Ranking UEFA per Club

[Vonpalace 833]

il ranking dopo la riforma di platini non vale nulla

le teste di serie saranno le vincitrici dei primi 7 campionati quindi anche squadre dell'erdivise e del campionato russo

la seconda fascia rischia seriamente di essere più pericolosa della pima

noi saremo in prima fascia e si rischia un girone di ferro

meglio essere in seconda

[PR20 11.937]

Esatto. Se ci sarà il cambio di regolamento non sarà certo uno stravolgimento del ranking, ma soprattutto un rimescolamento tra prima e seconda fascia. E comunque ritengo sia giusto premiare in qualche modo i vincitori dei principali campionati, offrendo loro una qualche chance in più, almeno in sede di sorteggio. Prendiamo la Roma come esempio. Avesse vinto il campionato l'anno scorso, avrebbe potuto evitare un girone di ferro nonostante il ranking basso. In linea puramente teorica, ritengo che sarebbe stato un giusto premio. E comunque stiamo parlando di sorteggio, che ti può dire bene come male. Le mine vaganti in terza o quarta fascia ci saranno sempre e il girone di ferro è inevitabile che salti fuori anche con il nuovo regolamento.

 

Tutto giusto. E poi ci sono anche motivazioni economiche com'e' giusto che sia.

La stragrande maggiorparte di quello che l'UEFA incassa con la champions, proviene dalle televisioni, ciascuna delle quali acquista il diritto di trasmettere le partite in un paese/mercato.

Tanto maggiore il numero di spettatori in un paese, il loro potere d'acquisto complessivo, e tanto piu le squadre di quel paese hanno possibilita' di avanzare alle fasi finali, maggiore il valore dei diritti in un determinato paese/mercato.

 

Naturalmente i 7 campionati in cima al ranking sono anche i mercati piu importanti dal punto di vista del numero di spettatori e del loro potere d'acquisto. Ecco allora che e' importante per la UEFA che le squadre di questi paesi mantengano sempre almeno la speranza di poter arrivare alle fasi finali di champions. In caso contrario, le televisioni di questi paesi offrirebbero di meno per aggiudicarsi i diritti perche' meno spettatori avrebbero interesse a guardare una competizione in cui le proprie squadre fanno da materasso. Dato che poi la maggiorparte di quello che la televisione paga viene ridistribuito alle squadre stesse, dopo un paio d'anni il divario economico con i top team si accrescerebbe ancora di piu

 

squadre piu povere --> peggiori risultati in UCL --> minore interesse degli spettatori di quel paese --> televisioni di quel paese disposte ad offrire di meno per i diritti di quel paese --> squadre ancora piu povere --> e cosi via

 

Quindi dare ai primi 7 campionati/paesi/mercati un posto come testa di serie e' anche una misura volta a fare in modo che l'interesse verso la competizione rimanga sempre alto in quei paesi e che di conseguenza si continuino a generare ricavi.

[GiuseppeA81 2.091]

Anche l'Everton fuori. Annata disastrosa per l'Inghilterra.

[BoogeymanFCF 2.314]

batosta subita dall'everton ed Inghilterra senza squadre in Europa!

questa è una stagione chiave per rosicchiare punti!

[velas 13.592]

Inghilterra senza una squadra ai quarti. Impressionante.

[JFabio 748]

la nuova regola serve per cercare di rendere i gironi più equilibrati, con almeno 2 squadre interessnti/forti a girone, piuttosto che vedere gironi impossibili da una parte e gironi fetecchia dall'altra

[GiuseppeA81 2.091]

Occhio! Se ci gira bene ai sorteggi di CL e EL quest'anno rischiamo di fare un botto di punti!

[PR20 11.937]

la nuova regola serve per cercare di rendere i gironi più equilibrati, con almeno 2 squadre interessnti/forti a girone, piuttosto che vedere gironi impossibili da una parte e gironi fetecchia dall'altra

 

Non mi sembra che la nuova regola facilii gironi piu equilibrati, anzi semmai il contrario dato che permette di avere in uno stesso girone anche due tra le 3-4 squadre piu forti al momdo (per es: Barcellona+Bayern) cosa al momento impossibile.

 

Lo scopo della nuova regola e' semmai l'opposto: ovvero rendere piu probabile scontri tra top team gia' ai gironi e agli ottavi mentre adesso quasi sempre tutte le squadre piu forti si qualificano come prima ciascuna in un girone diverso e quindi poi non si incontrano di sicuro tra loro prima dei quarti. Questo in modo da rendere piu facile che squadre meno quotate, (e in particolare le teste di serie di campionati non di vertice) con un po' di fortuna nei sorteggi, possano avere maggiori chance di andare piu avanti nella competizione di quante ne abbiano adesso perche' e' molto difficile arrivare alle semifinali o ai quarti senza incrociare una delle 3-4 corazzate insuperabili.

