Riavere indietro gli scudetti del 1908 e 1909

[frankyP 2.063]

Oh mamma........ ma non fatevi ridere dietro.

Mi discosto al 200% da discussioni così ridicole.

[MASS1M0 1.531]

Ma dove vogliamo andare che non riusciamo a farci ridare indietro quello che è nostro e che ci spetta di diritto di calciopoli..

[foxtrone 3.077]

Basta scudetti!

 

Ma che caxxo ve ne fate di un titolo che è revocabile ed assegnabile a tavolino?

 

Vinciamo una coppa e mettiamola in bacheca... fatto ciò sarà nostra per sempre, e gli altri si attacchino

[edope 156]

fermo restando la priorità degli scudetti di Calciopoli nutro grande rispetto per tutti coloro che perorano questa causa, anzi, li esorto a non far cadere la cosa subito nel dimenticatoio, come è già accaduto parecchi mesi fa su questo forum...in Italia per ottenere qualcosa bisogna " rompere i cosiddetti "....

[Juventus1977 3.907]

Mi dispiace che molti di noi facciano confusione tra gli scudetti del 1908 e del 1909, del tutto ufficiali, vinti sul campo, mai revocati da nessuno ma inspiegabilmente dimenticati da tutti, anche da noi juventini, e che la società non menziona nemmeno nel suo palmares, e i due scudetti vinti sul campo e revocati da calciopoli.

 

È chiaro che le due questioni non hanno alcuna attinenza tra loro.

 

Nessuno ha mai pensato di chiedere alla federazione gli scudetti del 1908 e 1909 (che tra l'altro non devono nemmeno essere chiesti, sono già vinti ufficialmente secondo i regolamenti federali, si tratta solo di riconoscere una dimenticanza) come una sorta di contropartita degli scudetti di calciopoli, della serie: non dateci gli scudetti di calciopoli, ma dateci in cambio quelli del 1908 e 1909...

Nessuno ha mai pensato una cosa simile.

 

Le due questioni sono diversissime, sono due partite ben distinte, una, quella degli scudetti del 1908 e 1909, è una partita già vinta, si tratta solo di fare un po' di informazione seria, di spiegare le cose così come si sono svolte e qualunque interlocutore serio non potrà che darci, alla fine, ragione.

 

La partita degli scudetti di calciopoli si sta già giocando, passa attraverso le sentenze della giustizia ordinaria per arrivare, si spera, al giudizio di revocazione sportiva.

 

Ma i due concetti non possono essere confusi.

[marco.blue 1.033]

si chiede ma non si ottiene..mai!

[OPPOSTA FAZIONE 3.196]

Basta scudetti!

 

Ma che caxxo ve ne fate di un titolo che è revocabile ed assegnabile a tavolino?

 

Vinciamo una coppa e mettiamola in bacheca... fatto ciò sarà nostra per sempre, e gli altri si attacchino

complimenti...una serie di castronerie e tutte in un post solo.....le coppe invece non si possono revocare???chi lo dice???e poi ad ogni scudetto è allegato un trofeo....si è quello che da 3 anni alza buffon al cielo a maggio....tu seguissi davvero la juve lo sapresti!!!!!

 

si chiede ma non si ottiene..mai!

non mi sembra che la juve abbia fatto richieste ufficiali x gli scudetti 1908 e 1909.....e secondo me ancora non lo fa xchè c'è in ballo la storia di quelli di calciopoli.....

[foxtrone 3.077]

complimenti...una serie di castronerie e tutte in un post solo.....le coppe invece non si possono revocare???chi lo dice???e poi ad ogni scudetto è allegato un trofeo....si è quello che da 3 anni alza buffon al cielo a maggio....tu seguissi davvero la juve lo sapresti!!!!!

 

Svegliati! I trofei italiani sono farloccchi: prima te li danno e poi te li tolgono facendo finta di fare dei processi....

 

Non vale la neppure penasbattersi per vincerli.... Arrivare secondi o terzi in campionato ogni anno è molto meglio, se l'obbiettivo è giocarsi le coppe europee. Il campionato italiota serve solo a qualificarsi in coppa. Non vedo altra utilità di questo torneo di terza fascia...

