Ranking UEFA per Club

[32allori 2.805]

se lo united vince la champions ma nn arriva nelle prime 4 non la gioca il prossimo anno.

 

 

No la gioca, quando la vinse il Chelsea non arrivò tra le prime 4 in Inghilterra e la giocò l'anno successivo.

[Morrissey 83]

No no, è il contrario, meglio che ci vada il Besiktas che è sicuramente unseeded.

Se il Gala andasse ai preliminari, al momento, sarebbe per forza testa di serie ai play off (assieme ad Arsenal/Porto/Zenit/Napoli)

Potrebbe non esserlo solo nel caso rientrassero in gioco Basilea, Siviglia o Shaktar.

 

si, hai ragione..anche se non vedo questa pericolosità potenziale del besiktas ai preliminari...o almeno non più delle altre squadre che ci saranno tra le non teste di serie

 

se lo united vince la champions ma nn arriva nelle prime 4 non la gioca il prossimo anno.

 

la gioca eccome... in quel caso salterebbe la qualicazione della quarta classificata...come avvenne quando vinse il chelsea e perse la qualificazione il tottenham arrivato quarto...

[velas 13.197]

si, hai ragione..anche se non vedo questa pericolosità potenziale del besiktas ai preliminari...o almeno non più delle altre squadre che ci saranno tra le non teste di serie

 

Beh, parto dal presupposto che il Besiktas è comunque tra le tre grandi del campionato turco. Se si trova a pari punti con il Gala vuol dire che più o meno la forza è simile. Il Gala non avrà più Drogba (da quanto ho letto) e magari pure Snijder troverà un ingaggio da qualche altra parte. Poi, certo, nulla sappiamo del prossimo mercato estivo, ma credo che una squadra turca di Istanbul possa essere uno dei pericoli maggiori per il Porto. Qualunque essa sia. Quindi meglio il Besiktas che è sicuramente unseeded.

[Morrissey 83]

Beh, parto dal presupposto che il Besiktas è comunque tra le tre grandi del campionato turco. Se si trova a pari punti con il Gala vuol dire che più o meno la forza è simile. Il Gala non avrà più Drogba (da quanto ho letto) e magari pure Snijder troverà un ingaggio da qualche altra parte. Poi, certo, nulla sappiamo del prossimo mercato estivo, ma credo che una squadra turca di Istanbul possa essere uno dei pericoli maggiori per il Porto. Qualunque essa sia. Quindi meglio il Besiktas che è sicuramente unseeded.

 

il mercato potrebbe essere dalla nostra parte...se fernando mangala e martinez trovassero casa altrove

[El Pistolero 10.221]

wow che competenza in questo topic

poi vai nel medesimo topic del forum dei bbilanisti e leggi che le vittorie in EL danno ai club gli stessi punti ranking della CL

[velas 13.197]

il mercato potrebbe essere dalla nostra parte...se fernando mangala e martinez trovassero casa altrove

 

ahahaha, ormai le pensate tutte!

Anche se è un po' questa la politica del Porto, ormai da diversi anni. Vendere i pezzi migliori e andare a scovare i nuovi tra Brasile e Colombia. Certo, è pur vero che per far crescere i nuovi ci vuole un po' di tempo e potrebbero non essere del tutto pronti ai preliminari, ma insomma… diciamo che il Porto, al momento, rischierebbe solo pescando il Bilbao o il Borussia M. Negli altri casi, lo vedrei comunque favorito.

[velas 13.197]

aggiornato tutto

 

Ti faccio il riassunto Schuma: la prossima volta che aggiorni, ricordati che il Bayer Leverkusen diventa rosso, il Gala diventa verde e il Fenerbahce scompare dalla tabella delle fasce in quanto squalificato in Europa.