[Jason001 469]

Dopo un rapido calcolo si può dedurre che mancano 12 punti uefa che equivalgono a 2 punti coefficiente per pareggiare l'Inghilterra nell'ultimo triennio.

 

Dopodiché basterà fare di più di loro nei prossimi 2 anni per chiudere il quinquennio e l'Italia ritorna terza nel ranking.

[GiuseppeA81 2.091]

Dopo un rapido calcolo si può dedurre che mancano 12 punti uefa che equivalgono a 2 punti coefficiente per pareggiare l'Inghilterra nell'ultimo triennio.

 

Dopodiché basterà fare di più di loro nei prossimi 2 anni per chiudere il quinquennio e l'Italia ritorna terza nel ranking.

 

Significa bene o male altri 3 passaggi di turno. Infatti come scrivevo prima se girano bene i sorteggi possiamo fare un botto di punti.

1. Evitare il Derby in El ai quarti

2. Pescare bene ai quarti di CL

3. Beccare il derby italiano in semifinale (a quel punto 5 punti sicuri sarebbero importantissimi)

 

Si potrebbe chiudere la stagione anche a 19 punti.

 

Ps. Non che mi freghi troppo del ranking, ma vedere l'Inghilterra 4° mi farebbe godere troppo.

 

Pss. Cmq, questa è la dimostrazione che l'EL premia troppo. Abbiamo fatto più punti quest'anno con tutte le squadre fuori dalla Champions subito tranne una.

[JFabio 748]

Non mi sembra che la nuova regola facilii gironi piu equilibrati, anzi semmai il contrario dato che permette di avere in uno stesso girone anche due tra le 3-4 squadre piu forti al momdo (per es: Barcellona+Bayern) cosa al momento impossibile.

 

Lo scopo della nuova regola e' semmai l'opposto: ovvero rendere piu probabile scontri tra top team gia' ai gironi e agli ottavi mentre adesso quasi sempre tutte le squadre piu forti si qualificano come prima ciascuna in un girone diverso e quindi poi non si incontrano di sicuro tra loro prima dei quarti. Questo in modo da rendere piu facile che squadre meno quotate, (e in particolare le teste di serie di campionati non di vertice) con un po' di fortuna nei sorteggi, possano avere maggiori chance di andare piu avanti nella competizione di quante ne abbiano adesso perche' e' molto difficile arrivare alle semifinali o ai quarti senza incrociare una delle 3-4 corazzate insuperabili.

 

non capisco il tuo ragionamento

 

in prima fascia ci vanno i campioni nazionali e i campioni in carica.

se il campione in carica è anche campione nazionale immagino passerà il secondo (premiando quindi il campionato al momento più competitivo)

 

questo presuppone la presenza in seconda fascia di tutte squadre forti e alcune pure in terza

così i gironi saranno più equilibrati, 2 squadre forti in tutti i gironi con parecchie mine vaganti in 3° fascia.

 

 

con il ranking attuale ci sono squadre scarse che occupano posizioni in prima fascia o seconda fascia mentre in 3° sono poche le "mine vaganti"

con il rischio che le squadre forti finiscano tutte in pochi gironi lasciando gli altri praticamente vuoti

[intercettato 3.708]

non capisco il tuo ragionamento

 

in prima fascia ci vanno i campioni nazionali e i campioni in carica.

se il campione in carica è anche campione nazionale immagino passerà il secondo (premiando quindi il campionato al momento più competitivo)

 

questo presuppone la presenza in seconda fascia di tutte squadre forti e alcune pure in terza

così i gironi saranno più equilibrati, 2 squadre forti in tutti i gironi con parecchie mine vaganti in 3° fascia.

 

 

con il ranking attuale ci sono squadre scarse che occupano posizioni in prima fascia o seconda fascia mentre in 3° sono poche le "mine vaganti"

con il rischio che le squadre forti finiscano tutte in pochi gironi lasciando gli altri praticamente vuoti

 

potresti ritrovarti un girone con Bayern, Barcellona nelle prime due fasce ed un altro con zenit basilea capisci?

[PR20 11.937]

non capisco il tuo ragionamento

 

in prima fascia ci vanno i campioni nazionali e i campioni in carica.

se il campione in carica è anche campione nazionale immagino passerà il secondo (premiando quindi il campionato al momento più competitivo)

 

questo presuppone la presenza in seconda fascia di tutte squadre forti e alcune pure in terza

così i gironi saranno più equilibrati, 2 squadre forti in tutti i gironi con parecchie mine vaganti in 3° fascia.

