ATP e WTA - il topic del TENNIS maschile e femminile

[ColpaDiAlfredo 7.972]

1 ora fa, ChL ha scritto:

Sinceramente non mi dà questa sensazione di imporre un ritmo elevato.......ci sono dati statistici a supporto?

 

Per dire Lendl ti dava eccome questa sensazione

mi sa che sei uno dei pochi a cui non dà queste sensazioni.

cmq...

 

 

Il dominio di Jannik Sinner in questo 2024 è certificato dai numeri. Non solo in classifica, dove l’azzurro è numero uno del mondo con un vantaggio enorme (più di 4000 punti) sul secondo, ma anche per quanto riguarda le statistiche sui singoli colpi nel circuito. Secondo il sito Atp, l’altoatesino da gennaio ad oggi può vantare la migliore risposta, il dritto più efficace, il rovescio più potente e veloce e il tasso di conversione di punti più alto. Un perfetto esempio del detto “i numeri non mentono”, come nel caso del 2024 di Sinner. Jannik ha dominato in lungo e in largo soprattutto con i colpi da fondo campo, che il sito dell’Atp definisce addirittura “intimidatori”, potenti, quanto tecnicamente impeccabili. 

 

diritto...

 

Sinner è al primo posto sia nella qualità del dritto (8.8) che nella qualità del rovescio (8.48), secondo i dati. La velocità del dritto del numero uno del mondo quando colpisce è di circa 5 miglia più elevata rispetto agli altri (78 miglia di media) e la palla è di due centimetri più bassa sopra la rete rispetto alla media del tour. Banalmente, abbassando la traiettoria del colpo si aumenta la velocità di spinta della palla, ed in questo Sinner è naturalmente portato, vista la rapidità quasi irreale col quale colpisce, dal timing eccezionale. 

 

... rovescio

—  

Ancora più incredibili i dati sul rovescio, che il numero uno del mondo colpisce con una media di sette miglia più veloce degli altri (73 miglia) mandando la palla ben cinque centimetri più in basso sopra la rete rispetto ai suoi rivali. I risultati sono sotto gli occhi: a quelle velocità e a quegli angoli, i colpi di Sinner ritornano indietro come fossero dei tir. Dato il suo dominio da fondo campo, non c'è da meravigliarsi che Sinner sia in testa alla classifica in un'altra categoria chiave: la conversione. Quando è in posizione offensiva nel punto, il due volte campione slam vince il 73% dei punti. 

difesa

—  

Sinner comunque è anche uno dei migliori interpreti in difesa. Quando il campione degli US Open viene spinto oltre la linea di fondo, riesce a ribaltare il punto con molta efficacia, soprattutto di rovescio, trovando angoli incredibili oppure sfruttando la sua capacità di generare potenza con i colpi. Per quanto riguarda la risposta, anche lì Jannik è indiscutibilmente il numero 1, con un tasso di conversione del punto a 8.04: quando riesce a rimandare la palla dall'altra parte dopo il servizio dell'avversario, molto spesso poi conquista il punto. Come nessun altro.

 

[ChL 230]

1 minuto fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

mi sa che sei uno dei pochi a cui non dà queste sensazioni.

cmq...

 

 

Il dominio di Jannik Sinner in questo 2024 è certificato dai numeri. Non solo in classifica, dove l’azzurro è numero uno del mondo con un vantaggio enorme (più di 4000 punti) sul secondo, ma anche per quanto riguarda le statistiche sui singoli colpi nel circuito. Secondo il sito Atp, l’altoatesino da gennaio ad oggi può vantare la migliore risposta, il dritto più efficace, il rovescio più potente e veloce e il tasso di conversione di punti più alto. Un perfetto esempio del detto “i numeri non mentono”, come nel caso del 2024 di Sinner. Jannik ha dominato in lungo e in largo soprattutto con i colpi da fondo campo, che il sito dell’Atp definisce addirittura “intimidatori”, potenti, quanto tecnicamente impeccabili. 

 

diritto...

 

Sinner è al primo posto sia nella qualità del dritto (8.8) che nella qualità del rovescio (8.48), secondo i dati. La velocità del dritto del numero uno del mondo quando colpisce è di circa 5 miglia più elevata rispetto agli altri (78 miglia di media) e la palla è di due centimetri più bassa sopra la rete rispetto alla media del tour. Banalmente, abbassando la traiettoria del colpo si aumenta la velocità di spinta della palla, ed in questo Sinner è naturalmente portato, vista la rapidità quasi irreale col quale colpisce, dal timing eccezionale. 

