Ranking UEFA per Club

[manifestasuperiorità 7.348]

tutte le federazioni saranno poi dotate di una fornitura fissa di tre posti nella competizione. Verrà quindi eliminato il privilegio di approntare quattro club a favore delle federazioni numero 7, 8 e 9 del coefficiente)

 

è vera sta cosa?

[velas 13.584]

scusa hai detto che dall'anno prossimo chi vince parteciperà alla champions?

 

Sì, a partire dall'anno prossimo.

 

http://www.repubblica.it/ultimora/champions/CALCIO-UEFA-VINCENTE-EUROPA-LEAGUE-1415-ANDRA-IN-CHAMPIONS/news-dettaglio/4349602

[manifestasuperiorità 7.348]

che schifo ....ne dobbiamo fare di strada per entrare almeno nella top10

 

Veniamo da anni a dir poco bui e nefasti

 

secondo me viviamo un miracolo attualmente

[GiuseppeA81 2.091]

scusa hai detto che dall'anno prossimo chi vince parteciperà alla champions?

 

Guarda qua. Leggendo meglio credo che sarà fra due anni, mentre pensavo che già per la stagione 2015/16 in CL ci sarebbe andata la vincitrice dell'EL.

 

http://it.wikipedia.org/wiki/UEFA_Europa_League

[manifestasuperiorità 7.348]

Sono d'accordo che possa sembrare l'aspetto più bizzarro del ranking, ma che fai? Dimezzi i punti in EL? Non credo che sarebbe giusto, visto che il ranking serve sia per i club che per le nazioni. I bonus della CL servono apposta per marcare la differenza tra le due competizioni.

Ricordiamoci che una volta conclusi i gironi si entra nella fase ad eliminazione diretta e se perdi sei fuori. Arrivando ai quarti, noi abbiamo fatto più punti del Galatasaray (8 a 6) che ai quarti non c'è arrivato. Ma il Napoli no. Ne ha fatti 4 mentre l'Arsenal ne ha fatti 6, nonostante siano entrambe state eliminate agli ottavi e il Napoli abbia giocato un turno in più. Insomma, non è affatto detto che se esci dalla CL e finisci in EL fai necessariamente più punti. Le partite le devi vincere.

 

tutto giusto soprattutto il non abbandonare le squadre dell'europa league sotto il punto di vista punti/ranking

 

però non può essere che ci sia una mostruosa differenza in quanto a soldi che ti da l'uefa...

 

ecco perchè non ci troviamo, è questo il motivo

 

i figli sono tutti e due uguali però a uno gli do 100 euro per uscire e all'altro gliene do 20?????????

 

 

spiegatemi voi..

[GiuseppeA81 2.091]

Vorrei darti ragione, a prima vista ti direi di sì, poi però vado a controllare e scopro che quest'anno, delle 8 squadre arrivate terze nei gironi di CL solo 4 sono approdate ai quarti di EL. Quindi quello che dici tu vale solo nel 50% dei casi e solo se superi i turni in EL. Provo poi a dare un'occhiata alla stagione 2012-13 e scopro che solo due squadre arrivate terze sono riuscite ad arrivare ai quarti di EL e quindi hai ragione al 25%… anzi, meno, visto che ben 5 squadre su 8 quell'anno si sono fermate ai sedicesimi! (ricordo che lo stesso Chelsea ha rischiato più volte l'eliminazione)

Insomma, credo che tu tenda a sottovalutare l'imprevedibilità che esiste quando si passa alla fase ad eliminazione diretta. Detto questo, ti dò atto che modificherei leggermente i bonus tra CL e EL, dai quarti in poi, creando una distanza maggiore, in termini di punti acquisibili, tra le due competizioni.

Ma come dicevo prima, sono dettagli.

 

E' vero, ma Porto e Napoli si sono incontrate agli ottavi. E' impensabile vedere tutte e 8 le eliminate dalla CL ai quarti di EL, dovrebbe capitare un sorteggio che probabilisticamente è quasi impossibile che si verifichi. Che poi in EL si faccia fatica non c'è dubbio. Noi stiamo sempre a sottovalutare questa competizione, ma se guardi le squadre che sono ai quarti quest'anno e anche lo scorso anno, molte sono squadre che in CL non sfigurerebbero ... non meno di Schalke, Olimpiakos, Galatasaray, Celtic, Ajax ecc... il discorso è che i quarti di EL spesso ti garantiscono più punti degli ottavi di CL ... questa sarebbe la cosa da limare ... magari ulteriori 3 punti per il passaggio del girone di CL ... porterebbe a una situazione ottavi di CL meglio dei quarti di EL.