 

 

con il ranking attuale ci sono squadre scarse che occupano posizioni in prima fascia o seconda fascia mentre in 3° sono poche le "mine vaganti"

con il rischio che le squadre forti finiscano tutte in pochi gironi lasciando gli altri praticamente vuoti

 

Il discorso che sto facendo e' molto semplice. Secondo me l'attuale sistema basato sul ranking e' efficace nel determinare le squadre piu forti. Possono senz'altro esserci eccezioni ma ritengo che, piu spesso che no, le "8 squadre col ranking piu alto" siano - in generale - piu forti delle 7 squadre campioni dei campionati piu importanti + il campione d'europa uscente.

 

Se diamo questo per assodato (ma da quello che dici mi sembra di capire che forse non sei molto d'accordo) allora la conseguenza e' chiara: Con le nuove regole e' piu probabile che squadre tra le piu forti (Es Barcellona e Bayern) si ritrovino nello stesso girone. Cosa attualmente impossibile. Se e' piu probabile che squadre forti si ritrovino nello stesso girone, automaticamente e' anche piu probabile che ci siano gironi formati da squadre complessivamente abbordabili. E' inoltre piu probabile che squadre top si eliminino a vicenda gia' dagli ottavi (perche' ad esempio una tra Barcellona e Bayern dovrebbe qualificarsi al massimo come seconda e quindi potrebbe incontrare agli ottavi una squadra classificata come prima).

Il resto piu o meno e' lo stesso. Mine vaganti in terza e quarta fascia ci sono gia adesso. Cambia solo che c'e' un piccolo slittamento verso il basso di 3-4 posizioni nella formazione delle fasce, proprio perche' si portano in prima fascia 3-4 squadre che in base al ranking non lo sarebbero.

[aotearoa 1.767]

Bene, direi che la seconda fascia per il sorteggio di CL l'anno prossimo a questo punto è garantita!

 

 

a dire il vero saremo in prima visto che vi verranno inserite tutte le squadre campioni in carica dei rispettivi campionati, credo dei primi 7 più la detentrice della champions...

[GiuseppeA81 2.091]

Il discorso che sto facendo e' molto semplice. Secondo me l'attuale sistema basato sul ranking e' efficace nel determinare le squadre piu forti. Possono senz'altro esserci eccezioni ma ritengo che, piu spesso che no, le "8 squadre col ranking piu alto" siano - in generale - piu forti delle 7 squadre campioni dei campionati piu importanti + il campione d'europa uscente.

 

Se diamo questo per assodato (ma da quello che dici mi sembra di capire che forse non sei molto d'accordo) allora la conseguenza e' chiara: Con le nuove regole e' piu probabile che squadre tra le piu forti (Es Barcellona e Bayern) si ritrovino nello stesso girone. Cosa attualmente impossibile. Se e' piu probabile che squadre forti si ritrovino nello stesso girone, automaticamente e' anche piu probabile che ci siano gironi formati da squadre complessivamente abbordabili. E' inoltre piu probabile che squadre top si eliminino a vicenda gia' dagli ottavi (perche' ad esempio una tra Barcellona e Bayern dovrebbe qualificarsi al massimo come seconda e quindi potrebbe incontrare agli ottavi una squadra classificata come prima).

Il resto piu o meno e' lo stesso. Mine vaganti in terza e quarta fascia ci sono gia adesso. Cambia solo che c'e' un piccolo slittamento verso il basso di 3-4 posizioni nella formazione delle fasce, proprio perche' si portano in prima fascia 3-4 squadre che in base al ranking non lo sarebbero.

 

Insomma... Già quest'anno è successo con l'attuale sistema. Con PSG e Barca nello stesso gruppo e Arsenal e BVB in un altro. Io penso invece che sia sbagliato il sistema del ranking. 5 anni sono troppi e premiano quelle squadre di campionati minori che difficilmente toppano la stagione e si ritrovano siatematicamente coi bonus dei gruppi di champions e poi a fare altri 7/8 punti in EL. Diventa più difficile per le squadre che giocano in campionati più cocompetivi, dove ti può anche capitare di restare fuori dall'Europa per un anno e poi è difficile recuperare e ti tieni la zavorra per 5 anni. Squadre emergenti forti rimangono relegate i 3°/4° fascia per tanto tempo e senza fortuna faticano a fare punti e a recuperare sulle altre. Sono lampanti gli esempi di Porto, Benfica, Basilea, Shaktar ... Queste hanno i punti perché partecipano, non perché vincono. E partecipano sempre da posizioni di Ranking favorevole. Si ritrovano costantemente davanti a BVB, City, noi stessi. Il BVB ha dovuto fare 2 stagioni di Champions oltre le aspettative per raggiungere la 2° fascia, se quest'anno toppa in Bundesliga sono punto e a capo e dovranno aspettare 5 anni per smaltire la brutta stagione ... Troppo tempo, mentre Basilea e compagnia cantante avranno 18 punti annui garantiti e gironi abbordabili.

