Riavere indietro gli scudetti del 1908 e 1909

[Cattivo Maestro 352]

Apro questo topic sperando abbia lo stesso successo che ebbe il topic per cambiare il font sulla maglie, voglio che questo topic porti ad una risposta da parte della Juventus in merito agli scudetti del 1908 e 1909. Credo sia un argomento molto importante visto che nella nostra storia non ci vengono riconosciuti dalla FIGC ben 4 scudetti, quelli recenti del 04/05 e 05/06 a causa di vergognosi processi sportivi, ma anche 2 scudetti di inizio secolo scorso cioè quelli del 1908 e del 1909. La federazione non ha mai chiarito il perchè non ha mai voluto riconoscere questi 2 titoli e mai nulla ha fatto la Juventus per renderne conto, quindi mi aspetto un'importante manifestazione d'interesse da parte del forum per questo importante tema

 

Spiego un attimo la vicenda per chi non ne è a conoscenza, il primo campionato di calcio in Italia istituito dalla FIF (l'attuale FIGC) è datato 1898 con la denominazione di Campionato Federale, il primo trofeo viene donato dal duca degli Abruzzi e viene vinto dal Genoa, chi vince tre edizioni di fila o cinque in maniera complessiva prende il possesso di questo trofeo ed infatti il Genoa si laurea campione anche per le 2 edizioni successive e quindi acquisisce la proprietà del titolo donato dal duca. L'anno successivo 1901 il presidente del Genoa Fawcus dona alla federazione la coppa Fawcus che sarebbe andata ai campioni d'Italia, in quell'anno andò al MIlan. Nei successivi 2 anni il Genoa vinse nuovamente il campionato federale Italiano che nel 1904 si divise in Prima Categoria e in Seconda Categoria, campionato ancora vinto dal Genoa che quindi acquisì anche la Coppa Fawcus dopo la Coppa del Duca degli Abruzzi. Nel 1905 finalmente la nostra Juve si laurea finalmente campione d'Italia dopo due secondi posti di fila e vince la Coppa Spensley donata dal portiere del Genoa alla federazione. Arriviamo però all'evento che ha fatto nascere il doppio campionato, è il 20 ottobre del 1907 è l'assemblea della FIF delibera il seguente testo:

« L'Assemblea delibera che il Regolamento organico sia modificato in modo da comprendere due gare di campionato: la prima chiamata Campionato Federale, libera a tutti i soci appartenenti alle società iscritte alla Federazione, anche se stranieri..., e la seconda chiamata Campionato italiano e riservata ai soli giuocatori italiani o nazionalizzati... Alla prima sarà assegnata la Coppa Spensley... Alla seconda sarà invece assegnata la Coppa Buni... »

Quindi oltre al classico campionato federale dove potevano giocare gli stranieri viene creato un campionato parallelo dove possono giocare solo calciatori italiani, al federale andrà la classica coppa Spensley e ai vincitori del campionato italiano la Coppa Buni; Coppa Buni che si disputava già da qualche anno ma non aveva nessuna valenza a livello di FIF infatti nel 1907 campione in carica era la US Milanese. Moltissime squadre in contrasto con queste limitazioni previste nei confronti degli stranieri decisero di disertare entrambi i campionati e nel tentativo di convincere i club a ritornare sui propri passi la Federazioni lasciò la seguente nota:

« I delegati presenti, addolorati per il ritiro dei delegati delle società Club Torino, Milan Club, Libertas, Genoa Club, Naples FBC, affermano solennemente il concetto che nel proporre un campionato italiano riservato ai soli giuocatori italiani... hanno inteso dare maggior incremento al giuoco, diffondendolo ovunque in Italia, senza per questo pregiudicare i diritti delle società composte da giuocatori stranieri, alle quali hanno riservato la maggior gara di campionato federale. »

Quindi dalla federazione stessa viene riconosciuta la maggior gara del campionato federale; campionato che viene vinto dalla Juve. La vincitrice invece del campionato italiano è invece la Pro Vercelli; incredibilmente però ad oggi viene riconosciuta la sola Pro Vercelli come scudettata nel 1908. L'anno successivo 1909 questa divisione rimane però questa volta la Juventus partecipa al campionato Italiano e la Pro Vercelli a quello federale, campionati che vengono vinti nuovamente dai due club piemontesi ed indovinate un po' quale dei due viene riconosciuto? Ovviamente quello non vinto dalla Juventus.

