Scoperto Kepler 186f: è un gemello della Terra fuori dal sistema solare

[miki689 1.279]

 

P.S. il computer quantistico, nonostante non si sia ancora visto in commercio, e' 15 anni che e' stato scoperto

 

beh se è per questo anche il funzionamento dei moderni processori deriva da una macchina inventata nel 1840, 100 anni prima della macchina di von Neumann

[ludwig9 11.148]

Ti ho chiesto una ragione per cui l'uomo dovrebbe andare ad estrarre materiale sulla Luna (parlo del materiale che è disponibile anche qui), e tu rispondi "chi governa ha interesse che certi minerali restino rari"? Che vuol dire? .-. Semmai quello che hai scritto tu può essere un motivo per cui NON si vuole andare sulla Luna.

 

Poi, spiegami quale fantascientifica tecnologia servirebbe secondo te. Sono passati 45 anni da quando l'uomo è andato e tornato dalla Luna, dopo quasi 50 anni di ulteriore evoluzione tecnologica non siamo più capaci di tornarci? La verità è che bisognerebbe portare sulla Luna talmente tanti uomini, macchinari ed infrastrutture che servirebbero decine di viaggi (ripeto che ad esempio lanciare lo Space Shuttle UNA volta costa 450 milioni) ed investire centinaia di miliardi di $ (non 10 come dici tu) per costruire e trasportare là tutto quello che serve... senza contare poi i costi del trasporto del materiale.

 

non arrivi a capire che i costi sono alti a causa della tecnologia obsoleta

se per esempio le navi spaziali viaggiassero con 2 bicchieri di acqua, quanto costerebbe una missione sulla luna?

[POLARMAN 14.095]

Vi cito entrambi perchè avete toccato due punti simili.

In un contesto di risorse limitate ha senso investire tante risorse sulla speranza che far 200 anni le scoperte di oggi servano a qualcosa?

 

Non è strettamente collegato al topic, anche perchè aquadijo77 mi ha fatto capire che anche nella fisica le implicazioni sono ben più pratiche di quello che immaginavo.

guarda bro, tocchi i miei nervi scoperti con questa domanda...

 

abbiamo spedito su marte un robottino autosufficiente per decenni grazie a dei pannelli solari applicati su di esso....e marte per la cronaca dista parecchio piu' lontano che la terra dal sole....

esiste un potenziale non sfruttato di energia geotermica, da permettere al nostro pianeta di essere autosufficiente per secoli

il moto dei mari

l'attrito delle onde

i venti

 

tutte forme di energia pulite ed auto rinnovabili...

 

noi per meri interessi economici, insistiamo sul petrolio oggi,....il carbonio prima....e il prossimo sara' un altro elemento che sara' meno inquinante, ma sempre da estrarre e far pagare.....

 

guarda solo cosa han portato Fermi ed Ein....l'atomica...bomba pero'

 

 

quando penso che siamo nel 2014, che siamo in pieno illuminismo astronomico e nel mentre ci puntiamo ancora i fucili l'uno contro l'altro....mi rattristo misto incaxxo come una bestia

[POLARMAN 14.095]

Potrebbe essere basata su qualsiasi cosa per quanto ne sappiamo. Quando noi parliamo di condizioni ideali perchè ci sia vita ci riferiamo sempre alle nostre, carbonio, acqua... ma non possiamo ancora ipotizzare come si potrebbe essere sviluppata la vita in altri mondi, magari esistono elementi chimici che nemmeno riusciamo ad immaginarci.

esattamente...

questo e' il nostro limite ragazzi, parliamoci chiaro...

noi abbiamo creato unita' di misura a noi congeniali in quanto abitanti del pianeta terra, e queste sono inapplicabili in ogni campo dell'astronomia (abbiamo inventato pure l'anno luce, ossia rapportando un concetto umano ad uno universale)...

scrivevo qualche pagina fa', che l'uomo ha una vista tridimensionale e per secoli ha studiato ed osservato solo con quella, limitando di molto le nostre possibilita' di "osservazione"...

la luce, e' stata la chiave...il suo studio e comprensione, ha permesso di poter "oservare" anche con altri occhi....i raggi x...i raggi gamma....e molti altri sistemi....hanno permesso di vedere cose ai nostri occhi celate ...le onde...altro punto di vista....