[Maxxo74 14.107]

Comunque l'anno prossimo non è affatto detto che avremo 3 squadre in cl... ricordatevi che il napoli deve passare i preliminari e se capita l'arsenal (come capito' all'udinese) non lo vedo cosi scontato

[ObianchiOneri 1.729]

si, hai ragione..anche se non vedo questa pericolosità potenziale del besiktas ai preliminari...o almeno non più delle altre squadre che ci saranno tra le non teste di serie

 

 

 

la gioca eccome... in quel caso salterebbe la qualicazione della quarta classificata...come avvenne quando vinse il chelsea e perse la qualificazione il tottenham arrivato quarto...

ma e' una regola inglese? in italia e' uguale?

[velas 13.197]

Comunque l'anno prossimo non è affatto detto che avremo 3 squadre in cl... ricordatevi che il napoli deve passare i preliminari e se capita l'arsenal (come capito' all'udinese) non lo vedo cosi scontato

 

Stai forse parlando del sub-sub-topic Napoli non testa di serie??? :d

Ecco come stanno le cose al momento:

 

Ad ora, il Napoli sarebbe testa di serie e quindi non potrebbe incontrare un'altra sicura testa di serie come l'Arsenal. Ma a differenza della squadra inglese, il Napoli potrebbe anche trovarsi con 5 squadre dal ranking superiore e quindi non essere più testa di serie. Per il momento sono solo 3, te le metto in neretto, ma potenzialmente ce ne sono diverse ancora in gioco, almeno 7: Arsenal/Porto/Shaktar/Zenit/Basilea/Bayer/Sevilla

[velas 13.197]

ma e' una regola inglese? in italia e' uguale?

 

E' la regola dell'UEFA che vale per tutti anche se finora è successo solo una volta, quando il Chelsea vinse la CL senza arrivare tra le prime 4 in campionato. Chi vince la CL ha diritto ad entrare direttamente ai gironi nell'edizione successiva. Ma visto che nessuna nazione può avere più di 4 squadre in CL, la quarta del campionato inglese (quell'anno fu il Tottenham, bella incùlata ) retrocede in EL. Se succedesse in Italia, non ci sarebbero problemi visto che al momento abbiamo solo 3 squadre in CL. Quindi, metti che quest'anno il Milan avesse vinto la CL sarebbe stato qualificato ai gironi, mentre il Napoli avrebbe mantenuto il suo diritto ad andare ai play-off.

 

Ricordo che un tempo era diverso. Se non sbaglio quando il Liverpool vinse la CL contro il Milan, l'anno dopo ripartì dai preliminari (evidentemente non aveva fatto bene in campionato)

[Maxxo74 14.107]

Stai forse parlando del sub-topic Napoli non testa di serie??? :d

Ecco come stanno le cose al momento:

 

Ad ora, il Napoli sarebbe testa di serie e quindi non potrebbe incontrare un'altra sicura testa di serie come l'Arsenal. Ma a differenza della squadra inglese, il Napoli potrebbe anche trovarsi con 5 squadre dal ranking superiore e quindi non essere più testa di serie. Per il momento sono solo 3, te le metto in neretto, ma potenzialmente ce ne sono diverse ancora in gioco, almeno 7: Arsenal/Porto/Shaktar/Zenit/Basilea/Bayer/Sevilla

quindi bisogna sperare che almeno 2 di quelle non in neretto si qualifichino per i preliminari di cl (tanto per il ranking non cambia nulla visto che poi il napoli giocherebbe comunque in el ed i punti sono gli stessi)?

[Roberto21 10.434]

Azz, ragionamento finissimo, attento ai decimali!!!!

Quindi ok, giusto per stasera: Glory Glory Man United! Glory Glory Man United!

 

:d

 

Poi basta però eh

 

[velas 13.197]

quindi bisogna sperare che almeno 2 di quelle non in neretto si qualifichino per i preliminari di cl?

 

Esatto. A quel punto il Napoli pescherebbe tra le teste di serie.

Il meccanismo è semplice. Ai play-off piazzati arrivano dieci squadre.

Le 5 meglio classificate del ranking per club sono teste di serie e si scontrano con le altre cinque.

