video Conte: «Rapporti fantastici con Agnelli e Marotta ma il gap in Europa è difficilmente colmabile, prenderò le mie decisioni»

[Mago di Avola 4.503]

Atletico, Borussia e Benfica che budget hanno?

 

il Benfica in champions le prenderebbe da chiunque

Atletico e Borussia sanno esprimere un gioco molto migliore del nostro

supportato da una mentalità e una foga agonistica che noi non abiamo

[Mátyás 856]

il Benfica in champions le prenderebbe da chiunque

Atletico e Borussia sanno esprimere un gioco molto migliore del nostro

supportato da una mentalità e una foga agonistica che noi non abiamo

E fortemente legata alla foga mettici una preparazione atletica e fisica che noi non abbiamo più da 2 anni a questa parte (quando, cioè, giocavamo senza coppe, con il 4-3-3 del primo Conte).

[Daniele B. 1.574]

Ti posso chiedere che cosa te ne viene in tasca a ripetere le stesse cose per 175 pagine??? C'è sei riuscito a convertire il pensiero di qualcuno....oppure boh....ti senti più sollevato a fare così....c'è realmente che benefici riesci a cavare in questo modo??? No giusto per curiosità

 

Criticare chi ha successo fa sentire un po' eroi...

http://www.progettocoscienza.it/contStd.asp?lang=it&idPag=436

Alla base del rancore da ingratitudine per i benefici ricevuti opera un sostanziale disconoscimento del valore affettivo del gesto d'aiuto. L'incapacità di riconoscere tale valore trae origine da un deficit di sviluppo del modello delle esperienze affettive e può comportare l'attivazione di un'istanza psicologica di rivalsa che affonda le radici nella debolezza strutturale dell'organizzazione dell'io.

 

La mancanza di esperienze affettive mature, basate sulla logica del dono piuttosto che sulla logica del possesso (espressione di infantilismo narcisistico), combinata ad un'intrinseca svalutazione delle proprie capacità, possono determinare nell'individuo un senso di competizione con gli altri. Questi ultimi, vissuti come termine di paragone, diventano una potenziale fonte di frustrazione ed un potenziale oggetto di aggressione. Dal momento che non è in grado di rintracciare in se stesso un senso interiore di forza e di autostima, l'individuo che inconsapevolmente operi una svalutazione delle sue capacità può sentire la necessità di una rivalsa sull'altro per eliminare la fonte della frustrazione e rafforzare il suo Io con un illusorio senso di potere.

[Sì no Peerlo Champ 529]

Ora è abbastanza scarico, ma non è vero che il gap in Europa sia enorme. L'Atletico e il Borussia non sono molto più forti di noi. Servono elementi di alta qualità nei ruoli giusti, altro modulo e altra mentalità, che comunque sta maturando.

[Roland Deschain 22.618]

capisco, bella spiegazione, complimenti

Ma se tu è tutto il thread che non fai che quotare e scrivere "esatto", "complimenti", "applausi". Fa un po' ridere eh

[ArturoFC93 49.650]

 

 

Criticare chi ha successo fa sentire un po' eroi...

http://www.progettocoscienza.it/contStd.asp?lang=it&idPag=436

Credo che con le dovute proporzioni, ovviamente rimpicciolite per il nostro caso, sia proprio così

[Juve_Vs_All 1.269]

Atletico, Borussia e Benfica che budget hanno?

 

Concordo, la fiaba del budget è appunto una fiaba, c'è chi ha speso meno di noi ed è andato molto più avanti,e viene usata da Conte per mascherare il suo disastro in champions; non dimentichiamoci che anche in Italia stessa il Napoli è uscito per una sfiga clamorosa facendo se non erro 12 punti , battendo avversarie tostissime, noi quanti punti abbiamo fatto? Senza contare che lo stesso Milan dei precari si è spinto più in la di noi. Il discorso economico che fa Conte non solo non spetta a lui farlo, ma è anche un pugno negli occhi allo spirito dello sport. Fui uno dei primi a volerlo sulla nostra panchina e allora i Contiani erano si e 3 gatti, ora invece, sembra che siano tutti qua a tifarlo da sempre, io ricordo bene come la gente voleva sulla nostra panchina gente straniera temendo fosse un nuovo Ferrara, e oggi dico che se questa dev'essere la mentalità con cui andiamo in Europa l'anno prossimo, da perdenti annunciati, è meglio separarci subito e fare qualche anno di transizione tentando anche la strada Europea con le risorse comunque ottime che abbiamo.