Spero di avervi spiegato al meglio tutto il discorso che ruota intorno a questi 2 scudetti

[* Aragorn * 22.406]

credo che in quanto a prescrizione siamo fuori con l'accuso.

[~ Corazon 1.008]

Va beh dai mo esageriamo. A questo punto reclamiamo anche quelli del 1500

[Maxxo74 14.152]

A me risulta che gli scudetti 08 e 09 siano della pro vercelli... perchè sostieni che siano della juve?

 

Ah ecco ci sono due campionati... quello riconosciuto è della provercelli

[Cattivo Maestro 352]

credo che in quanto a prescrizione siamo fuori con l'accuso.

E che c'entra la prescrizione? La non assegnazione mica è stato un atto di giustizia sportiva? Lo Spezia nel 2002 ha ottenuto facendo richiesta alla FIGC un titolo ottenuto durante la Guerra quindi non c'entra nulla la prescrizione, è la Juve che deve fare richiesta per averli portando i documenti dell'epoca

[Cattivo Maestro 352]

A me risulta che gli scudetti 08 e 09 siano della pro vercelli... perchè sostieni che siano della juve?

Ti spiego, all'epoca c'erano 2 campionati, il campionato Federale e quello Italiano, ci fu questa divisione in quanto la FIGC deliberò che le società non potevano più usare gli stranieri nelle proprie rose, per protesta alcune società crearono un altra federazione creando il campionato Italiano con gli stranieri che quindi con la FIGC non aveva nulla a che fare, ebbene la Juve vinse i 2 campionati allora riconosciuti dalla FIGC che poi decise di non riconoscerli più per riconoscere 2 che non facevano parte della sua federazione

[Maxxo74 14.152]

Forse sono malizioso io... ma credo che la juve non chieda il riconoscimento di quei titoli perchè a quel tempo la juve non era di proprietà della famiglia agnelli.

[Cattivo Maestro 352]

Per maggiori informazioni v'invito a leggere Wikipedia: http://it.wikipedia.org/wiki/Campionato_Federale_di_Prima_Categoria_1908

[Tpon93 475]

Se non so male, vincendo una volta uno e una volta l'altro.. Tipo un anno quello nazionale e un anno quello federale. E la provercelli l'inverso.. quindi dovrebbe essere uno ciascuno

[Maxxo74 14.152]

Ti spiego, all'epoca c'erano 2 campionati, il campionato Federale e quello Italiano, ci fu questa divisione in quanto la FIGC deliberò che le società non potevano più usare gli stranieri nelle proprie rose, per protesta alcune società crearono un altra federazione creando il campionato Italiano con gli stranieri che quindi con la FIGC non aveva nulla a che fare, ebbene la Juve vinse i 2 campionati allora riconosciuti dalla FIGC che poi decise di non riconoscerli più per riconoscere 2 che non facevano parte della sua federazione

G

Grazie... ora ho capito. Però è strana sta cosa che la figc ha riconosciuto due campionati che non facevano parte della federazione piuttosto che il contrario

[Cattivo Maestro 352]

Interessante questo passaggio:

 

I campionati furono quindi due: il campionato "Federale" (che era di fatto il campionato normale) dove potevano giocare anche gli stranieri e il "Campionato italiano" (chiamato anche Coppa Romolo Buni), dove le squadre per accedervi dovevano far scendere in campo soltanto giocatori di origine italiana. Così riassumeva le assemblee federali che portarono a scindere in due il campionato il quotidiano torinese La Stampa: « Gli amanti di questo sport ricordano come sempre maggiore divenisse il numero degli stranieri partecipanti [...impedendo] a società giovani di affermarsi a giocatori italiani o a cimentarsi in esse gare... Occorreva dunque escludere il campione straniero dalle Gare di campionato nazionale... Si decise quindi: 1° di far giuocare i campionati italiani soltanto a giuocatori italiani. 2° di indire, oltre a quel campionato, una gara di campionato federale, aperta a qualunque giocatore socio delle Società federate. Ambedue queste gare saranno suddivise in I, II e III Categoria. Concludendo, la gara preesistente fu lasciata tale e quale, cioè libera a tutti, ma le fu mutato il nome in Gara federale, mentre si istituì con il nome di Campionato italiano una gara importantissima, aperta ai soli italiani, e che avrà come premio la stupenda Coppa... Romolo Buni. » (La Stampa del 2 dicembre 1907, citato in Chiesa, p. 19.)

