I più grandi condottieri dell'antichità

[Bob Kelso 31.361]

metterei Dario, Serse e Ciro di Persia

poi Genserico, ma li siamo borderline, più Medioevo che antichità

[MasterminT 4.173]

0 a tutti, non può essere diversamente per una banda di assassini

[Ein 8.060]

0 a tutti, non può essere diversamente per una banda di assassini

"uccidi un uomo e sarai un assassino, uccidene un milione e sarai un grande condottiero" (cit.)

[Marcostratias 8.198]

Il topic è interessante, ma i voti proprio non li capisco...quali sono le basi? Mi sembrano del tutto arbitrari. Un voto dovrebbe essere l'estrema sintesi di criteri il più possibile oggettivi.

Dico subito che c'è nessuna voglia di fare il professore o robe del genere

Si sono arbitrari, soggettivi. Soltanto per rendere la mia opinione più chiara

E comunque credo che non siano neanche tanto lontani dalla realtà

[Marcostratias 8.198]

0 a tutti, non può essere diversamente per una banda di assassini

Questa è la storia dell'umanità purtroppo

 

Ci sono anche altri grandi figure come Federico II che vinse una crociata senza colpo ferire

 

Quinto fabio massimo il temporeggiatore

 

 

 

 

Quanto mi piaceva tradurre cesare... Grande grande scrittore davvero

 

"His rebus cognitis...."

[Marcostratias 8.198]

Io mi riferivo comunque all'antichità (quindi fino alla morte di Teodorico il grande)

 

Comunque citare anche altri generali di altre epoche credo sia buono e giusto

 

Crazy Horse (Cavallo Pazzo).

Aggiungerei anche Geronimo e Toro seduto

[Valnic 6.939]

Aggiungerei anche Geronimo e Toro seduto

 

Geronimo è stato un gran guerriero (guerrigliero diciamo va) ma non un grande condottiero, se vogliamo restare tra gli Apache possiamo citare Cochise come grande stratega e condottiero. Toro Seduto era più un capo spirituale che un condottiero vero e proprio.

[L'Ospitaliere 4.497]

Riccardo Cuor Di Leone.

 

Peccato che alla fine abbia desistito altrimenti a quest'ora vivremmo tutti in un mondo migliore

[crazyhorse 211]

Ghandi ha liberato l'india con la non violenza......trovatene uno migliore

[zujuve 493]

Ulisse, Temistocle, Leonida.

[NickSabath 2.165]

Cosa c'entra Ulisse qui dentro?

Personalmente dico Alessandro e Giulio Cesare i miei due preferiti!

 

Però estendendo a tutte le epoce aggiungo anche Napoleone (genio e pazzia allo stato puro), Gengis Qan ha dato il via ad un impero ( se pur di vita breve) di dimensioni incredibili ed infine metto forse il più cazzuto di tutti Oda Nobunaga, meglio noto come il primo riunificatore!!!

 

Il potere non proviene dalle cariche politiche, ma dalla forza dell'esercito!

[Ghesboro 905]

Hitler. Non parliamo delle atrocità che ha messo. Parliamo di come un solo uomo, in quell'epoca, sia riuscito a sconvolgere il mondo intero.

[Ein 8.060]

Hitler. Non parliamo delle atrocità che ha messo. Parliamo di come un solo uomo, in quell'epoca, sia riuscito a sconvolgere il mondo intero.

Pessimo stratega. La guerra fu persa sopratutto a causa delle sue decisioni sbagliate

[Marcostratias 8.198]

Hitler. Non parliamo delle atrocità che ha messo. Parliamo di come un solo uomo, in quell'epoca, sia riuscito a sconvolgere il mondo intero.

Io lo vedo più come un folle , che come un condottiero\stratega, le campagne militari furono mandate avanti dai suoi generali e gerarchi. Bisogna però ammettere che dal 33 fino al 39 riuscì a espandere la germania senza il minimo sforzo. Nel 39 la germania era molto più grande della germania di guglielmo II.

[RexeЯ 1.310]

Hitler. Non parliamo delle atrocità che ha messo. Parliamo di come un solo uomo, in quell'epoca, sia riuscito a sconvolgere il mondo intero.

 

Confermo che è riuscito a fare di tutto per perdere quella guerra, sia dal punto di vista politico aprendo fronti ovunque sia dal punto di vista tattico ingerendo in modo suicida nello sbarco in normandia , in africa ed in russia.

[Marcostratias 8.198]

Riccardo Cuor Di Leone.

 

Peccato che alla fine abbia desistito altrimenti a quest'ora vivremmo tutti in un mondo migliore

Se ti riferisci ai problemi medio-orientali, non credo che Riccardo I potesse fare qualcosa. A dire il vero non vedo in Riccardo cuor di leone, neanche la figura ideale per tale compito. Alla fin fine fu un re come gli altri, pompato dalla letteratura e dalle leggende.

Piuttosto se tutti avessero preso esempio da Federico II di svevia, che liberò la via per gerusalemme con una stretta di mano, forse adesso ci sarebbe meno odio.

[Marcostratias 8.198]

Confermo che è riuscito a fare di tutto per perdere quella guerra, sia dal punto di vista politico aprendo fronti ovunque sia dal punto di vista tattico ingerendo in modo suicida nello sbarco in normandia , in africa ed in russia.

