Calciopoli: uscite le prime motivazioni della sentenza, ma riprendono perlopiù il filone Giraudo (rito abbr). La confusione dei media. (in aggiornam)

[dodi 1.882]

Colpevoli fino a prova contraria insomma. Andava di moda nel periodo di caccia alle streghe, o più recentemente nel nazifascismo.

[shanghai 5.192]

Adesso voglio sapere quali arbitri ci siamo "accaparrati" e per quali partite, visto questo sistema corrotto delle griglie predisposte Chissà perchè immagino già l'eventuale risposta

e quali schede e quali arbitri poi?

[GoldenBear 269]

Va bene, non sapevo che la presunzione di innocenza fosse stata abrogata per essere sostituita dalla presunzione di colpevolezza anche nella giustizia ordinaria,

[Caceres4ever 524]

Con queste motivazioni? Ce lo possiamo scordare e comunque sono motivazioni per giraudo che è peggio per la Juve...comunque vergognosa giustizia...ma lo sapevamo

Mi sono fatto prendere dal titolo pensando che fossero le motivazioni che aspettavamo; in realtà quelle sono per il processo di moggi e devono ancora arrivare

[abbi 447]

supercazzola prematurata con scappellamento a destra ... questo processo ipotizza una serie di intenzioni di reato senza provarne alcuno (quindi giraudo&co sarebbero una cricca di idioti). In compenso prova in modo chiaro come in questo paese basti avere denaro (elKane) per poter disporre di sentenze penali a proprio piacimento.

[p@dre 1.654]

Più che altro vorrei vedere adesso cosa faranno per quel fantomatico ricorso da 443 milioni...

 

Quello mira al "tutti colpevoli" e quindi alla disparità di trattamento, l'esito del processo di Napoli quindi è ininfluente per il buon esito del ricorso.

[DarioSen 2.657]

La Juve deve farsi risarcire delle perdite che un branco di irresponsabili hanno causato. Hanno quasi rovinato un azienda che è rimasta in piedi solo perché ha una grande famiglia alle spalle. Questo è vergognoso non si può far finta di niente devono risarcire la Juve, Moggi o non Moggi.

[PoliticamenteScorretto 6.037]

Sempre con Moggi e Giraudo, mai con il traditore pidocchioso.

[juve51 1.878]

Mi ripeto:il giudice Roland Freisler, in confronto a questi ,era un dilettante allo sbaraglio.

[Alex goleador 9.306]

La sostanza delle cose è questa: tutti potevano chiamare i designatori arbitrali (e alcuni anche invitarli nei propri ristoranti dopo l'orario di chiusura e facendoli entrare dal retro) tranne la Juve. Gli arbitri erano assoggettati alla cupola Moggi/Giraudo però sono stati tutti assolti. E, dulcis in fundo, la Juve ha aiutato la Fiorentina (rivale storica) a non retrocedere. Guarda come siamo generosi noi Juventini: siamo andati in B al posto della Viola per non farli retrocedere! Grazie giustizia italiana, davvero contraddittoria!

 

In realtà quello invitato nel ristorante di Meani entrando dalla porta del retro nel giorno di chiusura a cena con Galliani era Collina, non uno dei designatori.

Per quanto concerne la salvezza della Fiorentina, altra bufala messa in mezzo da una telefonata riportata in maniera parziale nelle informative di Auricchio e ritrovata nella sua totalità dalla difesa di Moggi e Nico Penta.

Non ci credi? Guarda questo video.

 

 

Strano che la Fiorentina, che per via di questa intercettazione è entrata in Farsopoli ed ha perso due accessi consecutivi alla Champions League, non si sia mossa.

[Alex goleador 9.306]

Se ho ben capito,avevamo anche la stampa dalla nostra.Incredibile.

 

Esatto.

Ignazio Scardina, ex inviato RAI, era secondo Auricchio una talpa di Moggi: è stato prosciolto in primo grado al processo ordinario a Napoli ma non è stato più riassunto dall'emittente romana.

Un altro era Tony Damascelli perché un giorno chiama Moggi e gli dice che il Bologna ha degli squalificati per la successiva partita con la Juve.

Senza dimenticarci di Biscardi.

 

cosa contava andrea agnelli nel 2006? la colpa di tutto questo è solo degli elkan e di montezemolo. SI ACCETTIAMO LA B E 2 SCUDETTI IN MENO, non l'ho detto io ma il legale della juventus di cui per fortuna non ricordo il nome. e poi cos'è cambiato? se vinciamo è perchè rubiamo se perdiamo mezza italia a far festa in piazza. la * l'avevamo in casa. ritiro ricorso al tar, questa è stata la vera sentenza di morte e sputtanamento in tutto l'universo. altro che beta reticuli.

 

Cesare Zaccone.

 

Ancora con le griglie insistono ?