[velas 13.584]

non può essere che ci sia una mostruosa differenza in quanto a soldi che ti da l'uefa...

i figli sono tutti e due uguali però a uno gli do 100 euro per uscire e all'altro gliene do 20?????????

 

 

spiegatemi voi..

 

Hai centrato il vero problema. Non a caso, l'Uefa sta cercando di trovare dei modi per rivitalizzare l'EL, anche se ricordiamoci sempre che non tutti l'hanno snobbata come abbiamo fatto noi. Io credo che qualche soldo in più farebbe bene. Ma anche il fatto di premiare con la CL chi vince l'EL è un passo in quel senso. Personalmente farei lo stesso anche per chi arriva in finale di EL. Fossero eleggibili entrambe, finiresti per togliere due posti sicuri ai gironi alle vincenti dei campionati delle federazioni che sono al 12° e al 13° posto (quest'anno erano Belgio e Danimarca). E non è detto che avvenga. Le finaliste dell'anno scorso, Chelsea e Benfica, si sono entrambe qualificate alla CL e quindi non avrebbero tolto il posto a nessuno. Se non fosse stato così, avrebbero perso la possibilità di passare ai gironi (senza preliminari) l'Anderlecht e il Copenhagen. Due squadre che hanno racimolato un solo punto a testa. Non sarebbe stata una gran perdita...

[manifestasuperiorità 7.348]

Hai centrato il vero problema. Non a caso, l'Uefa sta cercando di trovare dei modi per rivitalizzare l'EL, anche se ricordiamoci sempre che non tutti l'hanno snobbata come abbiamo fatto noi. Io credo che qualche soldo in più farebbe bene. Ma anche il fatto di premiare con la CL chi vince l'EL è un passo in quel senso. Personalmente farei lo stesso anche per chi arriva in finale di EL. Fossero eleggibili entrambe, finiresti per togliere due posti sicuri ai gironi alle vincenti dei campionati delle federazioni che sono al 12° e al 13° posto (quest'anno erano Belgio e Danimarca). E non è detto che avvenga. Le finaliste dell'anno scorso, Chelsea e Benfica, si sono entrambe qualificate alla CL e quindi non avrebbero tolto il posto a nessuno. Se non fosse stato così, avrebbero perso la possibilità di passare ai gironi (senza preliminari) l'Anderlecht e il Copenhagen. Due squadre che hanno racimolato un solo punto a testa. Non sarebbe stata una gran perdita...

lo so ma quelli stati sai che battaglia fanno per rivendicare quel diritto o situazione?

[velas 13.584]

E' impensabile vedere tutte e 8 le eliminate dalla CL ai quarti di EL, dovrebbe capitare un sorteggio che probabilisticamente è quasi impossibile

 

Esattamente. Quindi, come vedi, non è affatto detto che arrivare terzi ai gironi sia meglio che arrivare secondi. Il più delle volte non lo è, anche per "necessità" di sorteggio. Può andar bene solo a due, tre squadre al massimo. E bisogna esser capaci per riuscire ad approfittarne.

Il problema, come tu stesso suggerisci, sono i punti di bonus nella fase ad eliminazione diretta.

Per l'EL, terrei al massimo il punto per la finale. Per la CL ne darei due ciascuno per semifinale e finale.

Così facendo, l'anno scorso avresti avuto:

 

Bayern 38 (36)

Borussia 35 (33)

Real Madrid 30 (29)

Barcelona 28 (27)

Chelsea 28 (30)

Benfica 26 (28)

 

In questo modo, le semifinaliste di CL non si sarebbero trovate dietro alle finaliste di EL.

Inoltre, Chelsea e Benfica non avrebbero fatto troppi punti più di noi che ci siamo fermati ai quarti di CL (25)

(tra parentesi i punti effettivamente ottenuti con il regolamento in vigore).

[velas 13.584]

lo so ma quelli stati sai che battaglia fanno per rivendicare quel diritto o situazione?

 

Vabbeh, intanto la vincente di EL sarà in CL. Per la finalista si vedrà...