Succede così per qualsiasi turno preliminare. Metà teste di serie e metà no.

[PR20 11.825]

:o

 

I'm impressed… anche se non ci ho capito quasi nulla :d

Aggiungo però che la caduta del Bayer, da un lato ci ha detto male perché ha perso contatto con lo Schalke, ma allo stesso tempo ci sta dicendo bene perché una tedesca come il Borussia M finirebbe ai play-off senza poter essere testa di serie e quindi aumentando le probabilità che il Porto peschi una squadra forte… Per questo mi permetto di contestare quanto dici riguardo quelle che consideri "ramificazioni poco significative". Vedi anche la situazione in Spagna. Tra Bilbao e Siviglia, la prima è più probabile che non sia testa di serie e quindi possibile avversaria del Porto. Insomma, tra pescare Bilbao o Paok la faccenda cambia… Per questo, qualche pagina fa, mi sono messo a controllare la situazione ai preliminari.

Poi, sono nati i vari sub sub topic, ma questa è tutta un'altra storia, che ha a che fare con il gufaggio spinto… :d

 

In realta' il calcolo sembra complicato per via della formula ma e' molto semplice e si puo riassumere cosi:

se due possibili eventi p e q hanno ciascuno il 40% di probabilita di accadere,

- la probabilita che accadano entrambi e' il 16% (il 40% del 40%) = (p x q)

- la probabilita' che non accada nessuno dei due e' il 36% (il 60% del 60%) = (1-p)x(1-q)

- la probabilita' che almeno uno dei 2 non accada e' l'84%, ovvero il complemento a 100% (c.d. evento certo) della prima percentuale. = (1-pxq).

 

Combinando questi fattori in vario modo e' possibile calcolare le probabilita' di tutti i diversi scenari

 

Piuttosto, io aspettavo proprio te e gli altri esperti di calcio internazionale per affinare il modello.

Io ho dato - a spanne - le probabilita del porto di uscire ai preliminari al 20%. E' chiaro che se invece il Porto dovesse incontrare una squadra forte le probabilita sarebbero maggiori. Magari puoi provare a fare varie ipotesi di possibili avversarie del Porto e assegnare a ciascuna una probabilita', cosi poi possiamo scomporre l'evento "il Porto non passa i preliminari" in vari sotto-eventi. E cosi anche per le altre ipotesi.

[Diablo2289 7.666]

E' la regola dell'UEFA che vale per tutti anche se finora è successo solo una volta, quando il Chelsea vinse la CL senza arrivare tra le prime 4 in campionato. Chi vince la CL ha diritto ad entrare direttamente ai gironi nell'edizione successiva. Ma visto che nessuna nazione può avere più di 4 squadre in CL, la quarta del campionato inglese (quell'anno fu il Tottenham, bella incùlata ) retrocede in EL. Se succedesse in Italia, non ci sarebbero problemi visto che al momento abbiamo solo 3 squadre in CL. Quindi, metti che quest'anno il Milan avesse vinto la CL sarebbe stato qualificato ai gironi, mentre il Napoli avrebbe mantenuto il suo diritto ad andare ai play-off.

 

Ricordo che un tempo era diverso. Se non sbaglio quando il Liverpool vinse la CL contro il Milan, l'anno dopo ripartì dai preliminari (evidentemente non aveva fatto bene in campionato)

 

Arrivò 5°

[Morrissey 83]

E' la regola dell'UEFA che vale per tutti anche se finora è successo solo una volta, quando il Chelsea vinse la CL senza arrivare tra le prime 4 in campionato. Chi vince la CL ha diritto ad entrare direttamente ai gironi nell'edizione successiva. Ma visto che nessuna nazione può avere più di 4 squadre in CL, la quarta del campionato inglese (quell'anno fu il Tottenham, bella incùlata ) retrocede in EL. Se succedesse in Italia, non ci sarebbero problemi visto che al momento abbiamo solo 3 squadre in CL. Quindi, metti che quest'anno il Milan avesse vinto la CL sarebbe stato qualificato ai gironi, mentre il Napoli avrebbe mantenuto il suo diritto ad andare ai play-off.