Ma il video del sorteggio non era stato provato essere manomesso ? E su quello basano ancora le motivazioni ?

 

In realtà non è stato portato in aula con la motivazione che è sparito.

A tal proposito Narducci non è stato rinviato a giudizio, visto che la Corte ha dovuto decidere anche su questo.

Quello che era manomesso era la sequenza di fotogrammi sostitutiva portata in aula da Auricchio.

[Alex goleador 9.306]

Associazione a delinquere. Caro Luciano, dovevano metterti dentro e buttare la chiave..altro che lamentarsi

 

A parte che sono le motivazioni di Giraudo, mi sa che non ci hai capito una mazza in nove anni.

Giustamente se segui i discorsi di Travaglio, non può essere altrimenti.

[AlenJu 9.216]

non ne posso piu....

[Granpasso 3.293]

“Sono proprio i diretti contatti tra gli emissari della società che avevano concorso a predisporre le griglie arbitrali e l’arbitro definitivamente sorteggiato, a costituire la prova dell’inquinamento complessivo del sistema

 

Questa frase rappresenta la pietra tombale.

In pratica dice che, dopo aver concordato le griglie con Bergamo, i nostri parlavano con gli arbitri sorteggiati tramite le schede svizzere, quindi mettevano in atto l'illecito.

 

Non si è mai voluto, o potuto, dare una spiegazione plausibile dell'esistenza e dell'utilizzo di queste schede. Si è sempre parlato genericamente di operatori di mercato ma nomi e cognomi non ne sono stati fatti; si è cercato di delegittimare il metodo Di Laroni senza mai però fornire spiegazioni alternative convincenti.

E questo è il risultato.

 

A giudicare da questa semplice frase non c'è il benché minimo appiglio per la restituzione degli scudetti né tantomeno per il risarcimento in denaro.

Fine della storia.

 

Sono sostanzialmente d'accordo. Ho sempre pensato che la questione schede svizzere fosse l'unica cosa su cui la difesa di Moggi non ha mai dato spiegazioni convincenti.

Quanto al resto, tutte le sentenze su calciopoli (compresa quest'ultima della Cassazione) sono un classico caso in cui la verità processuale non corrisponde quasi per nulla con la verità "reale". E in più, dati gli interessi in gioco e le parti coinvolte, sono sentenze molto "politiche"; però non meravigliamoci più di tanto, non è certo il primo caso né sarà l'ultimo, i giudici sono esseri umani e come tali possono essere influenzati dai media e dall'opinione pubblica nonché essere oggetto di pressioni di vario tipo.

[bestiale 1.108]

Ma noi non possiamo fare causa che ne so, alla giustizia sportiva italiana? Io sto diventando matto..

[Alex goleador 9.306]

Sono sostanzialmente d'accordo. Ho sempre pensato che la questione schede svizzere fosse l'unica cosa su cui la difesa di Moggi non ha mai dato spiegazioni convincenti.

 

Quali spiegazioni vuoi dare su un elenco di numeri di schede svizzere acquisite a Chiasso senza rogatoria e su cui è stato fatto un lavoro di ricostruzione delle telefonate avvenute, basandosi sugli agganci delle celle, a mano da un maresciallo su cui non ci si può obiettare niente per la totale mancanza di riscontro della stessa?

E' come se scrivessi su un foglio di carta "Granpasso è un omicida", il tuo avvocato cosa può fare per difenderti? Una corte seria avrebbe dovuto invalidare le prove.

D'altronde è stato dimostrato che erano intercettabili e non l'hanno voluto fare, anche se un altro maresciallo ha confessato di aver intercettato senza trovare traffico.

Moggi ha spiegato che le schede le ha prese per parlare di mercato, una l'ha anche data a Bergamo, che l'ha usata per poco: di schede agli arbitri neanche l'ombra ed i Carabinieri non predisposero neanche una retata di sequestro a Coverciano durante le indagini, cosa abbastanza strana.

E' una prova a sostegno della tesi cupolara talmente assurda che neanche l'avvocato di Andreotti saprebbe dove iniziare per smontarla, farebbe ridere chiunque.

[porcupine tree 4.751]

Ma chi l'ha scritta? Avete controllato che non sia firmata Mascetti, Perozzi, Sassaroli? perchè a me sembra una supercazzola bella e buona...

 

[Enzo15 657]

Un pronostico? Toglieranno lo scudetto di cartone all'inter e finirà qui. Al massimo permetteranno alla Juve di riconoscerglieli sul loro albo d'oro (cosa che d'altronde già fa) ma non sull'albo ufficiale Fgci.. bisognava difendersi prima bloccando i campionati, questa è la verità... (la B quest'anno è stata rinviata di 2 settimane x valutare meglio i casi Teramo e Catania, cosa che purtroppo alla Juve non fu permesso, condannata in I grado il 14 luglio e in II la settimana successiva...)