 

... rovescio

—  

Ancora più incredibili i dati sul rovescio, che il numero uno del mondo colpisce con una media di sette miglia più veloce degli altri (73 miglia) mandando la palla ben cinque centimetri più in basso sopra la rete rispetto ai suoi rivali. I risultati sono sotto gli occhi: a quelle velocità e a quegli angoli, i colpi di Sinner ritornano indietro come fossero dei tir. Dato il suo dominio da fondo campo, non c'è da meravigliarsi che Sinner sia in testa alla classifica in un'altra categoria chiave: la conversione. Quando è in posizione offensiva nel punto, il due volte campione slam vince il 73% dei punti. 

difesa

—  

Sinner comunque è anche uno dei migliori interpreti in difesa. Quando il campione degli US Open viene spinto oltre la linea di fondo, riesce a ribaltare il punto con molta efficacia, soprattutto di rovescio, trovando angoli incredibili oppure sfruttando la sua capacità di generare potenza con i colpi. Per quanto riguarda la risposta, anche lì Jannik è indiscutibilmente il numero 1, con un tasso di conversione del punto a 8.04: quando riesce a rimandare la palla dall'altra parte dopo il servizio dell'avversario, molto spesso poi conquista il punto. Come nessun altro.

 

oohhhhhhhh....... perfetto !!

questo è quello che stavo cercando !!

 

un post molto illuminante, grazie mille

[Godai 1.649]

6 ore fa, ytoong ha scritto:

@Godai Vai fratello illuminalo 

Ha già, egregiamente, risposto un altro nostro fratello di racchetta.

Le statistiche riportate sono lì, puntuali, gelide, come le sue macchine di morte.

 

Aggiungo solo questo: Jan il Rosso ha una testa mostruosa.

Il suo dominio è di tipo "scientifico": un analista di laboratorio, freddo, spietato e, cosa che altri campioni pur assai dotati di spirito combattivo non hanno, CONTINUO praticamente tutto l'anno.

Jan è un serial killer efferato.

Sulle superfici cementizie e sul sintetico indoor, se sta bene, è, praticamente, inarrestabile.

[Doktor Flake 21.623]

Secondo voi ne ha per essere il dominatore degli abissi da qui al 2040 com'è stato con i 3 dell'Avemmaria negli ultimi 20 anni, o sarà un'era più equilibrata?  

[ChL 230]

4 ore fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

mi sa che sei uno dei pochi a cui non dà queste sensazioni.

cmq...

 

 

Il dominio di Jannik Sinner in questo 2024 è certificato dai numeri. Non solo in classifica, dove l’azzurro è numero uno del mondo con un vantaggio enorme (più di 4000 punti) sul secondo, ma anche per quanto riguarda le statistiche sui singoli colpi nel circuito. Secondo il sito Atp, l’altoatesino da gennaio ad oggi può vantare la migliore risposta, il dritto più efficace, il rovescio più potente e veloce e il tasso di conversione di punti più alto. Un perfetto esempio del detto “i numeri non mentono”, come nel caso del 2024 di Sinner. Jannik ha dominato in lungo e in largo soprattutto con i colpi da fondo campo, che il sito dell’Atp definisce addirittura “intimidatori”, potenti, quanto tecnicamente impeccabili. 

 

diritto...

 

Sinner è al primo posto sia nella qualità del dritto (8.8) che nella qualità del rovescio (8.48), secondo i dati. La velocità del dritto del numero uno del mondo quando colpisce è di circa 5 miglia più elevata rispetto agli altri (78 miglia di media) e la palla è di due centimetri più bassa sopra la rete rispetto alla media del tour. Banalmente, abbassando la traiettoria del colpo si aumenta la velocità di spinta della palla, ed in questo Sinner è naturalmente portato, vista la rapidità quasi irreale col quale colpisce, dal timing eccezionale. 

 

... rovescio

—  

Ancora più incredibili i dati sul rovescio, che il numero uno del mondo colpisce con una media di sette miglia più veloce degli altri (73 miglia) mandando la palla ben cinque centimetri più in basso sopra la rete rispetto ai suoi rivali. I risultati sono sotto gli occhi: a quelle velocità e a quegli angoli, i colpi di Sinner ritornano indietro come fossero dei tir. Dato il suo dominio da fondo campo, non c'è da meravigliarsi che Sinner sia in testa alla classifica in un'altra categoria chiave: la conversione. Quando è in posizione offensiva nel punto, il due volte campione slam vince il 73% dei punti. 

difesa

—  

Sinner comunque è anche uno dei migliori interpreti in difesa. Quando il campione degli US Open viene spinto oltre la linea di fondo, riesce a ribaltare il punto con molta efficacia, soprattutto di rovescio, trovando angoli incredibili oppure sfruttando la sua capacità di generare potenza con i colpi. Per quanto riguarda la risposta, anche lì Jannik è indiscutibilmente il numero 1, con un tasso di conversione del punto a 8.04: quando riesce a rimandare la palla dall'altra parte dopo il servizio dell'avversario, molto spesso poi conquista il punto. Come nessun altro.

