Scoperto Kepler 186f: è un gemello della Terra fuori dal sistema solare

[Phoenix87 2.136]

 

 

No, anche perché Stephen Hawking ha passato la sua vita dietro a robe decisamente utili.

 

Mica tanto, in campo astronomico ha tirato fuori decine di teorie rivoluzionarie in vari ambiti e senza applicazioni pratiche... in ogni caso per me è una delle menti più brillanti della storia, per altri a quanto pare un perditempo.

[Darth Tyranus 902]

dai hai capito che voglio dire.

credere che dal niente sia nata questa particella di energia è un atto di fede, come lo è credere in un qualsiasi dio..

 

T'ho già detto che non è proprio così.

[ludwig9 11.148]

quindi, domattina, tutti i capi di stato nazionalizzano le aziende e dicono agli operai:

 

"mi spiace da oggi non vi paghiamo, dobbiamo andare sulla luna"

io forse non riesco a farmi capire.

gli operai che devono costruire le navi spaziali li paghi in soldi.

ma i soldi quanto costano? costano il valore del materiale con il quale sono fatti. e basta.

qual'è il problema? la svalutazione infinitesimale che si creerebbe stampando qualche mld di dollari per pagare gli operai?

 

le materie prime non costano niente, vai e te le prendi.

al limite una diminuzione potrebbe far aumentare il prezzo di quelle in commercio.

ma stiamo parlando di speculazioni, perchè dovrebbero esserci speculazioni se si lavora per qualcosa che migliorerebbe la vita di tutto il mondo?

i ricchi e potenti se ne fottono del benessere del mondo e vogliono solo guadagnare?

è lo stesso, limitano la speculazione ( tanto quelli che comprano e vendono sono sempre gli stessi), tanto poi si rifanno con gli interessi.

[tommaso 5.677]

Mica tanto, in campo astronomico ha tirato fuori decine di teorie rivoluzionarie in vari ambiti e senza applicazioni pratiche... in ogni caso per me è una delle menti più brillanti della storia, per altri a quanto pare un perditempo.

 

in pratica un fancazzista

 

io forse non riesco a farmi capire.

gli operai che devono costruire le navi spaziali li paghi in soldi.

ma i soldi quanto costano? costano il valore del materiale con il quale sono fatti. e basta.

qual'è il problema? la svalutazione infinitesimale che si creerebbe stampando qualche mld di dollari per pagare gli operai?

 

le materie prime non costano niente, vai e te le prendi.

al limite una diminuzione potrebbe far aumentare il prezzo di quelle in commercio.

ma stiamo parlando di speculazioni, perchè dovrebbero esserci speculazioni se si lavora per qualcosa che migliorerebbe la vita di tutto il mondo?

i ricchi e potenti se ne fottono del benessere del mondo e vogliono solo guadagnare?

è lo stesso, limitano la speculazione ( tanto quelli che comprano e vendono sono sempre gli stessi), tanto poi si rifanno con gli interessi.

 

scusami ma me lo fai dire... ma dove hai studiato economia?

[Darth Tyranus 902]

Mica tanto, in campo astronomico ha tirato fuori decine di teorie rivoluzionarie in vari ambiti e senza applicazioni pratiche... in ogni caso per me è una delle menti più brillanti della storia, per altri a quanto pare un perditempo.

 

L'astronomia è essa stessa una scienza molto pratica.

[ludwig9 11.148]

ho capito cosa vuoi dire ma la chiesa è fede la scienza non lo è... la scienza non ha dogmi, nessuno scienziato ti dirà: "è così" e basta ma ti spiegherà perchè è così.. la scienza non è in competizione con la chiesa semplicemente perchè la chiesa non può competere... altrimenti la scienza dovrebbe competere anche con babbo natale, allah, l'uomo ragno e compagnia cantante... mica possiamo star dietro a tutti gli amici immaginari

no perchè gli scienziati non riescono ad arrivare al momento del big bang

riescono ad arrivare ad un miliardesimo di miliardesimo di miliardesimi di secondo dopo , l'ho sentito su discovery channel..

 

einstein dice che è possibile che dal niente si crei qualcosa, ma in linea teorica, e io aggiungerei forse solo teorica, perchè negli ultimi 14mld di anni questo evento si è realizzato una sola volta.

quanto ancora dobbiamo aspettare affinchè dal niente nasca un'altra volta qualcosa...

