Ranking UEFA per Club

[JuventusOnly 4.125]

 

 

a dire il vero saremo in prima visto che vi verranno inserite tutte le squadre campioni in carica dei rispettivi campionati, credo dei primi 7 più la detentrice della champions...

 

Si si lo so che ora hanno cambiato, era un messaggio di un anno fa!

[PR20 11.937]

Forse qualcuno sa che ero stato tra i primi a fare conti qui su VS sul ranking e a tenere il topic quando rischiavamo la quarta e quando eravamo al limite tra seconda e terza... ottimo il lavoro che hai fatto con questo topic, non avevo avuto ancora occasione di dirlo.

 

quanto alla disputa delle ultime pagine se sia meglio il vecchio o il possibile nuovo, beh credo che i casi da valutare siano molti e che sia saggio guardare solo in casa nostra.

Bene saremmo avvantaggiati col nuovo sistema. È positivo per chi vince i campionati e non appartiene alla prima fascia mentre è negativo per molte delle attuali teste di serie oltre per chi starà in terza e quarta fascia.

Se poi dovessimo perdere un campionato, con i punti totalizzati potremmo aspirare a una seconda fascia (quella che comunque ci sarebbe spettata), che sarebbe una vera manna dal cielo perché potresti trovare i campioni scarsi. Ben venga e chi se ne fotte del girone del Bayern con il Barca.

 

Bravo.

Hai spiegato meglio di me quello che cercavo di dire da qualche post. Le nuove regole avvantaggiano squadre come la Juventus (Atletico, Arsenal etc) ovvero squadre non di primissimo livello che escluse le prime tre-quattro corazzate piu forti se la giocano con tutte le altre. Attualmente Bayer, Real e Barca (piu spesso una quarta squadra tra manchester e chelsea, in futuro magari il PSG) vincono facilmente il proprio girone e poi vincono altrettanto agevolmente il proprio ottavo di finale. Ergo: ci sono 3-4 squadre che si qualificano ai gironi come seconde che poi sono pressoche' spacciate agli ottavi.

Con le nuove regole e' piu probabile per esempio che almeno una delle spagnole vada a sparigliare le carte e capiti nello stesso girone di un altro top team. Quindi e' piu facile che la Juve capiti in un girone in cui possa qualificarsi come prima o, anche qualificandosi come seconda ha piu chance di trovare agli ottavi una squadra alla propria portata. La stessa cosa varrebbe per le inglesi se il Manchester non fosse uscito dalle coppe lo scorso anno (ma comunque presto tornera' al top.)

[PR20 11.937]

Insomma... Già quest'anno è successo con l'attuale sistema. Con PSG e Barca nello stesso gruppo e Arsenal e BVB in un altro. Io penso invece che sia sbagliato il sistema del ranking. 5 anni sono troppi e premiano quelle squadre di campionati minori che difficilmente toppano la stagione e si ritrovano siatematicamente coi bonus dei gruppi di champions e poi a fare altri 7/8 punti in EL. Diventa più difficile per le squadre che giocano in campionati più cocompetivi, dove ti può anche capitare di restare fuori dall'Europa per un anno e poi è difficile recuperare e ti tieni la zavorra per 5 anni. Squadre emergenti forti rimangono relegate i 3°/4° fascia per tanto tempo e senza fortuna faticano a fare punti e a recuperare sulle altre. Sono lampanti gli esempi di Porto, Benfica, Basilea, Shaktar ... Queste hanno i punti perché partecipano, non perché vincono. E partecipano sempre da posizioni di Ranking favorevole. Si ritrovano costantemente davanti a BVB, City, noi stessi. Il BVB ha dovuto fare 2 stagioni di Champions oltre le aspettative per raggiungere la 2° fascia, se quest'anno toppa in Bundesliga sono punto e a capo e dovranno aspettare 5 anni per smaltire la brutta stagione ... Troppo tempo, mentre Basilea e compagnia cantante avranno 18 punti annui garantiti e gironi abbordabili.

 

Il PSG e' un anomalia in quanto squadra in rapida ascesa e quindi molto forte ma non ancora testa di serie. Quando lo sara' tra un anno due con le regole attuali non potrebbe mai capitare nel girone del Barcellona e quindi passare come seconda ed eliminare il Chelsea agli ottavi. BVB e Arsenal non le considero tra quelle 3-4 squadre top di cui parlavo.