Sarebbe bello che squadre come la Fiorentina o il Valencia o il Siviglia, pur non facendo benissimo nei propri campionati, si trovassero con la possibilità di approdare in CL attraverso l'EL. Se per ora hanno dato l'ok solo alla finalista è forse per evitare il rischio di trovare addirittura 6 squadre spagnole in CL, il che è per certi versi comprensibile… visto l'andazzo degli ultimi anni.

[J-1987 4.868]

Aspetto il giorno in cui verrà introdotto il Ranking UEFA per giocatori, dal quale verrà poi calcolato lo stipendio, partendo da un tetto massimo. Poi si che ci sarà competizione e i giocatori cercheranno squadre in cui poter giocare da titolari.

[GiuseppeA81 2.091]

Esattamente. Quindi, come vedi, non è affatto detto che arrivare terzi ai gironi sia meglio che arrivare secondi. Il più delle volte non lo è anche per "necessità" di sorteggio. Può andar bene solo a due, tre squadre al massimo.

Il problema, come tu stesso suggerisci, sono i punti di bonus nella fase ad eliminazione diretta.

Per l'EL, terrei al massimo il punto per la finale. Per la CL ne darei due ciascuno per semifinale e finale.

Così facendo, l'anno scorso avresti avuto:

 

Bayern 38 (36)

Borussia 35 (33)

Real Madrid 30 (29)

Barcelona 28 (27)

Chelsea 28 (30)

Benfica 26 (28)

 

In questo modo, le semifinaliste di CL non si sarebbero trovate dietro alle finaliste di EL.

Inoltre, Chelsea e Benfica non avrebbero fatto troppi punti più di noi che ci siamo fermati ai quarti di CL (25)

(tra parentesi i punti effettivamente ottenuti con il regolamento in vigore).

 

Forse non mi sono spiegato bene, non è detto per tutte, ma sistematicamente ci sono 2/3 squadre per cui avviene, anzi avviene per necessità di sorteggio! Come la giri una tra Napoli e Porto avrebbe preso più punti di una delle 2^ di un girone.

In particolare le portoghesi, soprattuto il Benfica, che non me le ricordo recentemente neanche ai quarti di CL su sta cosa ci hanno mangiato parecchio e poi li vedi con un ranking degno del MU, ma non sono minimamente paragonabili ad esso, ma neanche a molte squadre che stanno sotto. Forse sono anche troppe le 5 stagioni su cui si tiene il conto.

[velas 13.584]

Forse non mi sono spiegato bene, non è detto per tutte, ma sistematicamente ci sono 2/3 squadre per cui avviene.

 

Sono costretto a ribadirti di no. Statisticamente non è affatto così. Sono andato a spulciare anche la stagione 2011-2012.

Solo una squadra eliminata dalla CL è arrivata ai quarti di EL, il Valencia. E quell'anno c'erano squadroni tipo Man Utd e Man City.

Considera poi che Juventus e Napoli, quest'anno, avrebbero potuto anche incontrarsi ai sedicesimi.

Insomma, non sottovalutare la scure che si abbatte quando si entra nella fase ad eliminazione diretta.

E poi basta un gollonzo e via, sei fuori. E' tutto altamente imprevedibile. Devi esser davvero bravo per andare avanti (e far punti per il ranking).

[GiuseppeA81 2.091]

Sono costretto a ribadirti di no. Statisticamente non è affatto così. Sono andato a spulciare anche la stagione 2011-2012.

Solo una squadra eliminata dalla CL è arrivata ai quarti di EL, il Valencia. E quell'anno c'erano squadroni tipo Man Utd e Man City.

Considera poi che Juventus e Napoli, quest'anno, avrebbero potuto anche incontrarsi ai sedicesimi.

Insomma, non sottovalutare la scure che si abbatte quando si entra nella fase ad eliminazione diretta.

E poi basta un gollonzo e via, sei fuori. E' tutto altamente imprevedibile. Devi esser davvero bravo per andare avanti e far punti anche nel ranking.

 

Scusa, ma se mi parli di statistica dovresti prendere più stagioni come riferimento, non puoi prendere ad esempio una stagione che è stata l'eccezione.