 

quindi, rimango scettico sul fatto che mai l'uomo riuscira' ad avere una comprensione totale dell'universo, tanto solo le implicazioni...non per altro, ad oggi, le teorie viventi, sono milioni, una piu' contorta dell'altra, e data per vera solo perche' l'esperimento dice cosi', ma comunque incomprensibile a noi

 

cio' nonostante, il tutto risulta essere molto interessante per comprendere implicazioni minori appunto...energia, luce etc...

[POLARMAN 14.095]

Nella meccanica quantistica due particelle identiche poste ai due capi estremi dell'universo avrebbero sempre le stesse caratteristiche, quindi andando a modificarne una immediatamente si modificherebbe anche l'altra... anche se all'altro capo dell'universo... ora immagina un computer che anzichè svolgere le operazioni una, cento, mille volte le svolgesse tutte insieme... sarebbe una ram infinita

le cosi' dette particelle gemelle...grazie a questo esperimento, la teoria spazio tempo di Einstein, risulta non corretta....l'esperimento dimostra che non vi e' correlazione tra spazio e tempo in questo caso...infatti, nonostante la distanza tra le due particelle, la modificazione avviene all'unisono, senza quell'intervallo (tempo)che si sarebbe dovuto verificare causa distanza (spazio)

 

sempre grazie ad un altro esperimento similare, si e' riusciti a viaggiare INDIETRO nel tempo...ossia la particella ha avuto una reazione posticipata rispetto all'effettiva modifica di essa.....ROBA DA IMPAZZIRE

[POLARMAN 14.095]

Certo che esiste, ma deve avere le stesse caratteristiche, non può essere simile se è completamente sommerso dagli oceani, come si dice nell'articolo, o completamente asciutto perchè magari l'acqua si trova solo allo stato solido(ghiaccio). Senza contare che la Terra ha anche la Luna con tutto quello che ciò comporta.

pensa che vi sono statisticamente altissime possibilita', che vi siano forme di vita completamente differenti in mondi, gas, sostanze completamente differenti...

per farti un esempio, nella terra stessa, esistono forme di vita capaci di vivere appunto in condizioni impensabili...microorganismi capaci di vivere a temperature di 3000°, altre a temperature sotto lo zero vicino allo zero assoluto....e se un domani le condizioni sul nostro pianeta dovessero modificarsi, loro prenderebbero il possesso e noi l'estinzione

 

 

il mammifero per esempio, ossia NOI, deve la sua vita proprio grazie all'asteroide che colpi' la terra e causo l'estinzione dei dinosauri...senza di esso, noi mai saremmo comparsi

[MasterminT 4.173]

il principio è indimostrabile in senso assoluto si o no?

 

la riproducibilità?

forse volevi dire la verifica in base ad osservazioni

la riproducibilità significa che se io faccio un esperimento ed ottengo dei risultati, annotando tutte le informazioni necessarie, chiunque può e deve essere in grado di rifarlo ovunque si trovi(a patto che si trovi nelle stesse condizioni) e ottenere gli stessi risultati...spiegato brevemente

 

se no ognuno può dire quello che vuole..

[POLARMAN 14.095]

è tutto inutile, noi siamo troppo piccoli e l'universo è troppo grande

tra l'altro gran parte della nostra conoscenza si basa su teorie non dimostrate ( visto che parlate di meccanica quantistica)

 

più vedo documentari, più penso che esista una entità che ha creato tutto in una maniera tale che noi possiamo solo vedere ma non toccare.

 

forse non siamo andati nemmeno sulla luna e si parla di pianeti a 500 anni luce dalla terra...

concordo sul fatto che il tutto e' troppo per noi...

le teorie sono dimostrate, ma da calcoli matematici...

sulla luna, ci hanno fatto un film..Capricorn One

l'anno luce ga' di per se ti fa' capire come abbiamo bisogno di rapportare tutto in maniera comprensibile all'uomo...

[ludwig9 11.148]

..

 

quindi, rimango scettico sul fatto che mai l'uomo riuscira' ad avere una comprensione totale dell'universo, tanto solo le implicazioni...non per altro, ad oggi, le teorie viventi, sono milioni, una piu' contorta dell'altra, e data per vera solo perche' l'esperimento dice cosi', ma comunque incomprensibile a noi

 

 

molte pagine fa ho paragonato la scienza alla religione...