[phoenix 20.634]

L'astronomia è essa stessa una scienza molto pratica.

tutto la conoscenza scientifica lo è

[ludwig9 11.148]

T'ho già detto che non è proprio così.

invece è così, visto che sul big bang oggi ci sono solo ipotesi.

[Phoenix87 2.136]

 

 

L'astronomia è essa stessa una scienza molto pratica.

 

Quello che intendo dire è che ad esempio lo Stato di Hartle-Hawking è solo una teoria, ma pur non avendo applicazioni pratiche è uno dei concetti astronomici più geniali di sempre (imho).

[ludwig9 11.148]

in pratica un fancazzista

 

 

 

scusami ma me lo fai dire... ma dove hai studiato economia?

 

non è una questione di economia.

 

facciamo così, torniamo al tempo in cui non esisteva la moneta, ma solo il baratto.

se ci fosse stata la tecnologia , andare sulla luna quanto sarebbe costato?

[Marcostratias 8.198]

Visto che ne state parlando, per me l'esistenza stessa del denaro è il freno a mano principale del benessere e dell'evoluzione umana

[ludwig9 11.148]

L'astronomia è essa stessa una scienza molto pratica.

si ma se parliamo di hawking, parliamo di un fisico non di un astronomo.

al limite un astrofisico

[Darth Tyranus 902]

no perchè gli scienziati non riescono ad arrivare al momento del big bang

riescono ad arrivare ad un miliardesimo di miliardesimo di miliardesimi di secondo dopo , l'ho sentito su discovery channel..

 

einstein dice che è possibile che dal niente si crei qualcosa, ma in linea teorica, e io aggiungerei forse solo teorica, perchè negli ultimi 14mld di anni questo evento si è realizzato una sola volta.

quanto ancora dobbiamo aspettare affinchè dal niente nasca un'altra volta qualcosa...

 

La differenza tra chiesa e scienza, è che la chiesa non ha alcun motivo per cercare di sapere se prima di Dio c'era qualcosa o come lo stesso Dio si possa essere formato da solo, a loro questo non interessa perché la semplice accettazione dell'esistenza dei Dio annulla qualsiasi domanda e quindi qualsiasi ricerca a riguardo.

 

Nella scienza invece si continua a cercare e ad ipotizzare vari scenari del come si sia creato il big bang, se ce ne sono stati altri, o se ne possono succedere ancora in futuro, almeno gli scienziati certe domande se le pongono.

[Phoenix87 2.136]

 

oh gesù ancora con sto costo...

ma il costo di cosa?

 

._.

 

Del trasporto, dell'estrazione, del personale, delle infrastrutture... vado avanti?

[Darth Tyranus 902]

si ma se parliamo di hawking, parliamo di un fisico non di un astronomo.

al limite un astrofisico

 

Fisica ed astronomia hanno un rapporto molto stretto, quasi simbiotico.

[tommaso 5.677]

no perchè gli scienziati non riescono ad arrivare al momento del big bang

riescono ad arrivare ad un miliardesimo di miliardesimo di miliardesimi di secondo dopo , l'ho sentito su discovery channel..

 

einstein dice che è possibile che dal niente si crei qualcosa, ma in linea teorica, e io aggiungerei forse solo teorica, perchè negli ultimi 14mld di anni questo evento si è realizzato una sola volta.

quanto ancora dobbiamo aspettare affinchè dal niente nasca un'altra volta qualcosa...

 

- primo il big bang è solo una delle teorie (la più accreditata ma non l'unica)

- il "niente" come lo intendi tu non è uguale al "niente" astronomico

- negli ultimi 14 miliardi di anni si è realizzato solo una volta in questa dimensione, magari stanno nascendo tanti universi quante sono le scelte che ogni giorno ciascuna particella può assumere in un determinato momento (meccanica quantistica)

 

ti giro la domanda, hai presente quanto sono 100 trilioni di anni? è un numero così 1.000.000.000.000.000.000 questa è (giorno più giorno meno) la durata supposta dell'universo... ora siamo nel 14.000.000.000 anno (anche qui, posso sbagliarmi di qualche giorno)... rapportiamo tutto alla vita di un essere umano diciamo 100 anni... siamo a 0.0000014 anni che in giorni fa 0.000511che in ore fa 0.012264 che in minuti fa 0.73584 che in secondi fa 44.105...

quindi applicando il tuo ragionamento è strano che una donna che ha partorito da ben 44 secondi non partorisca ancora...