[marcomigliore 6.414]

andiamo a superare anche il city

[ObianchiOneri 1.729]

adesso che ci avviciniamo alla prima fascia cambiano regolamento

ci tocchera' vincere il campionato anche il prossimo anno

[velas 13.593]

L´eliminazione del Valencia ci fa essere sicuri di superarli nel ranking alla fine della stagione, quindi Juve al 13. posto

Edit: non avevo notato lo United, quindi 12. posto per noi

 

No. Bene che vada quest'anno possiamo risalire al massimo fino al 14° posto, superando anche lo Zenit, ma rimarremo comunque dietro al Valencia alla fine di questa stagione. Poi, dalla prossima stagione si iniziano a scartare i punti del 2010-11 ma poi bisogna vedere quanti punti facciamo noi e quanti le altre...

[aotearoa 1.767]

Si si lo so che ora hanno cambiato, era un messaggio di un anno fa!

 

me ne sono accorto dopo, ma il sito non so perchè si è impallato e non ho fatto in tempo a correggere

[Steu 2.935]

 

 

Bravo.

Hai spiegato meglio di me quello che cercavo di dire da qualche post. Le nuove regole avvantaggiano squadre come la Juventus (Atletico, Arsenal etc) ovvero squadre non di primissimo livello che escluse le prime tre-quattro corazzate piu forti se la giocano con tutte le altre. Attualmente Bayer, Real e Barca (piu spesso una quarta squadra tra manchester e chelsea, in futuro magari il PSG) vincono facilmente il proprio girone e poi vincono altrettanto agevolmente il proprio ottavo di finale. Ergo: ci sono 3-4 squadre che si qualificano ai gironi come seconde che poi sono pressoche' spacciate agli ottavi.

Con le nuove regole e' piu probabile per esempio che almeno una delle spagnole vada a sparigliare le carte e capiti nello stesso girone di un altro top team. Quindi e' piu facile che la Juve capiti in un girone in cui possa qualificarsi come prima o, anche qualificandosi come seconda ha piu chance di trovare agli ottavi una squadra alla propria portata. La stessa cosa varrebbe per le inglesi se il Manchester non fosse uscito dalle coppe lo scorso anno (ma comunque presto tornera' al top.)

Grazie... non so quanto siano favorite Arsenal e Atletico. Per me non lo sono. Chi è favorito è chi vince il campionato in Italia Francia Portogallo Russia oltre chi sta in seconda fascia comunque e che può avere più possibilità di un sorteggio morbido e di vincere il girone.

Siamo noi i grandi beneficiari della modifica.

Ciò che conta in coppa è passare il girone perché c'è una differenza abissale col terzo posto. E quindi conta non finire MAI in terza fascia, perché è facilissimo averne 2 più forti. Vaglielo dire al Napoli che non conta più il ranking.

[Gimli75 267]

No. Bene che vada quest'anno possiamo risalire al massimo fino al 14° posto, superando anche lo Zenit, ma rimarremo comunque dietro al Valencia alla fine di questa stagione. Poi, dalla prossima stagione si iniziano a scartare i punti del 2010-11 ma poi bisogna vedere quanti punti facciamo noi e quanti le altre...

 

Ma infatti io facevo i conti della serva, considerando anche i punti scartati.

All´inizio della prossima stagione dovremmo essere al 12. posto

[schuma 847]

Ma infatti io facevo i conti della serva, considerando anche i punti scartati.

All´inizio della prossima stagione dovremmo essere al 12. posto

No. Bene che vada quest'anno possiamo risalire al massimo fino al 14° posto, superando anche lo Zenit, ma rimarremo comunque dietro al Valencia alla fine di questa stagione. Poi, dalla prossima stagione si iniziano a scartare i punti del 2010-11 ma poi bisogna vedere quanti punti facciamo noi e quanti le altre...

 

Ti ha spiegato bene Velas possiamo chiudere massimo al 14esimo posto quest'anno e da un calcolo che ho fatto ieri l'unica squadra che può superarci è il Napoli. Adesso come adesso il prossimo anno partiamo 11esimi e non 12esimi e abbiamo lo Schalke a pochi punti

[Gimli75 267]

Ti ha spiegato bene Velas possiamo chiudere massimo al 14esimo posto quest'anno e da un calcolo che ho fatto ieri l'unica squadra che può superarci è il Napoli. Adesso come adesso il prossimo anno partiamo 11esimi e non 12esimi e abbiamo lo Schalke a pochi punti

 

ok.