 

l'uomo non avrà mai una comprensione di Dio....(cit)

l'uomo mai avrà una comprensione dell'universo.

 

come si fa a comprendere una singolarità che nasce dal niente e che già conteneva tutta l'energia presente oggi nell'universo

come si fa a comprendere quanto era piccola questa singolarità ? ( non si sa, sappiamo che dopo un miliardesimo di miliardesimo di miliardesimo di miliardesimo di secondo era grande 10 alla meno 26 mt..)

come si fa a comprendere quanto era calda? ( quanto sono 1mld di mld di gradi?)

come si fa a comprendere che sta singolarità dopo un centimillesimo di secondo ( prendi un secondo e dividilo per 100mila) era già grande centinaia di mld di km e che dopo 200 secondi era 10mila anni luce?...

 

se uno fosse stato li ad assistere, da niente si sarebbe trovato già un universo sconfinato ( cento mld di km sono tantini, basta pensare che giove dista dalla terra solo 600mln di km)

 

la riproducibilità significa che se io faccio un esperimento ed ottengo dei risultati, annotando tutte le informazioni necessarie, chiunque può e deve essere in grado di rifarlo ovunque si trovi(a patto che si trovi nelle stesse condizioni) e ottenere gli stessi risultati...spiegato brevemente

 

se no ognuno può dire quello che vuole..

e quindi in questo caso non è giusto dire riproducibilità.

 

concordo sul fatto che il tutto e' troppo per noi...

le teorie sono dimostrate, ma da calcoli matematici...

sulla luna, ci hanno fatto un film..Capricorn One

l'anno luce ga' di per se ti fa' capire come abbiamo bisogno di rapportare tutto in maniera comprensibile all'uomo...

e perchè il tempo di planck?

[POLARMAN 14.095]

da un punto di vista sociologico non sono convinto.. siamo andati sulla luna perchè i sovietici erano andati nello spazio, senza la competizione non ci evolveremmo anche questo è nel nostro patrimonio genetico... magari se un giorno venissimo attaccati da una civiltà che risiede su un pianeta a milioni di anni luce da noi ci stringeremmo sotto un'unica bandiera... ma solo per sconfiggere gli invasori... dopotutto i primi razzi spaziali erano evoluzioni dei V2 nazisti progettati non per portar l'uomo nello spazio ma per sopraffare gli avversari...

ma questo e' triste ed imposto da un sistema socio culturale errato...sia chiaro

la societa' e' sempre stata costruita sui principi dei loro governanti...essendo questi loschi affaristi, hanno impostato una societa' su principi loschi...

 

la vera intelligenza, sarebbe come ha scritto l'utente al quale hai risposto, essere tutti pacificamente concentrati verso un unico obiettivo...ossia la "comprensione"

 

se mai l'uomo arrivera' ad un tale elevato livello, guardandosi indietro e studiando il passato, definira' questo periodo storico attuale come il medio evo dell'umanita

 

Vero... ma io continuo a pensare che sia la voglia di primeggiare a mandare avanti la nostra civiltà...

io per nulla....

 

anzi, mi chiedo in un sistema dove l'imput e' il proprio arricchimento (mio personale), come sia possibile un arricchimento della collettivita'....ed infatti assistiamo sempre di piu' ad una spaccatura insanabile, tra ricchi e poveri....dove i poveri vivranno sempre di piu' in condizioni arcaiche...ed i ricchi in condizioni moderne

 

Questa discussione mi ha fatto capire quanto io sia ignorante e quanto sviluppare app mobile sia sciocco e superfluo

Molto interessante comunque. Seguo con grande curiosità

sai, non ti credere...il mondo dei software e' anch'esso collegato all'Universo...vi sono, tra le tante teorie, alcune che mettono i relazione (per rendere l'idea in maneira sempliciotta) della similitudine che esiste tra un video gioco come SIM, e il nostro mondo/univero e multi versi...non crederesti a quello che sentiresti

[ludwig9 11.148]

 

 

se mai l'uomo arrivera' ad un tale elevato livello, guardandosi indietro e studiando il passato, definira' questo periodo storico attuale come il medio evo dell'umanita

 

 

 

o forse come il periodo del crollo delle illusioni..