Il campionato federale, alla fine vinto dalla Juventus, aveva quindi continuità con i campionati italiani precedenti, tanto che la vincitrice avrebbe dovuto ottenere in premio la Coppa Spensley, che era il trofeo che era stato assegnato alla squadra campione d'Italia nei tre anni precedenti;^[4] la stessa FIF non esitò a definire all'epoca il "Campionato federale" come "maggior gara" (cioè più importante) rispetto a quello italiano.^[5] Alla vincitrice del Campionato italiano sarebbe stata invece assegnata la Coppa Romolo Buni.

[Stile&Stiletto 4.960]

La Juventus deve prima prendere conoscenza di quel fatto e dopo avere un parere da degli storici e anche legale. Dopodichè, investe della questione la federazione, che dovrà dare una risposta. La questione non ha nulla a che vedere con la giustizia sportiva, dunque si tratta "solo" di riconoscere o non riconoscere (motivando) quei due titoli. Siccome la cosa è ambigua e per nulla scontata, non è detto che il parere non sia favorevole, ma bisogna prenderla di petto in piena scienza e coscienza, insomma bisogna muoversi.

[Cattivo Maestro 352]

Non sono capaci di riprendersi quelli di 8 anni fa e dovrebbero fare qualcosa per questi di un secolo fa?

Paradossalmente è più semplice riprendersi quelli di 100 e passa anni fa

[SuperT 30.444]

Non sono capaci di vogliono riprendersi quelli di 8 anni fa e dovrebbero fare qualcosa per questi di un secolo fa?

Ho modificato

[Jericho Cane 2.098]

A me risulta che gli scudetti 08 e 09 siano della pro vercelli... perchè sostieni che siano della juve?

 

Ah ecco ci sono due campionati... quello riconosciuto è della provercelli

 

Il punto è che il campionato riconosciuto come ufficiale non è sempre lo stesso

[Epyon 1.891]

Con questa federazione ben mi guarderei dal portare avanti siffatta questione. Tra farsopoli, ricorso dei 444M, non ultimo il nostro totale rifiuto agli stage della nazionale, i rapporti sono pressoché una guerra fredda.

Probabilmente liquiderebbero la questione con un giudizio di incompetenza come fatto nel 2011 nell'esposto di revoca del cartone, oppure creerebbero una norma ad hoc e retroattiva che prevede l'assegnazione di un solo titolo nazionale per stagione, insomma metodi per chiudere la questione a nostro completo sfavore, in maniera inappellabile, ci sono.

Soprattutto... a questa dirigenza, a questa proprietà interessa questa storia? Ne dubito molto.

[luhke 850]

immagino ci sarebbe la sollevazione popolare contro un'assegnazione di scudi a favore della juve... al seguito si scatenerebbe la stampa antijuve dalla monnezza rosa a mediaset, corriere e tutti gli altri per cui sarebbe dura averla vinta . anche se da quanto leggo ci sono validissime ragioni per avere questo riconoscimento...

[Jericho Cane 2.098]

Ma la questione sui titoli di un secolo fa non è affatto spinosa, non c'è alcuno scandalo nè sentenza in mezzo...non vedo come possa influenzare i rapporti con la Federazione....

 

Si tratta solo di sapere come mai quei titoli sono stati sino ad ora considerati come "apocrifi"

[MrLuca 5.462]

Sono ASSOLUTISSIMAMENTE d'accordo... sarebbe una domanda da fare ad AA il perchè la società non si sia mai mossa in tal senso

[Pogba88 7.544]

ci sono tanti titoli che ci devono essere restituiti assieme a questi e a quelli di farsopoli......