 

A parte tutto......

 

Ma chi c***o calcola 'ste cose?? 😄😄

[silver1981 921]

1 ora fa, Doktor Flake ha scritto:

Secondo voi ne ha per essere il dominatore degli abissi da qui al 2040 com'è stato con i 3 dell'Avemmaria negli ultimi 20 anni, o sarà un'era più equilibrata?  

no perchè esiste anche Alcaraz

 

e cmq nei prossimi 10-15 anni non è escluso che possa arrivarne un altro forte quanto gli altri 2, difficilissimo ma non impossibile

 

cmq penso che nel Tennis tutti abbiano una Nemesi, quando Roger dominava c'èrano comunque dei giocatori inferiori a lui contro i quali però andava sempre in difficoltà, per il tipo di Gioco

 

ad esempio Sinner contro Rune e Shelton ha sia perso che vinto e quando ha vinto lo ha sempre fatto in maniera non agevole, tranne a Wimbledon.

 

stessa cosa Alcaraz con Tiafoe che lo ha sempre portato al Quinto set

[alexanderv1986 2.592]

Il 23/09/2024 Alle 21:57, ChL ha scritto:

Non ha facilità di colpi vincenti da fondo campo, né dà idea di essere un martello;

Ha solo il miglior lungo linea di rovescio del circuito , per non parlare del dritto e di come suona la palla diversamente agli altri tennisti, per non parlare della testa, che in uno sport dove si gioca in singolo conta più del 50%.....

Ma sei sicuro di aver acceso la televisione durante le sue partite ? 

 

[LaJuveNonMuoreMai31 1.909]

Sinner il solito diesel, vince in rimonta contro il Cileno Jarry.

 

A tokyo cade la testa di serie n1 Fritz contre il francese Fils, buona opportunità per Berretini di andare lontano nel torneo.

[silver1981 921]

6 ore fa, LaJuveNonMuoreMai31 ha scritto:

Sinner il solito diesel, vince in rimonta contro il Cileno Jarry.

 

A tokyo cade la testa di serie n1 Fritz contre il francese Fils, buona opportunità per Berretini di andare lontano nel torneo.

aspetterei. ci sono cmq ottimi giocatori in tabellone- Fils, Shelton Draper Paul Rune Nakashima Ruud

[LaJuveNonMuoreMai31 1.909]

2 hours ago, silver1981 said:

aspetterei. ci sono cmq ottimi giocatori in tabellone- Fils, Shelton Draper Paul Rune Nakashima Ruud

Ruud già out. Rune quasi ma c è l ha fatta. Vediamo

[effe1986 4.785]

Il 24/09/2024 Alle 20:41, ChL ha scritto:

A parte tutto......

 

Ma chi c***o calcola 'ste cose?? 😄😄

Ma sei sicuro di aver visto le partite dell'ultimo anno? 

 

Senza offesa, ma se dici ad esempio che:

- sinner non eccelle nella risposta: praticamente gli avversari devono tirare sempre la prima perché con la seconda nella maggior parte dei casi ti punisce 

 

- potenza da fondo campo: è capace di tirare a tutta, sempre a 1 cm dalla rete e sempre sulla linea di fondo per 3 o 4 volte in uno scambio 

 

- servizio: nei punti decisivi piazza ace o prime Vincenti o se va male servizio e dritto. 

 

Rivediti le partite delle finals, la davis, gli Australian open, miami, o lo us open e poi fammi sapere. 

[ChL 230]

46 minuti fa, effe1986 ha scritto:

Ma sei sicuro di aver visto le partite dell'ultimo anno? 

 

Senza offesa, ma se dici ad esempio che:

- sinner non eccelle nella risposta: praticamente gli avversari devono tirare sempre la prima perché con la seconda nella maggior parte dei casi ti punisce 

 

- potenza da fondo campo: è capace di tirare a tutta, sempre a 1 cm dalla rete e sempre sulla linea di fondo per 3 o 4 volte in uno scambio 

 

- servizio: nei punti decisivi piazza ace o prime Vincenti o se va male servizio e dritto. 