 

Ricordo che un tempo era diverso. Se non sbaglio quando il Liverpool vinse la CL contro il Milan, l'anno dopo ripartì dai preliminari (evidentemente non aveva fatto bene in campionato)

 

all'epoca del liverpool la regola prevedeva che anche vincendo la champions dovevi per forza qualificarti attraverso il campionato, quindi il liverpool sarebbe stato fuori..

 

la squadra gallese del TNS offrì il proprio posto al liverpool, o meglio, propose alla uefa la possibilità di fare uno spareggio tra le due squadre per il posto in questione (ovvero un posto al primo turno preliminare, quello che si gioca a inizio luglio).

 

alla fine la Uefa decise di fare una deroga e concedere al liverpool la possibilità di partecipare, ma partendo appunto dal primo turno preliminare. Neanche a farlo apposta al primo turno il Liverpool fu sorteggiato contro il TNS...

 

alla fine si trattò dell'unica volta nella quale furono concesse 5 squadre in champions ad una nazione...

 

altro fatto singolare fu che il liverpool perdette tutti i diritti relativi alla propria nazione, ovvero paertecipò a quell'edizione come se non fosse una squadra inglese ma semplicemente una wild card...infatti ai gironi pescò il chelsea, prima e unica volta di due squadre della stessa nazione in un girone...

[Roberto21 10.434]

Giuro che se non ci qualifichiamo perchè il MU vince la champions mi auto-banno

[velas 13.197]

Piuttosto, io aspettavo proprio te e gli altri esperti di calcio internazionale per raffinare le ipotesi.

Io ho dato - a spanne - le probabilita del porto di uscire ai preliminari al 20%. E' chiaro che se invece il Porto dovesse incontrare una squadra forte le probabilita sarebbero maggiori. Magari puoi provare a fare varie ipotesi di possibili avversarie del Porto e assegnare a ciascuna una probabilita', cosi poi possiamo scomporre l'evento "il Porto non passa i preliminari" in vari sotto-eventi. E cosi anche per le altre ipotesi.

 

Ho dato una registrata alla situazione "preliminari" poco fa, dopo che l'utente Morrisey ci ha ricordato che il Fenerbahce è squalificato in Europa e quindi il Galatasaray sarebbe al momento qualificato direttamente ai gironi. Ecco la situazione:

 

Terzo Turno preliminare:

teste di serie: Zenit21/Lille49/Paok60/Besiktas64/Bruges67

non teste di serie: Dnipro69/Feyenoord134/Grasshoppers167/Apollon185/Midtjylland228

 

Play off:

teste di serie: Arsenal7/Porto10/Napoli31/Bilbao37

altre squadre: Borussia M81

 

Considerato che il Porto sarebbe testa di serie al 100%, è un bene che il Borussia M abbia momentaneamente scavalcato il Bayer (per differenza reti) visto che non sarebbe testa di serie. Sarebbe ancor meglio, direi perfetto in ogni senso, se l'Everton prendesse il posto dell'Arsenal, visto che anche l'Everton non sarebbe testa di serie. Sono entrambe squadre con il ranking molto basso (81 e 82) e direi che non potrebbero essere teste di serie al 99,9% (perché una sola delle due possa diventarlo dovrebbero passare tutte le non teste di serie al terzo turno preliminare, praticamente impossibile).

Il problema del quantificare le probabilità è che sono ancora diversi i campionati in bilico e quindi le squadre che potrebbero entrare ai play-off: Locomotiv/Zenit, Basilea/Grasshoppers, Shaktar/Dnipro, Galatasaray/Besiktas, Arsenal/Everton, Borussia/Bayer/Wolfsburg, lo stesso Bilbao ha ancora da affrontare uno scontro diretto (seppur in casa) con il Siviglia. Ora, visto che sono squadre di un'ipotetica pari forza si potrebbe dare un coefficiente di difficoltà uguale prendendo come riferimento il ranking per nazioni, ma il problema è che a seconda di chi va ai play-off cambiano le teste di serie e quindi è difficile capire quali siano le 5 squadre che il Porto potrebbe affrontare.