[ludwig9 11.148]

Visto che ne state parlando, per me l'esistenza stessa del denaro è il freno a mano principale del benessere e dell'evoluzione umana

ecco, forse tu mi hai capito.

una banconota da 10 euro non vale 10 euro.

varrà qualche centesimo di carta e inchiostro

 

per questo non capisco quando si parla di eventuali costi.

quali sarebbero sti costi?

 

se per assurdo si riuscisse a produrre un pò di antimateria e venisse introdotta sul mercato, il suo prezzo sarebbe elevatissimo, forse centinaia di mld a pallino...

ma il costo vero quale sarebbe? zero, o al limite le spese fatte per trovarla e produrla.

ma i soldi spesi oramai sono spesi, che senso avrebbe richiederli indietro, se poi l'antimateria permettesse di intraprendere viaggi intergalattici?

 

La differenza tra chiesa e scienza, è che la chiesa non ha alcun motivo per cercare di sapere se prima di Dio c'era qualcosa o come lo stesso Dio si possa essere formato da solo, a loro questo non interessa perché la semplice accettazione dell'esistenza dei Dio annulla qualsiasi domanda e quindi qualsiasi ricerca a riguardo.

 

Nella scienza invece si continua a cercare e ad ipotizzare vari scenari del come si sia creato il big bang, se ce ne sono stati altri, o se ne possono succedere ancora in futuro, almeno gli scienziati certe domande se le pongono.

bè si certo, anche se poi cmq chiedono un atto di fede...

[tommaso 5.677]

non è una questione di economia.

 

facciamo così, torniamo al tempo in cui non esisteva la moneta, ma solo il baratto.

se ci fosse stata la tecnologia , andare sulla luna quanto sarebbe costato?

 

oddio... devo dirti il perchè è nato il denaro?

 

ecco, forse tu mi hai capito.

una banconota da 10 euro non vale 10 euro.

varrà qualche centesimo di carta e inchiostro

 

per questo non capisco quando si parla di eventuali costi.

quali sarebbero sti costi?

 

se per assurdo si riuscisse a produrre un pò di antimateria e venisse introdotta sul mercato, il suo prezzo sarebbe elevatissimo, forse centinaia di mld a pallino...

ma il costo vero quale sarebbe? zero, o al limite le spese fatte per trovarla e produrla.

ma i soldi spesi oramai sono spesi, che senso avrebbe richiederli indietro, se poi l'antimateria permettesse di intraprendere viaggi intergalattici?

 

 

bè si certo, anche se poi cmq chiedono un atto di fede...

 

ascolta... di cosa camperebbero i ricercatori al cern se non venissero pagati? A baratto? Vanno al macellaio e dicono: "ti dò 2 particelle subluminali mi dai un kg di macinato?"

 

ma davvero?

 

la scienza non prevede atti di fede, le teorie devono essere supportate da numeri...

 

Visto che ne state parlando, per me l'esistenza stessa del denaro è il freno a mano principale del benessere e dell'evoluzione umana

 

il denaro è uno dei motori dell'evoluzione...

[ludwig9 11.148]

- primo il big bang è solo una delle teorie (la più accreditata ma non l'unica)

- il "niente" come lo intendi tu non è uguale al "niente" astronomico

- negli ultimi 14 miliardi di anni si è realizzato solo una volta in questa dimensione, magari stanno nascendo tanti universi quante sono le scelte che ogni giorno ciascuna particella può assumere in un determinato momento (meccanica quantistica)

 

ti giro la domanda, hai presente quanto sono 100 trilioni di anni? è un numero così 1.000.000.000.000.000.000 questa è (giorno più giorno meno) la durata supposta dell'universo... ora siamo nel 14.000.000.000 anno (anche qui, posso sbagliarmi di qualche giorno)... rapportiamo tutto alla vita di un essere umano diciamo 100 anni... siamo a 0.0000014 anni che in giorni fa 0.000511che in ore fa 0.012264 che in minuti fa 0.73584 che in secondi fa 44.105...

quindi applicando il tuo ragionamento è strano che una donna che ha partorito da ben 44 secondi non partorisca ancora...

 

sono tutte ipotesi.

sono atti di fede.

e c'è anche qualche trucchetto in mezzo, come per esempio quando parlano di materia oscura, una cosa che non si vede, non si sente, non si tocca, ma deve esserci per forza, se no alcune teorie non tornerebbero, e come quando aggirano la domanda su cosa ci fosse prima del big bang dicendo che con il big bang è nato anche il tempo e quindi prima di questo evento non abbiamo un tempo in cui collocare qualsiasi altra cosa.

