente che il fanatismo occlude la ragione.

[Dr. Caligari 2.333]

mah, le auguro di guarire, gli estremi sono sempre un male, certo lei poteva porla in altra maniera

[Robben90 14.345]

Questi animalisti francamente ci hanno rotto i *.

 

Francamente li avranno rotti a te, io non sono un animalista, ma nutro profondo rispetto verso gli animali, anzi talvolta gli animali meritano piu rispetto di certe persone...

 

Semplicemente la ricerca tramite gli animali è una cosa da fare perchè da risultati , ma io stesso credo che gli stessi medici non siano felici mentre adoperano...

[Mauro86 785]

Francamente li avranno rotti a te, io non sono un animalista, ma nutro profondo rispetto verso gli animali, anzi talvolta gli animali meritano piu rispetto di certe persone...

 

Semplicemente la ricerca tramite gli animali è una cosa da fare perchè da risultati , ma io stesso credo che gli stessi medici non siano felici mentre adoperano...

Lo nutro anch'io, cosa credi. Ma mi hanno rotto tutti quegli animalisti che trattano quest'ultimi alla stessa identica maniera di un essere umano, ed il caso di Caterina ne è il risultato!

[Solid Snake 2.660]

Vergognose le offese a questa persona.

I social network dovrebbero essere monitorati di più dalle autorità competenti.

Altrimenti diventano un far west senza regole.

[william wallace 4.282]

se puo' salvare delle vite giusto fare esperimenti...a chi contesta chiederei...c'e' un farmaco che puo' salvare tua figlia morente ma va testato su un cane(sarebbe meglio un interista, ma e' proibito) vorrei sapere se direbbe di no

[Deathclaw bianconero 1.907]

Io farei così:

Non ti piace la sperimentazione animale?Proponiti al posto loro!Così siamo tutti felici

[Lapo Orso Capo 2.755]

Credo che alla base di tutto ci sia poca cultura e divulgazione scientifica, solo così si spiega il bullismo subito da Caterina per aver detto una ovvietà, per non parlare l'idiozia del boicottaggio dei vaccini, la truffa del metodo stamina, l'inutilità dell'omeopatia, etc.

Inizialmente ci ridevo su, ma ora mi rendo conto di quanto siano pericolose queste teorie pseudo-scientifiche, basti pensare solo ai possibili danni per una mancata vaccinazione di massa

[william wallace 4.282]

Io farei così:

Non ti piace la sperimentazione animale?Proponiti al posto loro!Così siamo tutti felici

usiamo la curva dell'inter per certe cose....

[Deathclaw bianconero 1.907]

usiamo la curva dell'inter per certe cose....

 

[Fimow 6.073]

a me sembra la classica polemica inutile tutta italiana che inevitabilmente sfocia nella partigianeria.

In ogni caso vorrei porre l'attenzione su un aspetto "collaterale" di questa vicenda superflua in cui nessuna parte sta facendo una bella figura.

Prendo spunto da questo post:

Vergognose le offese a questa persona.

I social network dovrebbero essere monitorati di più dalle autorità competenti.

Altrimenti diventano un far west senza regole.

Incuriosito anche da questo estratto:

Ha subito insulti e minacce di morte da estremisti animalisti

Sono andato a vedere alcune di queste minacce. Cito dalla Repubblica di Bologna:

"Per me puoi pure morire domani. Non sacrificherei nemmeno il mio pesce rosso per un'egoista come te"

"Se crepavi anche a 9 anni non fregava nulla a nessuno, causare sofferenza ad esseri innocenti non lo trovo giusto"

"Per me potevi pure morire a 9 anni, non si fanno esperimenti su nessun animale, razza di bestie schifose".

"Magari fosse morta a 9 anni, un essere vivente di m... in meno e più animali su questo pianeta".

Per quanto frasi alquanto spiacevoli da augurare anche alla persona per cui ai meno stima (nel mio caso, De Ceglie), a mio avviso non si tratta puramente di "minaccia di morte". Se non altro in virtù del brocardo cogitationis poenam nemo patitur, in soldoni se lo penso o lo desidero, non faccio reato. A parte la minaccia (non mi pare nessuno abbia scritto "vengo a casa tua e ti faccio sbranare dal mio rottweiler"), il nostro ordinamento prevede altresì il reato di ingiuria, previsto dall'art. 594 del c.p. "Chiunque offende l'onore o il decoro di una persona presente è punito con la reclusione fino a sei mesi o con la multa fino ad euro 516." Sebbene ci sia stata una recente sentenza della Cassazione in cui è stata rigettata l'assoluzione di chi aveva augurato il tumore a un'altra (ma era un contesto differente), non credo sia da considerare un'offesa all'onore o al decoro della Simonsen.