 

Rivediti le partite delle finals, la davis, gli Australian open, miami, o lo us open e poi fammi sapere. 

Sì ok, ma stai calmo

Ho fatto solo una domanda

 

Ora se mi dici sai calcolare la media dell' altezza dei cm dalla rete guardando le partite ti faccio i complimenti....... io non sono capace, e come me molti altri evidentemente, visto che nessuno lo aveva detto prima che qualcuno portasse la statistica 

 

A sensazione ti dico che il dritto di Sinner non mi dà affatto la stessa idea di forza di quello di Lendl ad es., né le sue risposte quelle di Nadal o Djokovic.

Ma sono sensazioni, e quindi ho fatto la domanda per cercare criteri oggettivi

[Cristiano_9107 289]

Il 24/09/2024 Alle 19:47, Godai ha scritto:

Ha già, egregiamente, risposto un altro nostro fratello di racchetta.

Le statistiche riportate sono lì, puntuali, gelide, come le sue macchine di morte.

 

Aggiungo solo questo: Jan il Rosso ha una testa mostruosa.

Il suo dominio è di tipo "scientifico": un analista di laboratorio, freddo, spietato e, cosa che altri campioni pur assai dotati di spirito combattivo non hanno, CONTINUO praticamente tutto l'anno.

Jan è un serial killer efferato.

Sulle superfici cementizie e sul sintetico indoor, se sta bene, è, praticamente, inarrestabile.

Aggiungo anche un'ottima capacità di analisi delle partite. è molto bravo a capire dove ha carenze e dove intervenire. Ricordo fino a 2 anni fa in molte delle sue interviste lamentava gli scarsi risultati negli slam perché sui 5 set spesso si infortunava o andava molto in difficoltà. Oggi ha invertito il trend, migliora col passare dei game. E, non so come, ha diminuito di molto gli infortuni (vedi anche i numerosi casi di vesciche che aveva fino a qualche mese fa)

[alexanderv1986 2.592]

13 ore fa, ChL ha scritto:

A sensazione ti dico che il dritto di Sinner non mi dà affatto la stessa idea di forza di quello di Lendl ad es., né le sue risposte quelle di Nadal o Djokovic.

Ma sono sensazioni, e quindi ho fatto la domanda per cercare criteri oggettivi

Scusa eh ma come si fa a parlare di sensazione di non forza o di ricerca di criteri oggettivi di uno che ha perso  solo 5 partite nel 2024 

Potevo capire uno che non ha vinto nulla e ci sta ma cacchio 2 slam, 1000 500 e coppa devis da protagonista demolendo il Nole dell'anno scorso 

Mi si può dire che sull'erba e soprattutto sulla terra non è dominante e posso pure capirlo ma per non notare la sua superiorità sul cemento o sull'indoor francamente bisogna essere dei flamer di primo livello 

[Stino91 22.517]

Ancora problemi fisici per Berrettini, si ritira contro Fils dopo aver vinto il primo set al tie break, il solito problema agli addominali non gli dà tregua 😞

[Stino91 22.517]

Bene invece Musetti contro l’insidioso Bergs a Pechino

[alexanderv1986 2.592]

Non da sensazioni di potenza .....

In una finale slam poi

 

 

 

[garrison 47.256]

Il 23/9/2024 Alle 21:57, ChL ha scritto:

Ragazzi, ora che è un periodo di calma agonistica chiedo ai più intenditori di voi ......

 

qualcuno mi sa spiegare qual'è la vera forza di Sinner?

 

Sono sincero, io non vedo niente di speciale.

 

State calmi .... sono contento quando vince 🇮🇹🎉🎊:

non sono un hater, né per le tasse, né per la sua germanicità (vera o presunta che sia), né per il Clobestol

 

Faccio un discorso meramente tecnico.

Guardo il tennis da 40 anni, da McEnroe/Lendl, e poi Becker, Wilander, Edberg ... e poi Courier, Agassi, Sampras ... e poi qualche anno di transizione cone Kuerten, Hewitt, prima di arrivare alla big3-cene ....vera e propria era geologica

 

Ecco....tutti questi campioni erano facilmente riconoscibili perché avevano almeno una qualità che saltava subito agli occhi ..... la tecnica e il talento sopraffino di McEnroe, il dritto di Lendl, il serve&volley di Becker, la purezza stilistica di Edberg .... la rocciosità dei terraioli, senza scomodare la regalità di Federer

 

Sulla loro specifica eccellenza, questi campioni si basavano per dare problemi agli avversari e per risaltare all'attenzione degli osservatori; lavorando poi sulle loro parti deboli, sono riusciti a diventare i n. 1

 

Ora ....mi spiegate qual'è l'eccellenza di Sinner?