 

negli anni 60/70 sembrava che dovessimo viaggiare nello spazio entro la fine del millennio.

 

adesso l'ultimo film di fantascienza ( elisyum) parla di una base orbitante poco sopra l'atmosfera terrestre...

[POLARMAN 14.095]

Se non sbaglio poi la Luna è considerata un patrimonio dell'umanità, quindi anche volendo nessun potrebbe estrarci alcunché.

 

Considerando poi che l'attività estrattiva potrebbe danneggiare la Luna stessa.

e come ben sappiamo, preghiamo che la luna goda sempre di buona salute, perche' senza di essa... bye vita

[POLARMAN 14.095]

Questo è vero, le guerre e la competizioni hanno portato l'umanità a evolversi più velocemente

Le due guerre mondiali hanno fato fare dei progressi tecnologici con una velocità neanche paragonabile ai 2000 anni precedenti.

Però lo sviluppo tecnologico attraverso la guerra oggi giorno porterebbe all' annichilimento totale.

A mio modo di vedere l'umanità ha tre vie da percorrere:

<p>Continuare a far esistere i particolarismi sociali, storici e religiosi, e, una volta finite le risorse elementari per la nostra vita, come i carburanti fossili, cadere in una guerra fra poveri, che porterebbe alla distruzione della società come la conosciamo.%2

gli studi gia' erano presenti...ma erano differenti le applicazioni e segrete...con la guerra hai solo ottenuto il loro utilizzo bellico e le hai potute vedere in opera

 

avrei preferito non sapere/vedere

 

ancora oggi alcune scoperte sono diciamo"boicottate"...se capita, leggete un po' su Tesla e le sue bobine...

[POLARMAN 14.095]

dai hai capito che voglio dire.

credere che dal niente sia nata questa particella di energia è un atto di fede, come lo è credere in un qualsiasi dio..

ma infatti, navighiamo a vista...

 

da una parte ti affidi a DIO...

dall'altra ai numeri...

 

e' un credo, una fede...sempre detto che religione e matematica sono materie piu' simili di quanto da primo impatto si possa pensare

[ludwig9 11.148]

e come ben sappiamo, preghiamo che la luna goda sempre di buona salute, perche' senza di essa... bye vita

 

la vita sulla terra è frutto di un'enorme botta di *, a partire proprio dalla formazione della luna

se la terra in formazione si fosse scontrata con quell'esopianeta con un angolo appena appena diverso, si sarebbero entrambi distrutti.

invece non sono l'angolo era giusto per evitare la distruzione, ma lo era anche per favorire l'aggregazione dei detriti fino alla formazione della luna..

[POLARMAN 14.095]

T'ho già detto che non è proprio così.

infatti fino a qualche anno fa' era la teoria piu' ricorrente...

 

ora si parla del cosi' detto buco bianco tra le altre teorie...dei multi versi per esempio...etc

 

insomma, working in progress

[Gadan 3.453]

A sentir certi ragionamenti deduco che pure Galileo al tempo era un perdigiorno, stante che nel 1600 non avevano certo la tecnologia per raggiungere manco la Luna...

[POLARMAN 14.095]

in pratica un fancazzista

 

 

 

scusami ma me lo fai dire... ma dove hai studiato economia?

non vi state capendo...lud intende che il reale valore intrionseco di una banconota, non e' quello scritto sopra, ma quello di un pezzo di carta prodotto da un albero...ed ha ragione....per lo meno da 20 anni a questa parte...perche' una volta, ad ogni banconota emessa corrispondeva una riserva aurifera di pari valore...poi non potendo piu' permetterselo da quante banconote in circolazione, hanno eliminato questa riserva....indi per cui il valore reale di una banconota e' equivalente a quell odi un foglio di cartigenica

 

chiaro che se vado all'interno del sitema con un rotolo a fare spesa, non e' il top

[ludwig9 11.148]

A sentir certi ragionamenti deduco che pure Galileo al tempo era un perdigiorno, stante che nel 1600 non avevano certo la tecnologia per raggiungere manco la Luna...

non c'entra una mazza.

galileo doveva confutare la teoria geocentrica.