[velas 13.592]

Sono lampanti gli esempi di Porto, Benfica, Basilea, Shaktar ... Queste hanno i punti perché partecipano, non perché vincono. E partecipano sempre da posizioni di Ranking favorevole. Si ritrovano costantemente davanti a BVB, City, noi stessi. Il BVB ha dovuto fare 2 stagioni di Champions oltre le aspettative per raggiungere la 2° fascia, se quest'anno toppa in Bundesliga sono punto e a capo e dovranno aspettare 5 anni per smaltire la brutta stagione...

 

Giusta considerazione. Che si va ad aggiungere ad altre. Per questo ritengo positivo l'eventuale cambiamento al regolamento anche se ad ora, ricordiamolo, non c'è nulla di ufficiale. E ricordiamoci anche che di sorteggio si parla. I punti poi te li devi guadagnare sul campo. In un post precedente ho fatto l'esempio della Roma che se avesse vinto lo scudo l'anno passato avrebbe avuto più chance di evitare un girone di ferro. Ma poi… con la squadra di quest'anno, senza un centravanti degno di questo nome per dirne una, dubito che avrebbe fatto molta strada.

[bennyblanco 158]

Complimenti per il lavoro e l'impegno.

Discussione veramente interessante. Aggiornamento continuo ed immediato.

Spiegazioni esaustive, competenti, articolate e soprattutto estremamente comprensibili.

Applausi e ringraziamenti.

Bellissimo !

Quando ho un dubbio a riguardo è appuntamento fisso il Topic

[JUVE CAMPIONE 2.556]

ragazzi con l'approdo ai quarti in che fascia partiremo l'anno prossimo?

[velas 13.592]

ragazzi con l'approdo ai quarti in che fascia partiremo l'anno prossimo?

 

Con l'attuale regolamento sarebbe praticamente certa la seconda fascia.

Ma se arriveranno a "premiare" le vincitrici dei campionati maggiori, ecco che saremo in prima.

[andrestars 873]

Sempre aggiornatissimo complimenti

[Lewis. 3.680]

Mantenendo la media di 20-25 punti all'anno come nelle ultime tre stagioni, tra due anni saremo tranquillamente in prima fascia.

Già dall'anno prossimo, ad occhio, scaliamo 5 posizioni senza la stagione 2010/11

[Gimli75 267]

Grande topic per gli amanti dei numeri come sono io.

Quindi sembra che la Germania abbia superato l´Inghilterra al secondo posto e l´Italia, con ancora 3 squadre a fare punti, guadagna terreno su entrambe...

[Gimli75 267]

Mantenendo la media di 20-25 punti all'anno come nelle ultime tre stagioni, tra due anni saremo tranquillamente in prima fascia.

Già dall'anno prossimo, ad occhio, scaliamo 5 posizioni senza la stagione 2010/11

 

L´eliminazione del Valencia ci fa essere sicuri di superarli nel ranking alla fine della stagione, quindi Juve al 13. posto

 

Edit: non avevo notato lo United, quindi 12. posto per noi

[Steu 2.934]

Forse qualcuno sa che ero stato tra i primi a fare conti qui su VS sul ranking e a tenere il topic quando rischiavamo la quarta e quando eravamo al limite tra seconda e terza... ottimo il lavoro che hai fatto con questo topic, non avevo avuto ancora occasione di dirlo.

 

quanto alla disputa delle ultime pagine se sia meglio il vecchio o il possibile nuovo, beh credo che i casi da valutare siano molti e che sia saggio guardare solo in casa nostra.

Bene saremmo avvantaggiati col nuovo sistema. È positivo per chi vince i campionati e non appartiene alla prima fascia mentre è negativo per molte delle attuali teste di serie oltre per chi starà in terza e quarta fascia.

Se poi dovessimo perdere un campionato, con i punti totalizzati potremmo aspirare a una seconda fascia (quella che comunque ci sarebbe spettata), che sarebbe una vera manna dal cielo perché potresti trovare i campioni scarsi. Ben venga e chi se ne fotte del girone del Bayern con il Barca.

[Steu 2.934]

Inoltre è una fesseria dire che non conterà più il ranking, anzi penso che paradossalmente conterà di più, sarà ancora più importante non essere in terza fascia (e dare per scontato di non esserci sicuramente sarebbe un errore grosso). Perché finora il girone peggiore era con Bayern e City, da domani potrebbe essere Bayern e Real... una vera manna per Napuli e Roma che snobbano sistematicamente i punti della uefa