2009/2010 vince l'Atletico da Retrocessa e due delle semifinaliste vengono dalla CL

2010/2011 finalista proveniente dalla CL 3 squadre dalla CL ai quarti e 2 semifinaliste provenienti dalla CL- 2 provenienti della CL si scontrano agli ottavi

2011/2012 unico anno di magra, molte squadre provenienti dalla CL furono accoppiate fra di loro già fra 16-mi e ottavi, quindi si autoeliminarono, comunque una arrivò alle semifinali...diciamo che al momento è l'unica stagione che fa eccezione

2012/2013: 3 semifinaliste provenienti dalla CL, uno scontro fra due retrocesse agli ottavi.

2013/2014: 4 retrocesse dalla CL ai quarti di EL, uno scontro fra due retrocesse agli ottavi, 6 retrocesse agli ottavi ... facendo gli scongiuri, ci sono buone probabilità di vedere 4 retrocesse in semifinale.

 

Insomma, mi pare che ogni anno a 2/3 squadre retrocesse sia andata di lusso ... andò male solo l'anno che prendi ad esempio tu.

[Steu 2.929]

a me il ranking piace così, è assurdo che una squadra che prende un'imbarcata totale agli ottavi di champions faccia più punti di una portoghese che passa sedicesimi ottavi e quarti di europa league... conta vincerle le partite, mica partecipare

[schuma 847]

tutte le federazioni saranno poi dotate di una fornitura fissa di tre posti nella competizione. Verrà quindi eliminato il privilegio di approntare quattro club a favore delle federazioni numero 7, 8 e 9 del coefficiente)

 

è vera sta cosa?

Sì, a partire dall'anno prossimo.

 

http://www.repubblic...ttaglio/4349602

Guarda qua. Leggendo meglio credo che sarà fra due anni, mentre pensavo che già per la stagione 2015/16 in CL ci sarebbe andata la vincitrice dell'EL.

 

http://it.wikipedia....A_Europa_League

 

 

Prima di fare confusione: il prossimo anno non ci sarà alcun posto per la vincitrice dell'EL, sarà dall'edizione 2015/2016. I cambiamenti sull'access list avverrano dal 2015

 

http://it.uefa.org/a...id=1956140.html

[velas 13.584]

2/3 squadre su 8 non mi sembra tanto… E' meno della metà.

Ma visto che insisti, sono andato a controllare chi ha fatto più punti tra le seconde e le terze nei gironi di CL, scartando quest'anno che non è ancora finito.

 

2010

seconde classificate

Bayern 30

Milan 19

Lione 28

Olympiacos 17

Inter 34

Cska 21

Porto 21

Stoccarda 20

totale 190

 

terze classificate

Unirea Urziceni 11

Juventus 18

Wolfsburg 19

Marsiglia 17

Liverpool 24

Rubin Kazan 14

Standard Liegi 17

Atletico Madrid 24

totale: 144

 

2011

seconde classificate

Lione 19

Milan 18

Arsenal 22

Roma 18

Inter 21

Valencia 21

Copenhagen 18

Marsiglia 20

totale: 157

 

terze classificate

Spartak 20

Braga 25

Twente 17

Ajax 15

Rubin 12

Basilea 10

Rangers 12

Benfica 25

totale: 136

 

2012

seconde classificate

Marsiglia 21

Basilea 20

Lione 19

Cska 17

Zenit 19

Napoli 21

Milan 22

Bayer 19

totale: 158

 

terze classificate:

Man City 20

Man Utd 16

Olympiacos 17

Valencia 25

Porto 12

Ajax 14

Trabzonspor 11

Viktoria Plzen 10

totale: 125

 

2013

seconde classificate

Porto 22

Shaktar 18

Real 29

Galatasaray 24

Valencia 22

Milan 19

Arsenal 21

Celtic 16

totale: 171

 

terze classificate

Chelsea 30

Cluj 12

Olympiacos 10

Benfica 28

Zenit 14

Bate 9

Dinamo Kiev 10

Ajax 9

totale: 122

 

A voler essere precisi al 100%, a queste cifre andrebbero tolti i coefficienti per nazione (che tendono a premiare le grandi) ma anche i punti fatti ai preliminari (che premiano le piccole). Ma i risultati sono così netti che non credo ci sia bisogno di alcun supplemento d'indagine.

Come vedi, la tua convinzione che chi arrivi terzo ai gironi sia favorito rispetto a chi arriva secondo non è suffragata dai fatti.

Ti sei lasciato ingannare da alcuni casi particolari, che da soli non bastano a fare statistica.