Grazie per il chiarimento

[Juventinoavitasempre 5.727]

ragazzi con l'approdo ai quarti in che fascia partiremo l'anno prossimo?

 

Sempre dalla seconda, però la prossima stagione il nostro coefficiente arriverà intorno ai 100 punti perchè sostituiremo la stagione 10/11 (coefficiente 8 circa) con quella di quest'anno dove rischiamo di arrivare sui 30...la stagioen dopo andrà ancora meglio perchè perderemo anche la stagione 11/12 dove il coefficiente era appena 2,..quindi nella stagione 2016/2017 saremo sicuramente in prima fascia!

[GiuseppeA81 2.091]

Il PSG e' un anomalia in quanto squadra in rapida ascesa e quindi molto forte ma non ancora testa di serie. Quando lo sara' tra un anno due con le regole attuali non potrebbe mai capitare nel girone del Barcellona e quindi passare come seconda ed eliminare il Chelsea agli ottavi. BVB e Arsenal non le considero tra quelle 3-4 squadre top di cui parlavo.

 

Pure il Manchester e noi siamo un'anomalia? Noi scontiamo gli anni della rifondazione, ma da almeno due anni siamo 3 spanne sopra i prescritti, intanto però fino a quest'anno eravamo dietro di loro nel ranking. Il Manchester probabilmente si trascinerà la 2° fascia per 5 anni. Il BVB non se n'è mai uscito. E in prima cu sono Benfica e Arsenal che non sono mai (mi pare) andate oltre gli ottavi di CL partendo da una situazione di sorteggio privilegiate. Lo stesso City si è ritrovato spesso in gruppi difficilissimi e sempre relegato in seconda fascia.

[GiuseppeA81 2.091]

Grazie... non so quanto siano favorite Arsenal e Atletico. Per me non lo sono. Chi è favorito è chi vince il campionato in Italia Francia Portogallo Russia oltre chi sta in seconda fascia comunque e che può avere più possibilità di un sorteggio morbido e di vincere il girone.

Siamo noi i grandi beneficiari della modifica.

Ciò che conta in coppa è passare il girone perché c'è una differenza abissale col terzo posto. E quindi conta non finire MAI in terza fascia, perché è facilissimo averne 2 più forti. Vaglielo dire al Napoli che non conta più il ranking.

 

Sul fatto che passare il girone conta più del terzo posto non sono d'accordo. A livello di ranking 3° posto nel girone o 2° posto non cambia molto. Anzi per squadre di buon livello può essere meglio il 3° posto rispetto al 2°. Il 3° è garanzia di punti dall'EL, il 2° dipende da come ti vanno i sorteggi agli 8° di CL. Noi abbiamo avuto l'esempio nei 2 anni europei di Conte. Il primo anno raggiungendo i quarti (addirittura vincendo il girone) abbiamo fatto 25 punti, mentre il Chelsea che abbiamo sbattuto fuori ne ha fatti 30 con l'EL. Quest'anno siamo a quota 25 ... Come lo scorso anno. Insomma, magari facciamo più punti perché abbiamo preso il Monaco, ma con un altra squadra probabilmente ci fermavamo a 25 come lo scorso anno. Però mentre mi sento di dire che l'anno scorso abbiamo buttato via 5 punti, quest'anno mi sento di dire che altri 5 punti sarebbero grasso che cola e frutto di eventi fortunati.

[marcomigliore 6.414]

nel mirino bayer e city

[Steu 2.935]

 

 

Sul fatto che passare il girone conta più del terzo posto non sono d'accordo. A livello di ranking 3° posto nel girone o 2° posto non cambia molto. Anzi per squadre di buon livello può essere meglio il 3° posto rispetto al 2°. Il 3° è garanzia di punti dall'EL, il 2° dipende da come ti vanno i sorteggi agli 8° di CL. Noi abbiamo avuto l'esempio nei 2 anni europei di Conte. Il primo anno raggiungendo i quarti (addirittura vincendo il girone) abbiamo fatto 25 punti, mentre il Chelsea che abbiamo sbattuto fuori ne ha fatti 30 con l'EL. Quest'anno siamo a quota 25 ... Come lo scorso anno. Insomma, magari facciamo più punti perché abbiamo preso il Monaco, ma con un altra squadra probabilmente ci fermavamo a 25 come lo scorso anno. Però mentre mi sento di dire che l'anno scorso abbiamo buttato via 5 punti, quest'anno mi sento di dire che altri 5 punti sarebbero grasso che cola e frutto di eventi fortunati.