[Pep78S 10.486]

ragazzi il mister fa scena.....dove volete che vada??........ha il sangue bianconero

[Belgrano 4.588]

l'aspetto che non amo di Conte é questa sua 'lagna' continua

un piagnisteo che alla lunga disturba

é vero che le big in europa hanno ben altri budget, ma non é compito suo star li a puntualizzare ogno volta questi aspetti

oltretutto é il primo a sapere che non solo la Juventus oggi, ma nessun altro club italiano, puo spendere certe cifre

quindi a cosa serve ribadirlo fino allo sfinimento ogni volta?

per me Conte e indeciso, 50 e 50 se restare o no, ma la società la sua scelta già l'ha fatta.....

Che Conte dal punto di vista della comunicazione sia spesso stucchevole e intempestivo, ed abbia questa tendenza a mettere le mani avanti, oramai l'abbiamo appurato. Rientra nei difetti dell'uomo-Conte e bisogna farsene una ragione. C'è l'allenatore pacato, quello sanguigno, il piangina, l'iroso etc. e lui è fatto così. Laddove si esagera è quando si avanzano pretese di perfezione da parte di Conte. Vogliamo un allenatore che:

- Ogni volta che qualcosa va storto fa il mea culpa

- Non accampa scuse

- Vince gli scudetti a mani basse asfaltando gli avversari ogni santa domenica

- In Europa non sbaglia nulla con una squadra buona sì ma non al punto da evitarsi incidenti di percorso

 

Un allenatore del genere non esiste, o se esiste è fuori dalla nostra attuale portata. Il discorso più assennato che si può fare su Conte è cercare di capire se i suoi (evidenti) limiti sul fronte internazionale siano superabili o meno, e secondo me lo sono. Il suo cruccio maggiore è quello di essere diventato schiavo di un sistema di gioco che in Europa non rende, un po' perché questo sistema è estremamente efficace in Italia (e quindi prima di cambiarlo lui, come qualsiasi altro allenatore, ci penserebbe 10 volte), un po' perché per cambiare spartito occorrono investimenti importanti... Il punto è che Conte è consapevole che questo sistema di gioco "bipolare" non porterà mai troppo lontano in Europa, lo si capisce quando gli fanno domande sul modulo e lui fa spallucce ripetendo che non ha uomini adatti per cambiare. Se fosse un vero talebano del 3-5-2 potrebbe sfanculare il giornalista di turno e difendere a testa bassa il suo modulo, ma non lo fa. Quindi nella sua testa l'idea di cambiare c'è, ma mancano le risorse tecniche. Prima di bocciare definitivamente il Conte-europeo vorrei perciò che gli venisse data l'occasione di schierare una formazione con caratteristiche tali da poter far veramente bene nelle coppe, perché quella attuale queste caratteristiche non ce l'ha... dopodiché si potranno trarre considerazioni definitive sul suo operato.

[Mago di Avola 4.503]

é una dichiarazione che vale ad una resa

non é da Conte, non é da uno che allena la Juventus

se Conte ritiene che per provare a vincere la champions ci vogliono solo e soltanto tanti soldi, non deve fare altro che andare dove i soldi ci sono, non a Torino evidentemente

qualcuno pero' dovrebbe fargli presente che in europa ci sono squadre che spendono poco e se la giocano con le grandi

e altre che spendonon l'indicibile e non vincono una mazza

la verità é che purtroppo Conte, con il suo modulo, il suo gioco e la sua mentalità, va bene per l'italia, e lo si é visto

ma é totalmente inadeguato, anacronistico, per il gioco che si fa nelle coppe internazionali e lui purtroppo non ha saputo ne cambiare ne adeguarsi

domanda cattivella? Chi ci garantisce che se rimane Conte e gli comprano 3-4 campioni, indebitando la società, poi la champions la vince?

e poi cosa succede, facciamo la fine dei prescritti post Mourinho?