Ribadisco sono episodi alquanto spiacevoli e sicuramente da biasimare ma 1. non sono minacce; 2. sono equiparabili a manifestazioni di pensiero, molto pesanti, ma sempre nel novero della libertà di espressione. Sicuramente io da staffer avrei censurato questo tipo di esternazioni se presenti su questo forum, ma più per una questione "etica"; se però dovessimo metterci a riconoscere questo tipo di reati non ce ne usciamo più. Questo stesso forum dovrebbe chiudere per tutto quello che scriviamo nel live o nel post partita.

Detto ciò, ritorno sul concetto iniziale. Ci stanno facendo una figura terribile tutti. Gli animalisti per la solita risposta estrema (invero tipica dei movimenti d'opinione fortemente emotivi); ma la stessa Simonsen. Ho subito ritenuto molto spiacevole il trattamento riservatole, poi ho letto bene la storia. Anche le dichiarazioni ultime, tra cui "non capisco il perchè di tanta cattiveria". Ecco, non voglio credere sia così ingenua da fare ragionamenti del genere. Una che espone quel cartello è consapevole di accendere un fiammifero per fumarti una sigaretta in una polveriera. Non può cascare dalle nuvole dopo, perchè perde di credibilità.

[Robben90 14.345]

a me sembra la classica polemica inutile tutta italiana che inevitabilmente sfocia nella partigianeria.

In ogni caso vorrei porre l'attenzione su un aspetto "collaterale" di questa vicenda superflua in cui nessuna parte sta facendo una bella figura.

Prendo spunto da questo post:

 

Incuriosito anche da questo estratto:

 

Sono andato a vedere alcune di queste minacce. Cito dalla Repubblica di Bologna:

"Per me puoi pure morire domani. Non sacrificherei nemmeno il mio pesce rosso per un'egoista come te"

"Se crepavi anche a 9 anni non fregava nulla a nessuno, causare sofferenza ad esseri innocenti non lo trovo giusto"

"Per me potevi pure morire a 9 anni, non si fanno esperimenti su nessun animale, razza di bestie schifose".

"Magari fosse morta a 9 anni, un essere vivente di m... in meno e più animali su questo pianeta".

Per quanto frasi alquanto spiacevoli da augurare anche alla persona per cui ai meno stima (nel mio caso, De Ceglie), a mio avviso non si tratta puramente di "minaccia di morte". Se non altro in virtù del brocardo cogitationis poenam nemo patitur, in soldoni se lo penso o lo desidero, non faccio reato. A parte la minaccia (non mi pare nessuno abbia scritto "vengo a casa tua e ti faccio sbranare dal mio rottweiler"), il nostro ordinamento prevede altresì il reato di ingiuria, previsto dall'art. 594 del c.p. "Chiunque offende l'onore o il decoro di una persona presente è punito con la reclusione fino a sei mesi o con la multa fino ad euro 516." Sebbene ci sia stata una recente sentenza della Cassazione in cui è stata rigettata l'assoluzione di chi aveva augurato il tumore a un'altra (ma era un contesto differente), non credo sia da considerare un'offesa all'onore o al decoro della Simonsen.

Ribadisco sono episodi alquanto spiacevoli e sicuramente da biasimare ma 1. non sono minacce; 2. sono equiparabili a manifestazioni di pensiero, molto pesanti, ma sempre nel novero della libertà di espressione. Sicuramente io da staffer avrei censurato questo tipo di esternazioni se presenti su questo forum, ma più per una questione "etica"; se però dovessimo metterci a riconoscere questo tipo di reati non ce ne usciamo più. Questo stesso forum dovrebbe chiudere per tutto quello che scriviamo nel live o nel post partita.

Detto ciò, ritorno sul concetto iniziale. Ci stanno facendo una figura terribile tutti. Gli animalisti per la solita risposta estrema (invero tipica dei movimenti d'opinione fortemente emotivi); ma la stessa Simonsen. Ho subito ritenuto molto spiacevole il trattamento riservatole, poi ho letto bene la storia. Anche le dichiarazioni ultime, tra cui "non capisco il perchè di tanta cattiveria". Ecco, non voglio credere sia così ingenua da fare ragionamenti del genere. Una che espone quel cartello è consapevole di accendere un fiammifero per fumarti una sigaretta in una polveriera. Non può cascare dalle nuvole dopo, perchè perde di credibilità.

 

Perfettamente cio che volevo intendere, non l'ho detto ma sembra ci sia quasi una punta di sadismo soddisfazione...