[OPPOSTA FAZIONE 3.196]

te i tolgono se non fai niente x non farglielo fare.....poi se questa è la tua concezione del nostro campionato sarebbe meglio abbandonarlo che giocare x non vincerlo.....

[Juventus1977 3.907]

Non c'è una motivazione ufficiale per il mancato riconoscimento degli scudetti del 1908 e 1909, che sono sacrosanti, c'è soltanto indifferenza, disinformazione, mancanza di interesse.

 

La motivazione che, però, giornalisticamente, è ricorrente è quella secondo la quale gli scudetti vinti dalla Juventus sarebbero stati aggiudicati con pochi avversari e con poca fatica rispetto alle contemporanee vittorie del 1908 e del 1909 della Pro Vercelli, invece riconosciute come scudetti.

 

Trattasi di motivazione totalmente infondata ed inconsistente.

 

Infatti, la Pro Vercelli vinse il campionato italiano del 1908, riconosciuto scudetto, giocando solo sei partite, e, a detto campionato, non parteciparono il Milan (campione d'Italia in carica), il Genoa ed il Torino, vale a dire le squadre più forti a parte Pro Vercelli e Juventus, esattamente come esse non parteciparono al campionato federale del 1908 vinto dalla Juventus, non riconosciuto scudetto.

Insomma, Milan, Genoa e Torino non parteciparono a nessun campionato, per cui fare differenze tra i due campionati in ordine al campo di partecipazione è assurdo, perché le squadre più importanti snobbarono entrambi i campionati.

 

La Juventus, peraltro, per aggiudicarsi il campionato federale del 1908 giocò quattro partite, contro la stessa squadra, per carità, ma comunque solo due partite meno della Pro Vercelli nel campionato italiano del 1908 riconosciuto scudetto.

 

Del resto, è parecchio assurdo fare queste differenze in ordine al campo di partecipazione, se si pensa che nel 1907 il campionato fu giocato solo da 6 squadre e che il Milan lo vinse giocando sempre le solite sei partite; nel 1906 addirittura il campionato fu giocato solo da 5 squadre.

Insomma, il calcio in quegli anni era questo, le squadre partecipanti erano sempre poche e le partite erano sempre poche, non solo nei campionati del 1908 e del 1909 vinti da noi.

 

Ma la citata motivazione diventa manifestamente infondata se si paragonano, com'è giusto e corretto fare, il campionato italiano del 1908 vinto dalla Pro Vercelli, riconosciuto scudetto, con il campionato italiano del 1909 vinto dalla Juventus, non riconosciuto scudetto.

È corretto, infatti, paragonare le due medesime competizioni, entrambe campionato italiano, svoltesi ad appena un anno di distanza.

Ebbene, come detto, la Pro Vercelli vinse il campionato italiano del 1908 giocando sei partite ed ugualmente la Juventus vinse il medesimo campionato, quello italiano, del 1909 giocando sempre sei partite e contro praticamente le stesse avversarie.

Nonostante ciò, come più volte detto, nel caso della Pro Vercelli lo scudetto è stato riconosciuto, nel caso della Juventus no.

Palese, quindi, l'ingiustizia della questione: medesime avversarie; entrambi campionati italiani giocati solo da calciatori italiani; stesso numero di partite giocate, sei; distanza temporale di solo un anno; eppure, alla Pro Vercelli scudetto ed alla Juventus no.

 

Resta più solo da analizzare il campionato federale del 1909 vinto dalla Pro Vercelli, riconosciuto scudetto: ancora una volta, per vincerlo la Pro Vercelli giocò le solite sei partite.

 

Insomma, in definitiva: non esiste alcuna motivazione fondata in ordine al mancato riconoscimento degli scudetti del 1908 e del 1909.

[RINOGOBBO90 330]

Comunque nel caso si vorrebbero riaprire delle ipotetiche inchieste a riguardo ci sarebbero ancora documenti, fonti, scritti ufficiali che possano essere utilizzate come prove di indagine? servirebbero degli atti da cui partire eventualmente. Senza questo sarebbero solo chiacchiere anche se fosse successo veramente, come la storia testimonia.