[velas 13.584]

Prima di fare confusione: il prossimo anno non ci sarà alcun posto per la vincitrice dell'EL, sarà dall'edizione 2015/2016. I cambiamenti sull'access list avverrano dal 2015

 

http://it.uefa.org/a...id=1956140.html

 

guardando il link che suggerisci trovo scritto che...

 

"il numero di squadre che si qualificano direttamente per la fase a gironi verrà aumentato a 16 per le 12 principali federazioni (rispetto alle attuali sei delle sei principali federazioni)."

 

​… ma che vuol dire?

[Jason001 469]

sub-topic: prima fascia

 

Francia:

Saint-Etienne-Sochaux 3-1

Guingamp-Lione 0-1

Monaco-Lille 1-1

 

classifica

3° Lille 54

4° Saint-Etienne 51

5° Lione 48.

 

Obiettivo: il Lione non deve arrivare 3°.

E' andata tutto sommato bene. Peccato per la vittoria del Lione fuori casa, ha guadagnato 2 punti in classifica sul Lille che però aveva un turno difficile e ha tenuto botta sul campo del Monaco, secondo in classifica. La prossima settimana c'è Lione-Saint Etienne. Gufata importante, se vincesse il Saint Etienne, direi decisiva.

 

 

Inghilterra:

Chelsea-Arsenal 6-0

Tottenham-Southhampton 3-2

Everton-Swansea 3-2

 

classifica

4° Arsenal 62 (30)

5° Tottenham 56 (31)

6° Everton 54 (29)

 

obiettivo: l'Arsenal deve arrivare 4° o peggio.

Meglio di così non poteva andare. Arsenal umiliato, scivola al 4° posto! Al prossimo turno ha il Man City. Finora con le grandi le ha perse quasi tutte… Non ho molta fiducia in un aggancio del Tottenham, spero di più nell'Everton che ha una partita in meno e tra due giornate gioca in casa proprio contro l'Arsenal. Lì potrebbe riaprirsi tutto… servirà la gufata decisiva a tenere accese le speranze.

 

Germania

Schalke-Eintracht 3-0

Bayer-Hoffenheim 2-3

 

classifica

3° Schalke 50

4° Bayer 44

 

obiettivo: lo Schalke deve arrivare 4° o peggio.

Qui male, malissimo. Lo Schalke consolida il terzo posto e il Bayer perde in casa!

Ma la prossima settimana lo Schalke va a Dortmund e il Bayer potrebbe recuperare.

Per i gufi, temo che sia una delle ultime chance...

 

In Portogallo bisogna attendere. Il Porto (3°) ha vinto 1-0 (segnando al 78° nonostante i gufi appollaiati su livescore) portando il vantaggio sull'Estoril (4°) a 7 punti, ma l'Estoril gioca stasera. Anche qui, come in Germania, temo che per i gufi ci sia poco da fare.

 

Meglio conservare le forze per i preliminari… :d

 

spettacolo il sub topic :d

 

ieri l'arsenal ha pareggiato e lo schalke pure, stasera gioca il bayer, piccolo mattoncino

[schuma 847]

guardando il link che suggerisci trovo scritto che...

 

"il numero di squadre che si qualificano direttamente per la fase a gironi verrà aumentato a 16 per le 12 principali federazioni (rispetto alle attuali sei delle sei principali federazioni)."

 

​… ma che vuol dire?

 

E' per l'Europa League....attualmente passano ai gironi le vincitrici delle coppe nazionali delle prime 6 del ranking!

Molto probabilmente sarà che passano alla fase ai gironi le 12 vincitrici delle coppe nazionali delle prime 12 del ranking e altre 4 squadre delle prime 4 del ranking

[velas 13.584]

E' per l'Europa League....attualmente passano ai gironi le vincitrici delle coppe nazionali delle prime 6 del ranking!

Molto probabilmente sarà che passano alla fase ai gironi le 12 vincitrici delle coppe nazionali delle prime 12 del ranking e altre 4 squadre delle prime 4 del ranking

 

mmm… questa temo che possa rivelarsi una cazzàta. La vincente della coppa di Danimarca all'EL… mmm...

[GiuseppeA81 2.091]

2/3 squadre su 8 non mi sembra tanto… E' meno della metà.