mi sono espresso in modo fraintendibile. la differenza è abissale dal punto di vista del prestigio, dal punto di vista economico e sportivo. So bene che l'Europa league ti può dare di più nel ranking. Ma firmerei per un 18 punti, ottavi più sorteggio sfigato in CL, piuttosto che 25-30 in EL, sempre... e poi come ci va la Juve in EL? Solo con un girone da schifo. E il confine tra fare terzo +25 punti e quarto a casa con 8 punti può essere davvero labile

[PR20 11.937]

Pure il Manchester e noi siamo un'anomalia? Noi scontiamo gli anni della rifondazione, ma da almeno due anni siamo 3 spanne sopra i prescritti, intanto però fino a quest'anno eravamo dietro di loro nel ranking. Il Manchester probabilmente si trascinerà la 2° fascia per 5 anni. Il BVB non se n'è mai uscito. E in prima cu sono Benfica e Arsenal che non sono mai (mi pare) andate oltre gli ottavi di CL partendo da una situazione di sorteggio privilegiate. Lo stesso City si è ritrovato spesso in gruppi difficilissimi e sempre relegato in seconda fascia.

 

No scusa hai frainteso o forse mi sono spiegato male. Io sto parlando delle 4-5 squadre piu ricche, quelle che hanno rose che mai potremmo permetterci e che se incontriamo quasi sempre non c'e' partita. Queste squadre attualmente sono sempre teste di serie salvo eccezioni tipo il PSG che ha iniziato a spendere da pochi anni (ed e' anche meno forte ma se continua a spendere cosi, presto sara alla pari delle piu grandi) e eccezioni tipo il Manchester che ha avuto un annata no in campionato ed e' uscito fuori dalle coppe.

 

Ora, con le nuove regole, queste squadre ricchissime non saranno piu sempre teste di serie e quindi potranno capitare nello stesso girone e eliminarsi a vicenda gia dagli ottavi. Questa mi sembra la consguenza piu significativa delle nuove regole. Il resto poi sono considerazioni che possono valere un anno e non il successivo o non direttamente conseguenza del cambio di regolamento.

[RegnoBianconero 132]

Con le nuove regole la Juventus sarà testa di serie per i prox 3-5 anni, prima fascia o non. Voglio il record dei 6 scudetti di fila. Che renderebbe questa squadra una leggenda.

[GiuseppeA81 2.091]

No scusa hai frainteso o forse mi sono spiegato male. Io sto parlando delle 4-5 squadre piu ricche, quelle che hanno rose che mai potremmo permetterci e che se incontriamo quasi sempre non c'e' partita. Queste squadre attualmente sono sempre teste di serie salvo eccezioni tipo il PSG che ha iniziato a spendere da pochi anni (ed e' anche meno forte ma se continua a spendere cosi, presto sara alla pari delle piu grandi) e eccezioni tipo il Manchester che ha avuto un annata no in campionato ed e' uscito fuori dalle coppe.

 

Ora, con le nuove regole, queste squadre ricchissime non saranno piu sempre teste di serie e quindi potranno capitare nello stesso girone e eliminarsi a vicenda gia dagli ottavi. Questa mi sembra la consguenza piu significativa delle nuove regole. Il resto poi sono considerazioni che possono valere un anno e non il successivo o non direttamente conseguenza del cambio di regolamento.

 

Boh! Ad oggi squadre ricchissime ce ne sono 4, già tra PSG e Real ci sono più di 200 mln di fatturato. Le altre sono li fra 300 e 400 mln. L'unica cosa che cambia è che ci sarà una tra Barca e Real in seconda fascia. Poi per il resto è tutto abbastanza fermo. Ci può essere la squadra Russa che spariglia le cose, ma cambia davvero poco. Anzi forse migliora un po' le cose perché vincere il campionato significa andare in prima fascia e non trovarsi in quarta come successe un paio di anni fa al BVB o in terza come successe a noi.