E poi obbligò con la sua follia ad allungare la guerra fino alla presa di Berlino. Ricordiamoci che quando i russi arrivarono sui confini tedeschi, gli alleati offrirono alla germania la resa incondizionata, rifiutata.

[L'Ospitaliere 4.497]

Se ti riferisci ai problemi medio-orientali, non credo che Riccardo I potesse fare qualcosa. A dire il vero non vedo in Riccardo cuor di leone, neanche la figura ideale per tale compito. Alla fin fine fu un re come gli altri, pompato dalla letteratura e dalle leggende.

Piuttosto se tutti avessero preso esempio da Federico II di svevia, che liberò la via per gerusalemme con una stretta di mano, forse adesso ci sarebbe meno odio.

 

eh non, non puoi derubricare Riccardo I come semplice re. fu un valoroso condottiero riconosciuto tale da tutti gli storici.

Vatti a rileggere come riconquistò Acri, Giaffa e Ascalona e come, grazie alla sua enorme fama, riuscì a trattare una tregua con Saladino.

 

Lo stesso Saladino fu un grande condottiero. La battaglia di Hattin fu un capolavoro tattico

[zylxff 2.125]

Ciro. Soprattutto per gestione dell'impero che per quell'epoca era qualcosa di incredibile. Le terre conquistate mantenevano la loro lingua e la loro religione. Quale altro impero Permetteva ciò? 2500 Anni fa. Inoltre creo la prima carta dei diritti dell'uomo (il cilindro di Ciro)

[Marcostratias 8.198]

eh non, non puoi derubricare Riccardo I come semplice re. fu un valoroso condottiero riconosciuto tale da tutti gli storici.

Vatti a rileggere come riconquistò Acri, Giaffa e Ascalona e come, grazie alla sua enorme fama, riuscì a trattare una tregua con Saladino.

 

Lo stesso Saladino fu un grande condottiero. La battaglia di Hattin fu un capolavoro tattico

Una campagna inutile, dimostrata dal fatto che non fu in grado di conquistare gerusalemme per diversi motivi.Che poi gli storici e le testimonianze dell'epoca ce lo descrivano come carismatico e brillante cambia poco o nulla. Tutto quel carisma lo sprecò partecipando ad una crociata che non portò alcun beneficio ad un'inghilterra piena di tensioni in cui ebrei e pagani venivano buttati al rogo in mezzo alle strade, e piena di baroni pronti a ribellarsi.

 

Ciro. Soprattutto per gestione dell'impero che per quell'epoca era qualcosa di incredibile. Le terre conquistate mantenevano la loro lingua e la loro religione. Quale altro impero Permetteva ciò? 2500 Anni fa. Inoltre creo la prima carta dei diritti dell'uomo (il cilindro di Ciro)

Sbaglio o addirittura in un papiro ritrovato si parlò anche di abolizione della schiavitù?

[POLARMAN 14.095]

Il popolo che imho ha piu' rappresentato questo spirito guerriero di conquista, gli Spartani.

 

Spunto di riflessione:

se il condottiero vince e regna, e' un eroe...

se il condottiero perde e viene sottomesso, e' un dittatore...

 

questo solo per dire che la storia, la scrivono quelli che vincono e che tutti questi condottieri/tiranni/dittatori altro non erano che persone con complessi enormi, amanti del sangue....insomma, degli psicolabili ahahah

[Solid Snake 2.660]

Ulisse: astuto e coraggioso, non ebbe timore a sfidare gli dei

Ulisse è un personaggio letterario.

[tommaso 5.678]

spezzo un arancia per patton... era un folle senza ritegno, se non l'avessero fermato sarebbe arrivato a berlino con 15 giorni d'anticipo su tutti...

 

del passato secondo me inserendo il dato politico (e quindi la gestione delle conquiste) si aggiunge un elemento a sfavore dei condottieri... mi spiego, alessandro magno era destinato a fallire dal punto di vista amministrativo perchè un impero che partiva dall'adriatico e finiva all'oceano indiano era sterminato e ingestibile

[Solid Snake 2.660]

Comunque ovviamente temistocle, alessandro magno, amilcare barca, scipione l'africano, giulio cesare, furio camillo, pompeo magno.

Annibale francamente con gli ozi capuani fece un errore incredibile..

[zylxff 2.125]

Una campagna inutile, dimostrata dal fatto che non fu in grado di conquistare gerusalemme per diversi motivi.Che poi gli storici e le testimonianze dell'epoca ce lo descrivano come carismatico e brillante cambia poco o nulla. Tutto quel carisma lo sprecò partecipando ad una crociata che non portò alcun beneficio ad un'inghilterra piena di tensioni in cui ebrei e pagani venivano buttati al rogo in mezzo alle strade, e piena di baroni pronti a ribellarsi.

 

 

Sbaglio o addirittura in un papiro ritrovato si parlò anche di abolizione della schiavitù?

assolutamente vero. In egitto gli schiavi costruirono le piramidi, mentre nell'antica Persia erano tutti uomini liberi e i costruttori venivano pagati come normali dipendenti. Roba da fantascienza. Aggiungici l'impero diviso in vere e proprie province autonome e le donne con stessi diritti degli uomini