Ma visto che insisti, sono andato a controllare chi ha fatto più punti tra le seconde e le terze nei gironi di CL, scartando quest'anno che non è ancora finito.

 

2010

seconde classificate

Bayern 30

Milan 19

Lione 28

Olympiacos 17

Inter 34

Cska 21

Porto 21

Stoccarda 20

totale 190

 

terze classificate

Unirea Urziceni 11

Juventus 18

Wolfsburg 19

Marsiglia 17

Liverpool 24

Rubin Kazan 14

Standard Liegi 17

Atletico Madrid 24

totale: 144

 

2011

seconde classificate

Lione 19

Milan 18

Arsenal 22

Roma 18

Inter 21

Valencia 21

Copenhagen 18

Marsiglia 20

totale: 157

 

terze classificate

Spartak 20

Braga 25

Twente 17

Ajax 15

Rubin 12

Basilea 10

Rangers 12

Benfica 25

totale: 136

 

2012

seconde classificate

Marsiglia 21

Basilea 20

Lione 19

Cska 17

Zenit 19

Napoli 21

Milan 22

Bayer 19

totale: 158

 

terze classificate:

Man City 20

Man Utd 16

Olympiacos 17

Valencia 25

Porto 12

Ajax 14

Trabzonspor 11

Viktoria Plzen 10

totale: 125

 

2013

seconde classificate

Porto 22

Shaktar 18

Real 29

Galatasaray 24

Valencia 22

Milan 19

Arsenal 21

Celtic 16

totale: 171

 

terze classificate

Chelsea 30

Cluj 12

Olympiacos 10

Benfica 28

Zenit 14

Bate 9

Dinamo Kiev 10

Ajax 9

totale: 122

 

A voler essere precisi al 100%, a queste cifre andrebbero tolti i coefficienti per nazione (che tendono a premiare le grandi) ma anche i punti fatti ai preliminari (che premiano le piccole). Ma i risultati sono così netti che non credo ci sia bisogno di alcun supplemento d'indagine.

Come vedi, la tua convinzione che chi arrivi terzo ai gironi sia favorito rispetto a chi arriva secondo non è suffragata dai fatti.

Ti sei lasciato ingannare da alcuni casi particolari, che da soli non bastano a fare statistica.

 

Continuiamo a non capirci.

 

Io non contesto quante squadre retrocesse fanno più punti di quelle che passano il girone come seconde. Io contesto il fatto che ci siano 2/3 squadre che beneficiano dell'eliminazione con retrocessione e ciò accade sistematicamente. Posso capire che ottenga più punti una squadra che raggiunge la finale di EL o le semifinali, ma non concepisco il sistema di punti che ad oggi equipara i quarti di EL con gli ottavi di Champions.

 

Noi di fatto siamo stati eliminati dal Galatasaray, non può bastare superare il Trebisonda e la Fiorentina per prendere più punti di loro. Si arriva al paradosso che l'Atletico eliminato dalla Champions vincendo l'EL ha preso più punti dell'Inter che la Champions l'ha vinta!!!!

 

Il problema non è se capita, il problema è che può capitare. E per 2/3 squadre capita ogni anno.

[velas 13.584]

Il problema non è se capita, il problema è che può capitare. E per 2/3 squadre capita ogni anno.

 

Più sfuggente di un'anguilla… :d

Prima hai scritto che le terze erano favorite sulle seconde. Ora che ti ho dimostrato che non è vero, te la prendi col fatto che ogni tanto capita. E certo che capita! Se vinci le partite è bene che capiti. Se no l'EL cosa la si gioca a fare?

Comunque, mi sa che abbiamo sviscerato la questione sotto ogni aspetto. Temo che resteremo su posizioni diverse… :d

 

ps

L'Atletico Madrid nel 2012 non venne eliminato dalla Champions. Giocò solo in EL. Ad ogni modo, che abbia fatto più punti dell'Inter del triplete, concordo che sia eccessivo, ma ti ho già suggerito come cambierei il sistema dei bonus nella fase ad eliminazione diretta. Basterebbe questo ad ovviare la possibilità di alcuni paradossi (che però non bastano da soli a criticare un intero sistema di calcolo)

[PR20 11.936]

Continuiamo a non capirci.