[cuorebianconero-v2.0 3.650]

io sto ancora aspettando le partite incriminate, l'associazione a delinquere fatta da 3 persone ma che associazione è

 

Un pronostico? Toglieranno lo scudetto di cartone all'inter e finirà qui. Al massimo permetteranno alla Juve di riconoscerglieli sul loro albo d'oro (cosa che d'altronde già fa) ma non sull'albo ufficiale Fgci.. bisognava difendersi prima bloccando i campionati, questa è la verità... (la B quest'anno è stata rinviata di 2 settimane x valutare meglio i casi Teramo e Catania, cosa che purtroppo alla Juve non fu permesso, condannata in I grado il 14 luglio e in II la settimana successiva...)

alla fine della fiera ci dobbiamo accontentare del "contentino", che tristezza....

[Alex goleador 9.306]

io sto ancora aspettando le partite incriminate, l'associazione a delinquere fatta da 3 persone ma che associazione è

 

 

Travaglio scrisse che per la legge l'associazione a delinquere deve essere composta da almeno tre persone.

Si dimentica che però parliamo di calcio e che due dirigenti ed un arbitro non posso costituire l'associazione a delinquere finalizzata alla frode sportiva: un arbitro può dirigere la squadra per un massimo di 6 partite a campionato, dopo di che nelle restanti 32 ci sono tutti gli altri onesti.

Tralasciamo poi che De Santis diresse 5 partite, di cui 2 vinte, 1 pareggiata e 2 perse, fece diversi errori contro la Juventus, tra cui anche uno in Supercoppa a favore della vittima Inter.

[cuorebianconero-v2.0 3.650]

Travaglio scrisse che per la legge l'associazione a delinquere deve essere composta da almeno tre persone.

Si dimentica che però parliamo di calcio e che due dirigenti ed un arbitro non posso costituire l'associazione a delinquere finalizzata alla frode sportiva: un arbitro può dirigere la squadra per un massimo di 6 partite a campionato, dopo di che nelle restanti 32 ci sono tutti gli altri onesti.

Tralasciamo poi che De Santis diresse 5 partite, di cui 2 vinte, 1 pareggiata e 2 perse, fece diversi errori contro la Juventus, tra cui anche uno in Supercoppa a favore della vittima Inter.

sempre preciso quando parli di calciopoli potresti insegnarlo alle università

[Alex goleador 9.306]

sempre preciso quando parli di calciopoli potresti insegnarlo alle università

 

Non esageriamo.

Ho fatto qualche lettura.

[Granpasso 3.293]

 

Quali spiegazioni vuoi dare su un elenco di numeri di schede svizzere acquisite a Chiasso senza rogatoria e su cui è stato fatto un lavoro di ricostruzione delle telefonate avvenute, basandosi sugli agganci delle celle, fatto a mano da un maresciallo su cui non ci si può obiettare niente per la totale mancanza di riscontro della stessa?

E' come se scrivessi su un foglio di carta "Granpasso è un omicida", il tuo avvocato cosa può fare per difenderti? Una corte seria avrebbe dovuto invalidare le prove.

D'altronde è stato dimostrato che erano intercettabili e non l'hanno volute fare, anche se un altro maresciallo ha confessato di aver intercettato senza trovare traffico.

Moggi ha spiegato che le schede le ha prese per parlare di mercato, una l'ha anche data a Bergamo, che l'ha usata per poco: di schede agli arbitri neanche l'ombra ed i Carabinieri non predisposero neanche una retata di sequestro a Coverciano durante le indagini, cosa abbastanza strana.

E' una prova a sostegno della tesi cupolara talmente assurda che neanche l'avvocato di Andreotti saprebbe dove iniziare per smontarla, farebbe ridere chiunque.

 

Parlo di spiegazioni deboli perché Moggi e la sua difesa hanno sempre dichiarato che la funzione di quelle schede (che erano state date, correggimi se sbaglio, ai due designatori e l'accusa ipotizza ad alcuni arbitri) fosse quella di proteggere Moggi dallo spionaggio operato ai suoi danni relativamente al calciomercato. Il che, cercando di essere il più obiettivi possibile, è poco convincente visto che il nesso tra la compravendita di giocatori e i designatori sembra non sussistere. Tutto qui, poi sul resto, per carità, io sono d'accordo con te; però ripeto, non è il primo caso di sentenza "politica" o comunque pesantemente influenzata dai media e dall'opinione pubblica e non sarà l'ultima.

[Vortex 60]

Ma le prove di quanto affermano in teoria e in pratica ci saranno nelle motivazioni?

 

Se condanni qualcuno devi essere al 100% sicuro, non per supposizioni SPERO. Sennò non è giustizia ma tifo da stadio. Quali sono le prove di questo delirio e monnezzame di parole?