[zebra67 12.748]

sono in un forum dove espongo le mie opinioni e nessuno che sostiene Conte mi ha dato una risposta esauriente

 

A parte che dobbiamo accettare il fatto che non necessariamente siamo i migliori e che, per come lo concepisco io, il vero tifoso sostiene sempre la squadra e non solo quando attraversa il momento migliore della sua storia, avevo provato ad iniziare un discorso in cui ti facevo notare che quando noi inanellavamo settimi posti in campionato e prendevamo 4 pappine col Fulham, quelli dell'Atletico Madrid vincevano l'Europa League, quindi probabilmente sono avanti a noi come programma. Sono arrivati in finale di CL (e bisognerà vedere se è un ingresso stabile tra le prime 4 di Champions o se è un evento occasionale...) al termine di un percorso iniziato 5 anni prima. Noi, ripeto, 4 anni fa prendevamo sberle dal Fulham e dal Catania in campionato, loro vincevano l'EL. Possiamo dire che sono un pò avanti, o è lesa maestà?

[cabezon 2.454]

Che Conte dal punto di vista della comunicazione sia spesso stucchevole e intempestivo, ed abbia questa tendenza a mettere le mani avanti, oramai l'abbiamo appurato. Rientra nei difetti dell'uomo-Conte e bisogna farsene una ragione. C'è l'allenatore pacato, quello sanguigno, il piangina, l'iroso etc. e lui è fatto così. Laddove si esagera è quando si avanzano pretese di perfezione da parte di Conte. Vogliamo un allenatore che:

- Ogni volta che qualcosa va storto fa il mea culpa

- Non accampa scuse

- Vince gli scudetti a mani basse asfaltando gli avversari ogni santa domenica

- In Europa non sbaglia nulla con una squadra buona sì ma non al punto da evitarsi incidenti di percorso

 

Un allenatore del genere non esiste, o se esiste è fuori dalla nostra attuale portata. Il discorso più assennato che si può fare su Conte è cercare di capire se i suoi (evidenti) limiti sul fronte internazionale siano superabili o meno, e secondo me lo sono. Il suo cruccio maggiore è quello di essere diventato schiavo di un sistema di gioco che in Europa non rende, un po' perché questo sistema è estremamente efficace in Italia (e quindi prima di cambiarlo lui, come qualsiasi altro allenatore, ci penserebbe 10 volte), un po' perché per cambiare spartito occorrono investimenti importanti... Il punto è che Conte è consapevole che questo sistema di gioco "bipolare" non porterà mai troppo lontano in Europa, lo si capisce quando gli fanno domande sul modulo e lui fa spallucce ripetendo che non ha uomini adatti per cambiare. Se fosse un vero talebano del 3-5-2 potrebbe sfanculare il giornalista di turno e difendere a testa bassa il suo modulo, ma non lo fa. Quindi nella sua testa l'idea di cambiare c'è, ma mancano le risorse tecniche. Prima di bocciare definitivamente il Conte-europeo vorrei perciò che gli venisse data l'occasione di schierare una formazione con caratteristiche tali da poter far veramente bene nelle coppe, perché quella attuale queste caratteristiche non ce l'ha... dopodiché si potranno trarre considerazioni definitive sul suo operato.

 

Ottimo post

[zebra67 12.748]

.............

domanda cattivella? Chi ci garantisce che se rimane Conte e gli comprano 3-4 campioni, indebitando la società, poi la champions la vince?

e poi cosa succede, facciamo la fine dei prescritti post Mourinho?

 

Premesso che credo che la linea societaria non muterà sia se rimane Conte sia se arrivano Spalletti, Mancini o Simeone, chi ci garantisce che se prendiamo Spalletti le cose vanno drasticamente meglio?