[Juventus1977 3.907]

Comunque nel caso si vorrebbero riaprire delle ipotetiche inchieste a riguardo ci sarebbero ancora documenti, fonti, scritti ufficiali che possano essere utilizzate come prove di indagine? servirebbero degli atti da cui partire eventualmente. Senza questo sarebbero solo chiacchiere anche se fosse successo veramente, come la storia testimonia.

 

Ma certo che ci sono i documenti.

Ci sono i giornali dell'epoca, le deliberazioni ufficiali della Federazione dell'epoca, c'è tutto, non manca nulla.

 

È per questo che il fatto che gli scudetti non ci siano mai stati riconosciuti è profondamente ingiusto.

[RINOGOBBO90 330]

Ma certo che ci sono i documenti.

Ci sono i giornali dell'epoca, le deliberazioni ufficiali della Federazione dell'epoca, c'è tutto, non manca nulla.

 

È per questo che il fatto che gli scudetti non ci siano mai stati riconosciuti è profondamente ingiusto.

Sopratutto le deliberazioni ufficiali della Federazione dell'epoca servono. Però non so se con le tempistiche e le leggi si potrebbe riaprire il caso. Sarebbe una bella domanda di legislazione sportiva un caso come questo. Il fatto è che intanto sono pochi gli Juventini che sanno questo aneddoto.

[Juventus1977 3.907]

Sopratutto le deliberazioni ufficiali della Federazione dell'epoca servono. Però non so se con le tempistiche e le leggi si potrebbe riaprire il caso. Sarebbe una bella domanda di legislazione sportiva un caso come questo. Il fatto è che intanto sono pochi gli Juventini che sanno questo aneddoto.

 

Infatti l'informazione è importantissima e molti utenti, in questo thread hanno chiarito molti punti con documenti e articoli alla mano.

L'importante è non far passare tutto sotto silenzio e dimenticare.

 

Non si possono dimenticare, per rispetto dei tifosi e giocatori, degli scudetti vinti,

[Marcello52 1.259]

Un bel pezzo di storia calcistica che proprio non conoscevo. Quindi gli scudetti sono 34! Non si yratterebbe comunque di riaverli indietro quelli del 1908 e 1909, perché nessuno ce li ha tolti, ma di farseli riconoscere come sembra ne abbiamo tutti i diritti.

[RINOGOBBO90 330]

Infatti l'informazione è importantissima e molti utenti, in questo thread hanno chiarito molti punti con documenti e articoli alla mano.

L'importante è non far passare tutto sotto silenzio e dimenticare.

 

Non si possono dimenticare, per rispetto dei tifosi e giocatori, degli scudetti vinti,

Si parla di cose ben peggiori in TV, figurati se non si potrebbe di questo. Poi che con la Juve si accendono tutti sarebbe uno scoop per giornali e TG. deve solo arrivare alle loro orecchie?

[Juventus1977 3.907]

Un bel pezzo di storia calcistica che proprio non conoscevo. Quindi gli scudetti sono 34! Non si yratterebbe comunque di riaverli indietro quelli del 1908 e 1909, perché nessuno ce li ha tolti, ma di farseli riconoscere come sembra ne abbiamo tutti i diritti.

 

Esatto, il punto è quello che hai detto.

 

Si parla di cose ben peggiori in TV, figurati se non si potrebbe di questo. Poi che con la Juve si accendono tutti sarebbe uno scoop per giornali e TG. deve solo arrivare alle loro orecchie?

 

Ma soprattutto dobbiamo essere noi tifosi convinti, convinti della realtà e di essere nel giusto, come in effetti è.

 

Come hai potuto leggere in questo thread, tra noi stessi molti non sono convinti.

 

L'opera di sensibilizzazione deve partire da noi.

[RINOGOBBO90 330]

Esatto, il punto è quello che hai detto.

 

 

 

Ma soprattutto dobbiamo essere noi tifosi convinti, convinti della realtà e di essere nel giusto, come in effetti è.

 

Come hai potuto leggere in questo thread, tra noi stessi molti non sono convinti.

 

L'opera di sensibilizzazione deve partire da noi.

Il fatto è che se ne è sempre parlato talmente poco [visto che è anche un evento di un secolo fà] che era caduto nel dimenticatoio. Secondo me se il tam tam continua potrebbe finire su qualche testata. Cmq sarebbe bello andare a rintracciare figli - nipoti e pronipoti di uomini che giocavano con quella squadra per sentire e sapere i loro aneddoti e le loro testimonianze. Non la voglio sparare grossa ma sarebbe quasi una storia da libro.