[Herrera Cafè 202]

Apro questo topic sperando abbia lo stesso successo che ebbe il topic per cambiare il font sulla maglie, voglio che questo topic porti ad una risposta da parte della Juventus in merito agli scudetti del 1908 e 1909. Credo sia un argomento molto importante visto che nella nostra storia non ci vengono riconosciuti dalla FIGC ben 4 scudetti, quelli recenti del 04/05 e 05/06 a causa di vergognosi processi sportivi, ma anche 2 scudetti di inizio secolo scorso cioè quelli del 1908 e del 1909. La federazione non ha mai chiarito il perchè non ha mai voluto riconoscere questi 2 titoli e mai nulla ha fatto la Juventus per renderne conto, quindi mi aspetto un'importante manifestazione d'interesse da parte del forum per questo importante tema

 

Sarebbe giusto il riconoscimento dei 2 titoli del 1908 e 1909, ma non a scapito della gloriosa Pro Vercelli, che merita comunque grande rispetto. Proporrei un ex-equo.

Giustizia vorrebbe che fossero revocati invece gli scudetti di cartone dell'Inter del 1910 e quello del 2006.

La storia di farsopoli la conoscete tutti, ma lo scudo del 1910, cioè il primo cartone dell'appena nata inter nel 1910, resta forse la vicenda calcistica più vergognosa di tutti i tempi.

[nogreskonoparty 468]

Apro questo topic sperando abbia lo stesso successo che ebbe il topic per cambiare il font sulla maglie, voglio che questo topic porti ad una risposta da parte della Juventus in merito agli scudetti del 1908 e 1909. Credo sia un argomento molto importante visto che nella nostra storia non ci vengono riconosciuti dalla FIGC ben 4 scudetti, quelli recenti del 04/05 e 05/06 a causa di vergognosi processi sportivi, ma anche 2 scudetti di inizio secolo scorso cioè quelli del 1908 e del 1909. La federazione non ha mai chiarito il perchè non ha mai voluto riconoscere questi 2 titoli e mai nulla ha fatto la Juventus per renderne conto, quindi mi aspetto un'importante manifestazione d'interesse da parte del forum per questo importante tema

 

ti rendi conto da solo della tua ingenuità? ( te lo dico con vero affetto e senza vena polemica )

per riavere i titoli avresti bisogno di una società con le pelotas.......... e non trendy.....

[Jericho Cane 2.098]

Sarebbe giusto il riconoscimento dei 2 titoli del 1908 e 1909, ma non a scapito della gloriosa Pro Vercelli, che merita comunque grande rispetto.

Giustizia vorrebbe che fossero revocati invece gli scudetti di cartone dell'Inter del 1910 e quello del 2006.

La soria di farsopoli la conoscete tutti, ma lo scudo del 1910, cioè il primo cartone dell'appena nata inter nel 1910, resta forse la vicenda calcistica più vergognosa di tutti i tempi.

 

Assolutamente, sono due campionati distinti.

 

ti rendi conto da solo della tua ingenuità? ( te lo dico con vero affetto e senza vena polemica )

per riavere i titoli avresti bisogno di una società con le pelotas.......... e non trendy.....

 

Quei titoli stanno lì da oltre un secolo...in tutto questo tempo si sono avvicendate decine di dirigenze...come al solito ci piace fare polemica sul nulla...

[Robert Langdon 14.971]

Mi chiedo come mai l'Avvocato e suo padre prima di lui non abbiano fatto nulla in tal senso.

[Stile&Stiletto 4.960]

Nessuno mette in dubbio i due titoli della gloriosa società Pro Vercelli, ed è questa la parte buona della vicenda: non si toglie nulla a nessuno e non si entra in alcuna guerra ideologica. Si tratta solo di capire com'è che alla Juventus non vennero e non vengono riconosciuti due campionati che, a leggere i documenti dell'epoca, si avvertivano come "ufficiali" e che si vinsero. La federazione, essendo la titolare dei campionati e degli onori sportivi, deve essere investita della questione: poi ci penseranno gli storici. E' tutto difficile ma anche semplice alla fine.