[Orgoglio-gobbo. 1.593]

Concordo, la fiaba del budget è appunto una fiaba, c'è chi ha speso meno di noi ed è andato molto più avanti,e viene usata da Conte per mascherare il suo disastro in champions; non dimentichiamoci che anche in Italia stessa il Napoli è uscito per una sfiga clamorosa facendo se non erro 12 punti , battendo avversarie tostissime, noi quanti punti abbiamo fatto? Senza contare che lo stesso Milan dei precari si è spinto più in la di noi. Il discorso economico che fa Conte non solo non spetta a lui farlo, ma è anche un pugno negli occhi allo spirito dello sport. Fui uno dei primi a volerlo sulla nostra panchina e allora i Contiani erano si e 3 gatti, ora invece, sembra che siano tutti qua a tifarlo da sempre, io ricordo bene come la gente voleva sulla nostra panchina gente straniera temendo fosse un nuovo Ferrara, e oggi dico che se questa dev'essere la mentalità con cui andiamo in Europa l'anno prossimo, da perdenti annunciati, è meglio separarci subito e fare qualche anno di transizione tentando anche la strada Europea con le risorse comunque ottime che abbiamo.

 

Non è concepibile tenere un allenatore che ancor prima di cominciare la stagione dice che la Juventus non sarà competitiva in Europa neanche l' anno prossimo.

Non ha senso trattenerlo..Grazie mister per tutto quello che ci hai dato, ma adesso è l' ora di fare il salto di qualità in Europa e con te tale salto di qualità non è pensabile.

[suprime 1.494]

 

 

A parte che dobbiamo accettare il fatto che non necessariamente siamo i migliori e che, per come lo concepisco io, il vero tifoso sostiene sempre la squadra e non solo quando attraversa il momento migliore della sua storia, avevo provato ad iniziare un discorso in cui ti facevo notare che quando noi inanellavamo settimi posti in campionato e prendevamo 4 pappine col Fulham, quelli dell'Atletico Madrid vincevano l'Europa League, quindi probabilmente sono avanti a noi come programma. Sono arrivati in finale di CL (e bisognerà vedere se è un ingresso stabile tra le prime 4 di Champions o se è un evento occasionale...) al termine di un percorso iniziato 5 anni prima. Noi, ripeto, 4 anni fa prendevamo sberle dal Fulham e dal Catania in campionato, loro vincevano l'EL. Possiamo dire che sono un pò avanti, o è lesa maestà?

Si zebra ma non si può continuare così ogni anno...giusti meriti al mister che si incazza se gli altri ( Napoli) parlano di fatturato, di monte ingaggi e cose varie rivendicando il suo lavoro ecc. ecc. per più lui stesso rompere e parlare di carro armati....

La società cresce, la squadra cresce... Ogni anno miglioriamo e davvero non capisco cosa voglia...

La società non può essere schiava del suo tecnico ( che protegge sempre contro tutto e tutti) ricevendo sempre frecciate velenose....

Un certo Marcello lippi( mio idolo) andò via nello sceicco del periodo ma capi che se non hai dietro una società che ti appoggia in tutto e per tutto il castello crolla....

A questo punto spero venga prandelli ( che ritengo un ottimo tecnico, visto con fiorentina e Parma ) e lui vada al psg dove un certo Ancelotti fu messo alla graticola dopo tre mesi... Vediamo come reagisce lui non avendo una società sempre e cmq con lui... Alla Juve si deve essere felici, se si vuole andar via la porta la si deve solamente indicare.... Lo stesso vale per Pogba, noi ti offriamo un compenso più che buono e dimostriamo di volerti, se non ti basta porta quello che chiediamo e buona fortuna...

[wolfman2 3.429]

é una dichiarazione che vale ad una resa

non é da Conte, non é da uno che allena la Juventus

se Conte ritiene che per provare a vincere la champions ci vogliono solo e soltanto tanti soldi, non deve fare altro che andare dove i soldi ci sono, non a Torino evidentemente

qualcuno pero' dovrebbe fargli presente che in europa ci sono squadre che spendono poco e se la giocano con le grandi

e altre che spendonon l'indicibile e non vincono una mazza

la verità é che purtroppo Conte, con il suo modulo, il suo gioco e la sua mentalità, va bene per l'italia, e lo si é visto

ma é totalmente inadeguato, anacronistico, per il gioco che si fa nelle coppe internazionali e lui purtroppo non ha saputo ne cambiare ne adeguarsi

domanda cattivella? Chi ci garantisce che se rimane Conte e gli comprano 3-4 campioni, indebitando la società, poi la champions la vince?

e poi cosa succede, facciamo la fine dei prescritti post Mourinho?