[Juventus1977 3.907]

Il fatto è che se ne è sempre parlato talmente poco [visto che è anche un evento di un secolo fà] che era caduto nel dimenticatoio. Secondo me se il tam tam continua potrebbe finire su qualche testata. Cmq sarebbe bello andare a rintracciare figli - nipoti e pronipoti di uomini che giocavano con quella squadra per sentire e sapere i loro aneddoti e le loro testimonianze. Non la voglio sparare grossa ma sarebbe quasi una storia da libro.

 

Non la spari grossa perché è sicuramente una storia da libro,cioè una storia da raccontare.

[RINOGOBBO90 330]

Non la spari grossa perché è sicuramente una storia da libro,cioè una storia da raccontare.

Vuoi che poi qualcosa ad oggi non sia custodita nella sede della società riguardo a ciò? ma nello J-museum non è stato menzionato niente a riguardo?

[Juventus1977 3.907]

Vuoi che poi qualcosa ad oggi non sia custodita nella sede della società riguardo a ciò? ma nello J-museum non è stato menzionato niente a riguardo?

 

Purtroppo no, magari da qualche altra parte, chi lo sa.

[RINOGOBBO90 330]

Purtroppo no, magari da qualche altra parte, chi lo sa.

Guarda anche se fosse nella mensola più nascosta dell'ultimo sotterraneo della sede della Juve secondo me qualcosa c'è. però penso che gli eredi di quei giocatori siano rintracciabili e che nel museum è un peccato tralasciare questo aneddoto [sempre che sia così]

[luchi78 35]

Ho cercato di ricostruire la storia su wikipedia, fonte sempre ricca di dettagli e particolari.

 

Certo che il campionato federale del 1908 è da farsi ridere dietro, una serie di spareggi con l'Andrea Doria, tra cui una ripetizione di partita per errore tecnico arbitrale (!!!), è ovvio che il campionato federale 1908 vinto dalla Pro Vercelli era articolato in maniera più "complessa", anche se di poco.

 

Più scandaloso è il non riconoscimento del campionato italiano vinto dalla Juventus nel 1909, un titolo finito nell'oblio per non dire rubato...

 

Tanto la FIGC non si pronuncerà mai in merito: pensate se ci assegnassero questi due titoli dimenticati quali sarebbero le reazioni dell'altra metà calcistica d'Italia...

 

Comunque potrebbe essere già un qualcosa riportare il fatto nel Juventus Museum, almeno in ricordo di chi ha giocato e vinto.

[Juventus1977 3.907]

Ho cercato di ricostruire la storia su wikipedia, fonte sempre ricca di dettagli e particolari.

 

Certo che il campionato federale del 1908 è da farsi ridere dietro, una serie di spareggi con l'Andrea Doria, tra cui una ripetizione di partita per errore tecnico arbitrale (!!!), è ovvio che il campionato federale 1908 vinto dalla Pro Vercelli era articolato in maniera più "complessa", anche se di poco.

 

Più scandaloso è il non riconoscimento del campionato italiano vinto dalla Juventus nel 1909, un titolo finito nell'oblio per non dire rubato...

 

Tanto la FIGC non si pronuncerà mai in merito: pensate se ci assegnassero questi due titoli dimenticati quali sarebbero le reazioni dell'altra metà calcistica d'Italia...

 

Comunque potrebbe essere già un qualcosa riportare il fatto nel Juventus Museum, almeno in ricordo di chi ha giocato e vinto.

 

Il campionato del 1908 non è da farsi ridere dietro, perché in ogni caso ciò che conta è che ogni squadra fu posta in grado di partecipare.

Se poi altre squadre non hanno partecipato per polemica, per protesta, perché non ci hanno creduto o per altri motivi loro, ciò non toglie né ufficialità e né regolarità al campionato.

 

Del resto, in quegli anni il calcio era così, giocato da pochissime squadre e i primi scudetti furono assegnati in gare giocate in un solo giorno, addirittura.

[Richard Brautigan 239]

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