 

Io non contesto quante squadre retrocesse fanno più punti di quelle che passano il girone come seconde. Io contesto il fatto che ci siano 2/3 squadre che beneficiano dell'eliminazione con retrocessione e ciò accade sistematicamente. Posso capire che ottenga più punti una squadra che raggiunge la finale di EL o le semifinali, ma non concepisco il sistema di punti che ad oggi equipara i quarti di EL con gli ottavi di Champions.

 

Noi di fatto siamo stati eliminati dal Galatasaray, non può bastare superare il Trebisonda e la Fiorentina per prendere più punti di loro. Si arriva al paradosso che l'Atletico eliminato dalla Champions vincendo l'EL ha preso più punti dell'Inter che la Champions l'ha vinta!!!!

 

Il problema non è se capita, il problema è che può capitare. E per 2/3 squadre capita ogni anno.

 

Mi sembra chiaro che l'attuale sistema di punteggi sia fatto in modo da favorire le squadre che partecipano all'europa league al di la dei loro meriti.

Per essere equo probabilmente alle squadre che superano i gironi si dovrebbero assegnare dai 7 ai 9 punti in modo che le terze che vanno in europa league debbano quantomeno raggiungere i quarti per fare lo stesso numero di punti di una seconda ai gironi eliminata agli ottavi.

 

Mi sembra altrettanto chiaro pero' che la cosa e' voluta e rientra in un quadro generale di misure tese a favorire le nazioni e le squadre calcisticamente piu povere, evitare che si formi un gap troppo ampio con le piu ricche, oltre a cercare di rendere l'Europa League piu appetibile per le squadre e quindi un prodotto piu redditizio di quello che sia attualmente. Per esempio leggevo che i premi che predono adesso le squadre in EL per quanto ridicoli rispetto a quelli della CL, sono comunque superiori a quello che gli introiti generati permetterebbero.

C'e' quindi un travaso di fondi dalla CL all'EL e nello stesso modo si possono leggere le regole che permettono l'accesso ai preliminari di champions a squadre nettamente piu scarse delle non classificate di campionati maggiori, regole queste che si pensa addirittura di estendere nei prossimi anni.

 

Certo di queste misure ci sarebbe stato meno bisogno se a suo tempo avessero evitato di trasformare una competizione affascinante come la coppa Uefa nella "coppa dei perdenti" che e' adesso l'EL

[GiuseppeA81 2.091]

Più sfuggente di un'anguilla… :d

Prima hai scritto che le terze erano favorite sulle seconde. Ora che ti ho dimostrato che non è vero, te la prendi col fatto che ogni tanto capita. E certo che capita! Se vinci le partite è bene che capiti. Se no l'EL cosa la si gioca a fare?

Comunque, mi sa che abbiamo sviscerato la questione sotto ogni aspetto. Temo che resteremo su posizioni diverse… :d

 

Guarda, ho riletto i miei posto e non l'ho trovato scritto da nessuna parte. Ho scritto che le 3^ ricevono un premio rispetto alle 2^ che di solito sono fuori già agli ottavi, poi può capitare che fra le 2^ ci sia una squadra di valore (vedi Bayern nel 2010) che becca una 1^ di un girone a caxxo, ma non è la regola mi sembra. Quest'anno addirittura mi pare che nessuna 2^ sia ai quarti. E lo scorso anno? Lo scorso anno 2 a causa del girone a caxxo del Real e di quello dell'Arsenal. Due anni fa? Pure 2, la mitica Inter e il Milan a danno dei Gunners (le teste di Serie del cavolo). Tre anni fa solo una 2^ eliminò una prima.

 

Insomma mi pare che per le 2^ la Champions finisca agli ottavi. Mentre per le retrocesse dalla CL i quarti di EL sono più facili da raggiungere e se li raggiungi bene ci prendi un bel po' di punti. Mi pare evidente che fra 2 squadre di buon livello quella che fa 3^ nel girone ha più possibilità di prendere punti nel ranking rispetto a quella che fa 2^. L'analisi che hai fatto tu non rappresenta questa situazione, perché se guardi le 3^ fra quelle ce ne sono 3/4 che sono indecenti e che faticherebbero a superare il girone di EL. Poi beccano una partita della vita nel girone e fanno 3^, mentre corazzate come il City vengono eliminate e finiscono ultime nel girone.

 

Magari resteremo su posizioni diverse, però mi pare che almeno siano argomentate, non come certi utenti che rispondo con faccine e "ahahahahah".