 

la vittoria sicura non c'e' per nessuno mi basterebbe vedere che con 2-3 campioni come dici te inseriti, si fanno almeno un paio di semifinali

[suprime 1.494]

 

 

Premesso che credo che la linea societaria non muterà sia se rimane Conte sia se arrivano Spalletti, Mancini o Simeone, chi ci garantisce che se prendiamo Spalletti le cose vanno drasticamente meglio?

E chi dice che vadano peggio?

Chi ti dice che con un rombo di centrocampo ( stile prandelli che però invece di Motta e de Rossi ha Pogba e vidal e in avanti invece di cassano ha Tevez )... Nessuno può sapere come andrebbero le cose ma mi farebbe molto piacere avere un'altro stile e un atteggiamento molto più positivo e conscio delle proprie possibilità.

[Salvaju29ro 9.021]

E chi dice che vadano peggio?

Chi ti dice che con un rombo di centrocampo ( stile prandelli che però invece di Motta e de Rossi ha Pogba e vidal e in avanti invece di cassano ha Tevez )... Nessuno può sapere come andrebbero le cose ma mi farebbe molto piacere avere un'altro stile e un atteggiamento molto più positivo e conscio delle proprie possibilità.

 

Io dico che prendiamo sberle da chiunque tipo Napoli

Felice di essere smentito.

[Till Lindemann 9.119]

il Benfica in champions le prenderebbe da chiunque

Atletico e Borussia sanno esprimere un gioco molto migliore del nostro

supportato da una mentalità e una foga agonistica che noi non abiamo

quindi? Vai avanti

[Lorerock 9.195]

il Galatasaray e il Copenaghen?

E il Norjealland pure...

[zebra67 12.748]

Si zebra ma non si può continuare così ogni anno...giusti meriti al mister che si incazza se gli altri ( Napoli) parlano di fatturato, di monte ingaggi e cose varie rivendicando il suo lavoro ecc. ecc. per più lui stesso rompere e parlare di carro armati....

La società cresce, la squadra cresce... Ogni anno miglioriamo e davvero non capisco cosa voglia...

La società non può essere schiava del suo tecnico ( che protegge sempre contro tutto e tutti) ricevendo sempre frecciate velenose....

Un certo Marcello lippi( mio idolo) andò via nello sceicco del periodo ma capi che se non hai dietro una società che ti appoggia in tutto e per tutto il castello crolla....

A questo punto spero venga prandelli ( che ritengo un ottimo tecnico, visto con fiorentina e Parma ) e lui vada al psg dove un certo Ancelotti fu messo alla graticola dopo tre mesi... Vediamo come reagisce lui non avendo una società sempre e cmq con lui... Alla Juve si deve essere felici, se si vuole andar via la porta la si deve solamente indicare.... Lo stesso vale per Pogba, noi ti offriamo un compenso più che buono e dimostriamo di volerti, se non ti basta porta quello che chiediamo e buona fortuna...

 

Scusa, ma in realtà cosa si rimprovera a Conte? L'insoddisfazione, le dichiarazioni? Se lui ha certe ambizioni e ritiene che per soddisfarle, c'è bisogno di aprire i cordoni della borsa, può legittimamente dirlo, così come la società può legittimamente e comprensibilmente rimanere sulle sue posizioni.

Della serie: noi avevamo intenzione di stanziare 10 per il prossimo mercato. Possiamo fare uno sforzo e arrivare a 15-20, ma non puoi chiederci di arrivare a 80, a meno che tu non accetti che parta un pezzo grosso; in quel caso grossa parte del ricavato sarà reinvestito sul mercato.

A quel punto Conte è libero di accettare o meno, ma non si può negargli di esprimere le sue idee, che, per inciso, corrispondono a quelle di gran parte dei tifosi (ovvero basta con i mercati affidati alle intuizioni di Marotta, bisogna mettere un budget più alto e puntare a giocatori di livello e non ad occasioni last minute).

 

Lo dico molto serenamente, anche perché sono filosocietario, quindi non mi si può accusare di propendere tutto dalla parte di Conte, e lo si capisce anche quando sopra ho scritto che la società ha il legittimo diritto di mantenere la propria linea che prevede il rinforzamento graduale.