Insomma, mi pare un rebus di difficile soluzione, ma se vuoi provarci tu… :d

 

edit

ho aggiunto la posizione del ranking accanto al nome del club, ma non so se ti possa aiutare

[NickSabath 2.165]

se lo united vince la champions ma nn arriva nelle prime 4 non la gioca il prossimo anno.

 

E perché mai non dovrebbe giocarla???? Ti stanno sul cavolo??

 

L'unica regola che è cambiata è che prende il posto della peggio classificata se non è tra le prime del suo campionato...proprio come ha fatto il chelsea l'anno scorso

[NickSabath 2.165]

E' la regola dell'UEFA che vale per tutti anche se finora è successo solo una volta, quando il Chelsea vinse la CL senza arrivare tra le prime 4 in campionato. Chi vince la CL ha diritto ad entrare direttamente ai gironi nell'edizione successiva. Ma visto che nessuna nazione può avere più di 4 squadre in CL, la quarta del campionato inglese (quell'anno fu il Tottenham, bella incùlata ) retrocede in EL. Se succedesse in Italia, non ci sarebbero problemi visto che al momento abbiamo solo 3 squadre in CL. Quindi, metti che quest'anno il Milan avesse vinto la CL sarebbe stato qualificato ai gironi, mentre il Napoli avrebbe mantenuto il suo diritto ad andare ai play-off.

 

Ricordo che un tempo era diverso. Se non sbaglio quando il Liverpool vinse la CL contro il Milan, l'anno dopo ripartì dai preliminari (evidentemente non aveva fatto bene in campionato)

 

E prima ancora era ancora differente!

 

Ricordi nel 97 la presenza di Juve e Milan in champions?

La juve partecipava in quanto detentrice del titolo e il Milan in quanto campione nazionale

[PR20 11.825]

Ho dato una registrata alla situazione "preliminari" poco fa, dopo che l'utente Morrisey ci ha ricordato che il Fenerbahce è squalificato in Europa e quindi il Galatasaray sarebbe al momento qualificato direttamente ai gironi. Ecco la situazione:

 

Terzo Turno preliminare:

teste di serie: Zenit21/Lille49/Paok60/Besiktas64/Bruges67

non teste di serie: Dnipro69/Feyenoord134/Grasshoppers167/Apollon185/Midtjylland228

 

Play off:

teste di serie: Arsenal7/Porto10/Napoli31/Bilbao37

altre squadre: Borussia M81

 

Considerato che il Porto sarebbe testa di serie al 100%, è un bene che il Borussia M abbia momentaneamente scavalcato il Bayer (per differenza reti) visto che non sarebbe testa di serie. Sarebbe ancor meglio, direi perfetto in ogni senso, se l'Everton prendesse il posto dell'Arsenal, visto che anche l'Everton non sarebbe testa di serie. Sono entrambe squadre con il ranking molto basso (81 e 82) e direi che non potrebbero essere teste di serie al 99,9% (perché una sola delle due possa diventarlo dovrebbero passare tutte le non teste di serie al terzo turno preliminare, praticamente impossibile).

Il problema del quantificare le probabilità è che sono ancora diversi i campionati in bilico e quindi le squadre che potrebbero entrare ai play-off: Locomotiv/Zenit, Basilea/Grasshoppers, Shaktar/Dnipro, Galatasaray/Besiktas, Arsenal/Everton, Borussia/Bayer/Wolfsburg, lo stesso Bilbao ha ancora da affrontare uno scontro diretto (seppur in casa) con il Siviglia. Ora, visto che sono squadre di un'ipotetica pari forza si potrebbe dare un coefficiente di difficoltà uguale prendendo come riferimento il ranking per nazioni, ma il problema è che a seconda di chi va ai play-off cambiano le teste di serie e quindi è difficile capire quali siano le 5 squadre che il Porto potrebbe affrontare.