[Alex goleador 9.306]

Parlo di spiegazioni deboli perché Moggi e la sua difesa hanno sempre dichiarato che la funzione di quelle schede (che erano state date, correggimi se sbaglio, ai due designatori e l'accusa ipotizza ad alcuni arbitri) fosse quella di proteggere Moggi dallo spionaggio operato ai suoi danni relativamente al calciomercato. Il che, cercando di essere il più obiettivi possibile, è poco convincente visto che il nesso tra la compravendita di giocatori e i designatori sembra non sussistere. Tutto qui, poi sul resto, per carità, io sono d'accordo con te; però ripeto, non è il primo caso di sentenza "politica" o comunque pesantemente influenzata dai media e dall'opinione pubblica e non sarà l'ultima.

 

Moggi ha fornito una scheda a Bergamo ma non a Pairetto: quest'ultimo aveva ruoli operativi in ambito UEFA e le schede le acquistava durante i suoi viaggi di lavoro in Svizzera.

Tra l'altro Bergamo ricevette questa SIM ad una cena di presidenti e designatori dove si è lamentato con Moggi di disturbi alla sua SIM ed il DG gli ha regalato una scheda svizzera: questa scheda poi l'avrebbe usata per poco perché non sapeva come ricaricarla.

In soldoni gli altri presidenti avversi alla Juventus erano presenti quando Bergamo ha ricevuto la scheda svizzera.

Per quanto riguarda gli arbitri, Moggi non ha mai fornito loro le schede: l'elenco dei numeri presi da De Cillis come prova andrebbe invalidata per legge, visto che è stato acquisito in territorio estero non appartenente all'UE senza la rogatoria necessaria.

Non sottovalutare sotto questo aspetto il rinvio a giudizio per falsa testimonianza di De Cillis, visto che a Napoli si terrà un processo e potranno uscire a galla diverse cose che potranno chiarire la faccenda.

L'elenco delle telefonate ricostruite dal maresciallo Di Laroni, stilato a mano sulla base degli agganci delle celle, risulta non avere riscontri per tutta una serie di ragioni tecniche.

I Carabinieri di Roma non hanno mai predisposto retate a Coverciano per sequestrare agli arbitri radunati le SIM: se ne erano sicuri, perché non l'hanno fatto?

La ragione delle telefonate inerenti il calciomercato potrà essere anche debole, fatto sta che ci stanno due aspetti da prendere in considerazione:

1) Moggi lo disse quando questa cosa venne messa in mezzo, qualche mese dopo i processi sportivi: parlò di spionaggio industriale ai suoi danni: un anno e mezzo più tardi a galla è venuto il processo Telecom e Tavaroli e Cipriani hanno confessato di aver spiato Moggi. I disturbi di Bergamo sulla sua SIM possono anche essere relativi allo spionaggio fatto nei suoi confronti, dato che anche Bergamo veniva intercettato e pedinato dalla Telecom;

2) tra le telefonate di Moggi intercettate, nell'ordine di migliaia, sono pochissime quelle in cui parla di Calciomercato: a mente mi viene quella dove dice a Cannavaro di lasciare l'Inter per andare alla Juve, quella con Raiola riguardo Ibrahimovic, una con Giraudo dove parlano di cessioni da fare come Iuliano, Baiocco e Miccoli: bada bene che queste telefonate sono di Agosto 2004. Dopo stop. Moggi parla di griglie, parla con giornalisti, parla con questori: ma mai di calciomercato. E' fattibile che il DG della Juventus, che si occupa in prima persona di fare acquisti e cessioni per la Juventus, non parla di trattative, non parla con altri presidenti, procuratori, giocatori? Non c'è neanche una telefonata con Capello dove parla degli allenamenti, tanto per dire. E per me è strano.

 

Ma le prove di quanto affermano in teoria e in pratica ci saranno nelle motivazioni?

 

Se condanni qualcuno devi essere al 100% sicuro, non per supposizioni SPERO. Sennò non è giustizia ma tifo da stadio. Quali sono le prove di questo delirio e monnezzame di parole?

 

Per l'associazione a delinquere basta il fatto che Giraudo era consigliere FIGC.

Per l'unica frode sportiva, Juventus-Udinese, dove Moggi e Bergamo parlano di griglie, è bastato che qualche giorno prima Moggi parlasse con Giraudo di alcuni errori arbitrali che hanno sfavorito la Juventus (ndr De Santis in Palermo-Juventus 1-0) per dire che l'AD avesse concorso in colpa nell'alterare la griglia arbitrale di tale partita, nonostante il dispositivo affermi che il sorteggio fosse regolare e l'arbitraggio non è stato doloso.

Questo è l'insieme di stronzate uscite in 46 pagine di motivazioni assurde.