 

sono raffinati, però fanno i furbetti..

[Marcostratias 8.198]

Io trovo la teoria del micro e macro cosmo molto affascinante

Il fatto che l'universo possa essere paragonabile a un atomo che noi vediamo al microscopio

Provate a pensarci, magari il nostro universo è soltanto una parte di un elettrone di un atomo che si trova sulla lingua di qualche organismo immenso.

Oppure che gli atomi che calpestiamo ogni giorno magari nascondono altre "vite" come le nostre che si chiedono il senso della loro vita

[Darth Tyranus 902]

oddio... devo dirti il perchè è nato il denaro?

 

 

 

ascolta... di cosa camperebbero i ricercatori al cern se non venissero pagati? A baratto? Vanno al macellaio e dicono: "ti dò 2 particelle subluminali mi dai un kg di macinato?"

 

ma davvero?

 

la scienza non prevede atti di fede, le teorie devono essere supportate da numeri...

 

Scienziato del cern senza soldi ad altro scienziato del cern senza soldi: "Il tuo portafoglio ?" - "un buco nero"

[ludwig9 11.148]

oddio... devo dirti il perchè è nato il denaro?

 

 

 

ascolta... di cosa camperebbero i ricercatori al cern se non venissero pagati? A baratto? Vanno al macellaio e dicono: "ti dò 2 particelle subluminali mi dai un kg di macinato?"

 

no campano con i soldi.

i soldi materialmente non costano niente, se non la piccola svalutazione che porterebbe l'immissione di denaro per pagare ricercatori operai etc etc.

quanta gente ci vuole per costruire una nave spaziale? i soldi immessi in più quanto inciderebbero su una svalutazione?

 

dai non è una questione di costi, ma di tecnologia che manca.

 

Io trovo la teoria del micro e macro cosmo molto affascinante

Il fatto che l'universo possa essere paragonabile a un atomo che noi vediamo al microscopio

Provate a pensarci, magari il nostro universo è soltanto una parte di un elettrone di un atomo che si trova sulla lingua di qualche organismo immenso.

Oppure che gli atomi che calpestiamo ogni giorno magari nascondono altre "vite" come le nostre che si chiedono il senso della loro vita

si questo lo pensavo fin da bambino

 

cmq lo sai che ancora non si sa come fanno tanti atomi a formare la materia?

[tommaso 5.677]

sono tutte ipotesi.

sono atti di fede.

e c'è anche qualche trucchetto in mezzo, come per esempio quando parlano di materia oscura, una cosa che non si vede, non si sente, non si tocca, ma deve esserci per forza, se no alcune teorie non tornerebbero, e come quando aggirano la domanda su cosa ci fosse prima del big bang dicendo che con il big bang è nato anche il tempo e quindi prima di questo evento non abbiamo un tempo in cui collocare qualsiasi altra cosa.

 

sono raffinati, però fanno i furbetti..

 

ti cito il trio medusa dei tempi delle iene? la materia oscura non si vede, non si sente e non si tocca ma non sta lì perchè non tornano le teorie... sta lì perchè ha degli effetti gravitazionali importanti... si chiama oscura perchè non la si sa definire ma c'è della materia (che quindi ha una massa anche importante) che deforma la luce... non è teoria... la luce dovrebbe andare dal punto A al punto B in un modo, se non ci va nel modo previsto è perchè c'è qualcosa... ecco la materia oscura...

[Darth Tyranus 902]

Io trovo la teoria del micro e macro cosmo molto affascinante

Il fatto che l'universo possa essere paragonabile a un atomo che noi vediamo al microscopio

Provate a pensarci, magari il nostro universo è soltanto una parte di un elettrone di un atomo che si trova sulla lingua di qualche organismo immenso.

Oppure che gli atomi che calpestiamo ogni giorno magari nascondono altre "vite" come le nostre che si chiedono il senso della loro vita

 

Come in Men in Black in cui l'universo non era altro che un biglia sulla collare di un gatto.

[Roland Deschain 22.631]

 

 

sono raffinati, però fanno i furbetti..

 

Non è che se tu non sai cos'è il tempo, allora sei legittimato a sputare su secoli di scienza.

Un po' di modestia ci vorrebbe, ogni tanto.