Insomma, mi pare un rebus di difficile soluzione, ma se vuoi provarci tu… :d

 

edit

ho aggiunto la posizione del ranking accanto al nome del club, ma non so se ti possa aiutare

No vabbe' tra dire semplicmente "il porto ha il 20% di probabilita di non passare" e valutare tutte i possibili scenari esistono vari gradi di vie di mezzo.

Per ora, mi accontenterei di dire, ad esempio, che il Porto ha una probabilita' X di incontare una squadra piu o meno al suo pari livello (e quindi con possibilita di non passaggio del turno vicina al 40%) e una probabilita Y di incontrare un preliminare molto facile (probabilita' di non passare vicina al 20%) e magari una probabilita Z di avere un preliminare facilissimo (10% di sconfitta) Riusciresti a metterla in questi termini?

Se ci riesci poi, modificare la probabilita finale e' facile.

[alex1994 49]

no ti devo correggere... forza manchester ai quarti, così ci servono solo 6 punti... DOPO si gufa utd

 

Scusa ma perchè se passa lo utd ci servirebbero solo 6 punti? Non capisco...Comunque per l'eventuale prima fascia...se l'arsenal non si qualifica...dobbiamo comunque gufare il porto o sbaglio?Dando per scontato lo shalke che ormai è qualificato...Mi sembra veramente difficile!PS: l'eventuale passaggio alle semifinali di EL quanti punti bonus da? E alla finale?Grazie

[velas 13.197]

No vabbe' tra dire semplicmente "il porto ha il 20% di probabilita di non passare" e valutare tutte i possibili scenari esistono vari gradi di vie di mezzo.

Per ora, mi accontenterei di dire, ad esempio, che il Porto ha una probabilita' X di incontare una squadra piu o meno al suo pari livello (e quindi con possibilita di non passaggio del turno vicina al 40%) e una probabilita Y di incontrare un preliminare molto facile (probabilita' di non passare vicina al 20%) e magari una probabilita Z di avere un preliminare facilissimo (10% di sconfitta) Riusciresti a metterla in questi termini?

Se ci riesci poi, modificare la probabilita finale e' facile.

 

Ma come si fa? Bisognerebbe andare a vedere stato per stato cosa dicono i bookmakers riguardo la classifica finale.

Prendi l'Inghilterra: un conto è se passa l'Arsenal che il Porto sa di non poter incontrare al 100%; Un conto è se passa l'Everton che il Porto avrebbe un 20% di possibilità di incontrare. Io più di questo non ti saprei dire...

[leddamariano 1.081]

Dortmund 82,242

PSG 80,3

Juve 76,25

Basel 75.64

 

 

Vincere Giovedì (ci da 3 punti, 2 per la vittoria e un bonus di qualificazione) e prendere almeno 3 o 4 punti in semi finale. Vittoria (2) e pareggio (+1) e bonus qualificazione (+1).

 

Cosi ci può finire la stagione a 76.254 + 3 +4 = 83,253 che sicuramente basterebbe per finir davanti al Borussia anche perdendo la finale. Occhi al Basilea che non dovrebbe fare meglio di noi se vogliamo rimanere davanti a loro.

 

Se prendiamo solo 3 punti in semi finale (qualificazione ma perdendo una partita o pareggiando le due) il total salirà a 82,45 massimo che non basterà per superare il Dortmund se il Bayern va fin in fondo.

 

 

Il Borussia può sperare ancore 0,3 pt se il Bayern vince tutto.

quindi se non ho capito male noi abbiamo ancora come possibilia ad arrivare a 76.25+ 3 (quarti)=79.25 + 5 (semifinali)=84.25+3 (finale)=97.25???

questo come massimo realizzabile