 

non vi state capendo...lud intende che il reale valore intrionseco di una banconota, non e' quello scritto sopra, ma quello di un pezzo di carta prodotto da un albero...ed ha ragione....per lo meno da 20 anni a questa parte...perche' una volta, ad ogni banconota emessa corrispondeva una riserva aurifera di pari valore...poi non potendo piu' permetterselo da quante banconote in circolazione, hanno eliminato questa riserva....indi per cui il valore reale di una banconota e' equivalente a quell odi un foglio di cartigenica

 

chiaro che se vado all'interno del sitema con un rotolo a fare spesa, non e' il top

 

bravo

quindi il problema non sarebbero gli stipendi, ma le risorse

è normale che se pensiamo di andare nello spazio con le attuali fonti di energia non è conveniente, perchè l'esaurimento delle stesse scombinerebbe il costo della vita dei terrestri

se però avessimo la tecnologia per creare energia infinita da un bicchiere d'acqua, non ci sarebbero più problemi di soldi

[POLARMAN 14.095]

Quello che intendo dire è che ad esempio lo Stato di Hartle-Hawking è solo una teoria, ma pur non avendo applicazioni pratiche è uno dei concetti astronomici più geniali di sempre (imho).

non scherziamo...un genio dei nostri tempi...ogni scoperta fatta, ha aperto altre porte ed allargato la conoscenza...se gli studi avanzano con un filamento di logica e' grazie a gente come lui...scoperte apparentemente dall'impossibile applicazione, permettono di comprendere meglio forze incomprensibili...l'orizzonte di Hawking per esempio, l'unico ad essere certo che la luce non possa essere interemente assorbita, nello specifico, da un buco nero....ed altre infinite

 

Visto che ne state parlando, per me l'esistenza stessa del denaro è il freno a mano principale del benessere e dell'evoluzione umana

te credo bro...interesse passivo= schiavitu'...il sistema monenaterio e' intrinsecamente fraudolento...denaro crea debito come una spirale...impossibile uscirne

 

Fisica ed astronomia hanno un rapporto molto stretto, quasi simbiotico.

possiamo dire che da studiosi della fisica, e' nata l'astronomia...magari con un pizzico di Alchimia

[POLARMAN 14.095]

Come in Men in Black in cui l'universo non era altro che un biglia sulla collare di un gatto.

infatti la scoperta che pu' mi ha affascinato tra quelle avvenute, e' la correlazione tra un atomo ed un pianeta....micro/macro....assurdo...le regole che determinano l'universo, sono le stesse che regolano gli atomi e le loro particelle

[Gadan 3.453]

non c'entra una mazza.

galileo doveva confutare la teoria geocentrica.

 

Perchè?

Che vantaggi portava?

[POLARMAN 14.095]

la materia oscura esiste solo in alcune teorie.

quindi è una cosa teorica essa stessa.

 

 

cosa costa?

costa l'energia necessaria per fare su e giù?

bè certo se pensiamo di andarci con la benzina, mi sa che facciamo poca strada visto che finiremmo le scorte mondiali in qualche anno.

per questo dico che manca la tecnologia

la materia oscura compone il 95% dell'universo, e' quello che sulla terra puo' essere visto come l'aria (composta da ossigeno etc)...ossia quel colore nero che riempi gli spazi tra una stella e l'altra, tra un pianeta etc...ed e' anche il collante che tiene su tutto...a me piace definirla ARIA LIQUIDA (perche' pesante)

 

se fossimo del 1800 ti direi di si... se invece vuoi dire che non si sa ancora come possano avere massa le particelle allora ti do ragione... per questo cercano il bosone di Higgs

per questo fanno esperimenti al Cern con l'acceleratore....e poi molti ti chiedono perche' fanno questi esperimenti

[ludwig9 11.148]

Perchè?

Che vantaggi portava?

non è una questione di vantaggi

semplicemente da scienziato non voleva accettare una teoria sbagliata.

[POLARMAN 14.095]

l'alternativa è togliersi dalle spalle questo limite, concentrare tutte le risorse umane diponibili verso il progresso scientifico

amen fratello...lavori futili e sciocchi mentre viviamo nel completo punto interrogativo..ed il bello che ormai difficilmente ci pensano....si fanno problemi su che vestito mettersi, ma non sulla propria esistenza...

passano la vita a cercare di comprendersi...senza aver compreso l'Universo, la Natura etc....e come fanno?