[Solid Snake 2.660]

a me sembra la classica polemica inutile tutta italiana che inevitabilmente sfocia nella partigianeria.

In ogni caso vorrei porre l'attenzione su un aspetto "collaterale" di questa vicenda superflua in cui nessuna parte sta facendo una bella figura.

Prendo spunto da questo post:

 

Incuriosito anche da questo estratto:

 

Sono andato a vedere alcune di queste minacce. Cito dalla Repubblica di Bologna:

"Per me puoi pure morire domani. Non sacrificherei nemmeno il mio pesce rosso per un'egoista come te"

"Se crepavi anche a 9 anni non fregava nulla a nessuno, causare sofferenza ad esseri innocenti non lo trovo giusto"

"Per me potevi pure morire a 9 anni, non si fanno esperimenti su nessun animale, razza di bestie schifose".

"Magari fosse morta a 9 anni, un essere vivente di m... in meno e più animali su questo pianeta".

Per quanto frasi alquanto spiacevoli da augurare anche alla persona per cui ai meno stima (nel mio caso, De Ceglie), a mio avviso non si tratta puramente di "minaccia di morte". Se non altro in virtù del brocardo cogitationis poenam nemo patitur, in soldoni se lo penso o lo desidero, non faccio reato. A parte la minaccia (non mi pare nessuno abbia scritto "vengo a casa tua e ti faccio sbranare dal mio rottweiler"), il nostro ordinamento prevede altresì il reato di ingiuria, previsto dall'art. 594 del c.p. "Chiunque offende l'onore o il decoro di una persona presente è punito con la reclusione fino a sei mesi o con la multa fino ad euro 516." Sebbene ci sia stata una recente sentenza della Cassazione in cui è stata rigettata l'assoluzione di chi aveva augurato il tumore a un'altra (ma era un contesto differente), non credo sia da considerare un'offesa all'onore o al decoro della Simonsen.

Ribadisco sono episodi alquanto spiacevoli e sicuramente da biasimare ma 1. non sono minacce; 2. sono equiparabili a manifestazioni di pensiero, molto pesanti, ma sempre nel novero della libertà di espressione. Sicuramente io da staffer avrei censurato questo tipo di esternazioni se presenti su questo forum, ma più per una questione "etica"; se però dovessimo metterci a riconoscere questo tipo di reati non ce ne usciamo più. Questo stesso forum dovrebbe chiudere per tutto quello che scriviamo nel live o nel post partita.

Detto ciò, ritorno sul concetto iniziale. Ci stanno facendo una figura terribile tutti. Gli animalisti per la solita risposta estrema (invero tipica dei movimenti d'opinione fortemente emotivi); ma la stessa Simonsen. Ho subito ritenuto molto spiacevole il trattamento riservatole, poi ho letto bene la storia. Anche le dichiarazioni ultime, tra cui "non capisco il perchè di tanta cattiveria". Ecco, non voglio credere sia così ingenua da fare ragionamenti del genere. Una che espone quel cartello è consapevole di accendere un fiammifero per fumarti una sigaretta in una polveriera. Non può cascare dalle nuvole dopo, perchè perde di credibilità.

Stai sicuro che se qualcuno di quelli che si è permesso di scrivere quelle offese pesanti fosse stato querelato sarebbe stato meglio per tutti.

Sul discorso live di questo forum infatti non condivido certi atteggiamenti.

 

[doginho 414]

Insultano...

 

e poi magari non vedono l'ora che arriva Natale pe fà magnate faraoniche de pesce... Coerenza.

 

O magari si imbottiscono de farmaci.. Coerenza.

 

animalisti del XXX

[Fimow 6.073]

Stai sicuro che se qualcuno di quelli che si è permesso di scrivere quelle offese pesanti fosse stato querelato sarebbe stato meglio per tutti.

Sul discorso live di questo forum infatti non condivido certi atteggiamenti.

ma a quanto leggo da Repubblica ha consegnato i dati alla polizia postale. Non so se proceduralmente scatta la querela in automatico.

[Solid Snake 2.660]

 

ma a quanto leggo da Repubblica ha consegnato i dati alla polizia postale. Non so se proceduralmente scatta la querela in automatico.

Non penso.

Comunque mi auguro che la polizia postale prenda dei provvedimenti.

Internet è un ottimo strumento, ma un minimo di controllo ci vuole, visto che molte persone la considerano un'area dove scrivere qualsiasi insulto.

[Pigio 1.803]

Direi che è ora di fare sperimentazione sugli animalisti.

[Fimow 6.073]

Non penso.

Comunque mi auguro che la polizia postale prenda dei provvedimenti.