[PR20 11.937]

Boh! Ad oggi squadre ricchissime ce ne sono 4, già tra PSG e Real ci sono più di 200 mln di fatturato. Le altre sono li fra 300 e 400 mln. L'unica cosa che cambia è che ci sarà una tra Barca e Real in seconda fascia. Poi per il resto è tutto abbastanza fermo. Ci può essere la squadra Russa che spariglia le cose, ma cambia davvero poco. Anzi forse migliora un po' le cose perché vincere il campionato significa andare in prima fascia e non trovarsi in quarta come successe un paio di anni fa al BVB o in terza come successe a noi.

 

Oltre a una tra Barca e Real, Chelsea e ManchesterUtd (lascia stare che al momento sono in difficolta', coi soldi che hanno risaliranno presto) non potranno sempre vincere il campionato e quindi una delle due sara' in seconda fascia, se non addirittura entrambe .

 

E comunque, in generale, anche un Bayern puo' avere ogni tanto un'annata no in cui non vince il campionato. Con le attuali regole, resterebbe in prima fascia con le nuove no.

[GiuseppeA81 2.091]

Oltre a una tra Barca e Real, Chelsea e ManchesterUtd (lascia stare che al momento sono in difficolta', coi soldi che hanno risaliranno presto) non potranno sempre vincere il campionato e quindi una delle due sara' in seconda fascia, se non addirittura entrambe .

 

E comunque, in generale, anche un Bayern puo' avere ogni tanto un'annata no in cui non vince il campionato. Con le attuali regole, resterebbe in prima fascia con le nuove no.

 

Tutte possono avere un'annata no.

[Caceres4ever 524]

qual è il caso in cui la WEL andrebbe addirittura a fare i play-off nel percorso campioni (pur avendo vinto il campionato!)? perchè mi sembra un po strana come cosa: vinci il campionato e parti dai play-off

[Giosimic 7.571]

Abbiamo, sulla carta, la chance di fare altri punti. Possiamo e dobbiamo sfruttarla!

[Cabe84 796]

Se la germania collezzionasse 6 vittore e 3 passaggi del turno (12+3=15 punti : 7 = 2.1) scavalcherebbe l'inghilterra già quest'anno, l'inghilterra perde contro di noi 7 punti della stagione 10/11 e ha ancora 6 punti di vantaggio che si annullerebero in caso di doppia vittoria italiana in champions e europe league. Lo so, sto sognando ad occhi aperti ma vivo in inghilterra e non sapete quanto godrei di vederli precipitare

[schuma 847]

Pure il Manchester e noi siamo un'anomalia? Noi scontiamo gli anni della rifondazione, ma da almeno due anni siamo 3 spanne sopra i prescritti, intanto però fino a quest'anno eravamo dietro di loro nel ranking. Il Manchester probabilmente si trascinerà la 2° fascia per 5 anni. Il BVB non se n'è mai uscito. E in prima cu sono Benfica e Arsenal che non sono mai (mi pare) andate oltre gli ottavi di CL partendo da una situazione di sorteggio privilegiate. Lo stesso City si è ritrovato spesso in gruppi difficilissimi e sempre relegato in seconda fascia.

 

Il Manchester partirà il prossimo anno da un punteggio di circa 70 e con una buona stagione rimarrà in seconda fascia (sempre se non vince il campionato). Da due anni (solo due in Europa visto che da tre in Italia) siamo superiori all'Inter e infatti quest'anno li abbiamo superati. Il Benfica negli ultimi 4 anni è stato semifinalista (1 volta), finalista (2 volte) in Europa League e un anno è stato eliminato ai quarti di finale di Champions. L'Arsenal negli ultimi 5 anni è sempre approdato agli ottavi di champions (5 volte consecutive per non tornare indietro ancora perchè l'anno prima era arrivato ai quarti ma quello non conta). Il City è nella stessa nostra condizione(ottimi in campionato e a corrente alternata in Europa) e infatti si trova vicinissimo a noi ogni anno.

 

Per me il ranking è fatto benissimo, l'unica cosa che toglierei sono i punti bonus e dimezzerei i punti ai gironi all'Europa League così una finale di Europa League vale circa un quarto di champions