 

Conte fa il seguente ragionamento: i tifosi vogliono la Champions, o perlomeno arrivare il più avanti possibile. secondo me per ottenere l'obiettivo in tempi brevi, servono un paio di mercati veramente tosti, serve innestare qualche giocatore di livello assoluto, quindi dimostrarsi pronti a spendere. Se lo facciamo, posso accettare che mi venga imposto di arrivare molto avanti in Europa, altrimenti posso anche accontentarmi di mercati fatti di scambi, occasioni last minute e saldi, però la società deve dire molto chiaramente che per diversi anni di vittorie europee non se ne parla.

 

l'anno scorso, da buon filosocietario, ero anche io tra quelli incavolati con Conte, e ritengo tuttora non totalmente condivisibili certe uscite, però mi sono parzialmente ricreduto e alla fine dico che è normale dialettica.

[Turellone78 29.378]

questo topic è diventato rivoltante

qui forse non avete capito che chi viene a sostituire conte non viene solo a sostituire l'allenatore ,viene a sostituire un motivatore del gruppo che è diventato ciò che vediamo grazie a lui ..viene a sostituire quello che ci mette la faccia contro la stampa contro gli avversari che a istanbul và a dire che si deve sospendere una partita che partita non è quando dovevano farlo altri ..poi se riesce porta a casa 3 scudetti consecutivi e 2 supercoppe ..e mi pare ci sia riuscito .

sull' argomento non scrivo più, anche perché di leggere cose che vanno a intaccare la dignità di una persona un uomo e un allenatoretore che ci ha riportato a primeggiare non ne ho proprio più voglia.

[Argo30 438]

Criticare chi ha successo fa sentire un po' eroi...

http://www.progettoc...ng=it&idPag=436

 

La stessa cosa la si può dire di alcuni utenti che, per pontificare su Conte, affermano che la juve di Lippi non avrebbe superato i gironi delle ultime edizioni di champions, o piu in generale quando sminuiscono il lavoro di Lippi stesso, di Trap e di altri allenatori, per esaltare quello di Conte, per finire allo stesso Conte che sminuisce il lavoro degli altri con la storia del budget, quando poi si va a vedere che nell'ultimo decennio molte squadre con budget inferiore al nostro hanno raggiunto la finale di chamopion's.

Per cui, evitate di fare gli splendidi analizzando gli utenti con discorsi ironici

[Mago di Avola 4.503]

la vittoria sicura non c'e' per nessuno mi basterebbe vedere che con 2-3 campioni come dici te inseriti, si fanno almeno un paio di semifinali

 

si ma il bandolo della matassa é come li compra la Juve 3 campioni

Conte é consapevole della realtà juventina e italiana, a livello economico

quindi dicendo pubblicamente che la Juventus senza pesanti investimenti non puo vincere la champions fa un grosso autogol

quelle cose le deve discutere con Marotta e Agnelli fra quattro mura

a sto punto se rimane Conte e non si fanno spese folli, il tifoso con che spirito dovrebbe seguire la champions quando il suo allenatore ha appena detto che non ha nessuna possibilità di vincerla

uscita sbagliatissima

[zebra67 12.748]

E chi dice che vadano peggio?

Chi ti dice che con un rombo di centrocampo ( stile prandelli che però invece di Motta e de Rossi ha Pogba e vidal e in avanti invece di cassano ha Tevez )... Nessuno può sapere come andrebbero le cose ma mi farebbe molto piacere avere un'altro stile e un atteggiamento molto più positivo e conscio delle proprie possibilità.

 

Non continuiamo all'infinito....rispondevo ad uno che scriveva che prendendo un altro non è detto che le cose andrebbero peggio, e allora io ho scritto che non è dimostrabile nemmeno che andrebbero meglio

Adesso registro il tuo "e chi dice che andrebbero peggio?" e dovrei a mia volta rispondere l'opposto.

Spezzo qui la catena di S. Antonio e dico solo che non ci sono ricette infallibili. A me il discorso della crescita graduale piace, e siccome Conte ne è stato un importante interprete, gradirei continuare con lui, anche perché non vedo fenomeni che danno un valore aggiunto tale da far colmare in men che non si dica il gap.

Se non sarà possibile continuare assieme, ho scritto mille volte che la Juve è più importante del singolo, quindi continuerò a tifarla a prescindere da chi verrà.