Internet è un ottimo strumento, ma un minimo di controllo ci vuole, visto che molte persone la considerano un'area dove scrivere qualsiasi insulto.

Ribadisco, fossero apparsi sul forum quel tipo di messaggi - che è feccia - lo avrei censurato senza pensarci su.

Il punto è che nel mondo reale se io vado a bestemmiare il talmud in una sinagoga, non posso non aspettarmi di essere inseguito con i bastoni da rabbini furibondi. E già lì ci sono gli estremi per l'ingiuria.

Internet non è un medium passivo come ad esempio l'articolo di un giornale, dove dico una cosa e non c'è replica. L'altro mese ho letto l'articolo di un costituzionalista che stimo tantissimo su una nota testata giornalistica online; tra i commenti una serie di esternazioni del tipo "costituzionalista dei miei stivali", e avvaloravano le loro quasi-offese con argomentazioni paradossali, di chi non aveva mai aperto un manuale di diritto pubblico. Ne ho parlato con l'autore, che ci ha riso su e mi ha detto "sono le regole del gioco, ha pensato lui stesso a squalificarsi con quello che ha detto".

Internet è una promanazione del mondo reale, ha le sue stesse regole. Perlomeno si doveva aspettare una certa reazione, come me l'aspetterei io se dicessi certe cose in una pubblica piazza dove tutti possono sentire, senza scadere nel reato ovviamente.

[Solid Snake 2.660]

 

Ribadisco, fossero apparsi sul forum quel tipo di messaggi - che è feccia - lo avrei censurato senza pensarci su.

Il punto è che nel mondo reale se io vado a bestemmiare il talmud in una sinagoga, non posso non aspettarmi di essere inseguito con i bastoni da rabbini furibondi. E già lì ci sono gli estremi per l'ingiuria.

Internet non è un medium passivo come ad esempio l'articolo di un giornale, dove dico una cosa e non c'è replica. L'altro mese ho letto l'articolo di un costituzionalista che stimo tantissimo su una nota testata giornalistica online; tra i commenti una serie di esternazioni del tipo "costituzionalista dei miei stivali", e avvaloravano le loro quasi-offese con argomentazioni paradossali, di chi non aveva mai aperto un manuale di diritto pubblico. Ne ho parlato con l'autore, che ci ha riso su e mi ha detto "sono le regole del gioco, ha pensato lui stesso a squalificarsi con quello che ha detto".

Internet è una promanazione del mondo reale, ha le sue stesse regole. Perlomeno si doveva aspettare una certa reazione, come me l'aspetterei io se dicessi certe cose in una pubblica piazza dove tutti possono sentire, senza scadere nel reato ovviamente.

Si però aspetta, un discorso è scrivere "giurista dei miei stivali", un altro "era meglio se morivi a 9 anni" ad una persona malata.

 

[Fimow 6.073]

Si però aspetta, un discorso è scrivere "giurista dei miei stivali", un altro "era meglio se morivi a 9 anni" ad una persona malata.

infatti, secondo me è più grave dire "giurista dei miei stivali"

se io ci lavoro con il diritto e tu dici pubblicamente che faccio schifo, stai ledendo il mio onore e anche le mie possibilità remunerative.

Se tu dici "Hai fatto un incidente a 15 anni? Era meglio se ci morivo" è una cosa spregevole eticamente, ma non è un reato. In questo caso all'augurio ipotetico (ovvero evento non realizzato da un punto di visto logico-formale: un conto è dire "speriamo che muori domani", un conto "era meglio se morivi all'epoca") va collegato l'aspetto contestuale, cioè il fatto che la morte è collegata alla parte del tuo pensiero che vuoi sottolineare. Parliamo sempre di feccia spiacevole da evitare, però se fosse reato non si potrebbe più campare.

[Solid Snake 2.660]

 

infatti, secondo me è più grave dire "giurista dei miei stivali"

se io ci lavoro con il diritto e tu dici pubblicamente che faccio schifo, stai ledendo il mio onore e anche le mie possibilità remunerative.

Se tu dici "Hai fatto un incidente a 15 anni? Era meglio se ci morivo" è una cosa spregevole eticamente, ma non è un reato. In questo caso all'augurio ipotetico (ovvero evento non realizzato da un punto di visto logico-formale: un conto è dire "speriamo che muori domani", un conto "era meglio se morivi all'epoca") va collegato l'aspetto contestuale, cioè il fatto che la morte è collegata alla parte del tuo pensiero che vuoi sottolineare. Parliamo sempre di feccia spiacevole da evitare, però se fosse reato non si potrebbe più campare.

Mah, non sono d'accordo.

Per me è molto più grave augurare la morte ad una persona.