Perché un suo avversario si sente battuto quando lo deve affrontare??

 

Non ha un servizio mortifero.

Non è un giocatore da rete

Non ha facilità di colpi vincenti da fondo campo, né dà idea di essere un martello;

Non è un mostro nelle risposte;

Non è esplosivo fisicamente

 

Mi si potrebbe dire che ha un po' di tutto e la sua forza sta nella completezza.

Ma ripeto .... stiamo parlando non di un giocatore forte, ma di un n.1, e anzi non tutti i n. 1 hanno avuto stagioni così, e abbiamo visto che tutti i n. 1 hanno sempre avuto almeno una caratteristica in cui eccellevano.

 

Quando un giocatore affrontava McEnroe, si diceva che doveva portare la partita sullo scambio, o avere dei gran passanti.

Quando un giocatore affrontava Lendl, doveva cercargli il rovescio per evitare il suo dritto

Quando un giocatore affrontava Nadal, doveva cercare di accorciare gli scambi e magari andare a rete

ecc.

Ecco .....cosa deve evitare un giocatore che affronta Sinner?

di cosa deve aver paura?

in quale particolare tecnico Sinner prende margine o meglio sente già il margine prima della partita?

 

 

Spero che qualcuno mi aiuti a capire, grazie

 

 

 

 

Bhé i discorsi che hai fatto potrebbero attagliarsi anche a Djokovic o, in parte, a Agassi e Nadal.

Giocatori completissimi in tutti i fondamentali, senza spiccare per una cosa particolare.

E comunque molte cose che hai scritto sono assai discutibili, il servizio é ottimo (non é Karlovic ma sul veloce almeno una ventina tra aces e servizi vincenti li mette), i colpi da fondo spesso mortiferi, senza grosse distinzioni tra dritto e rovescio, la risposta la migliore del circuito dietro solo a Novak.

E praticamente su tutte le superifici, anche se ovviamente sulla terra soffre un po'.

Ma poi la sua grandisisma forza é nell'elevare il livello quando serve, sintomo di notevole classe.

Poi ognuno ha i suoi giocatori preferiti ma tendenzialmente uno che é numero uno del mondo e lo sarà per minimo un annetto consecutivo direi che é forte per forza.

[silver1981 921]

5 ore fa, garrison ha scritto:

Bhé i discorsi che hai fatto potrebbero attagliarsi anche a Djokovic o, in parte, a Agassi e Nadal.

Giocatori completissimi in tutti i fondamentali, senza spiccare per una cosa particolare.

E comunque molte cose che hai scritto sono assai discutibili, il servizio é ottimo (non é Karlovic ma sul veloce almeno una ventina tra aces e servizi vincenti li mette), i colpi da fondo spesso mortiferi, senza grosse distinzioni tra dritto e rovescio, la risposta la migliore del circuito dietro solo a Novak.

E praticamente su tutte le superifici, anche se ovviamente sulla terra soffre un po'.

Ma poi la sua grandisisma forza é nell'elevare il livello quando serve, sintomo di notevole classe.

Poi ognuno ha i suoi giocatori preferiti ma tendenzialmente uno che é numero uno del mondo e lo sarà per minimo un annetto consecutivo direi che é forte per forza.

devo essere sincero, anche se l'utente @ChL ha scritto delle inesattezze, in fondo riesco a capire cosa volesse intendere

 

cioè che Sinner è un po come Djokovic, un Fenomeno che però vedendolo giocare non è che si riesca a rimansere STRABILIATI da una singola o da una serie di giocate.

 

inutile negare, che ci sono giocatori che rubano l'occhio piu di altri,  Alcaraz con Sinner, Federer con Nadal e Djokovic ma nonostante questo non significa che siano piu o meno forti, è una questione di estetica

 

io uno come Federer avrei potuto vederlo anche per ore di seguito, mentre mai nella vita ho visto dall'inizio alla fine un mach di Nadal per esempio.

[ChL 230]

39 minuti fa, silver1981 ha scritto:

devo essere sincero, anche se l'utente @ChL ha scritto delle inesattezze, in fondo riesco a capire cosa volesse intendere

 

cioè che Sinner è un po come Djokovic, un Fenomeno che però vedendolo giocare non è che si riesca a rimansere STRABILIATI da una singola o da una serie di giocate.

 

inutile negare, che ci sono giocatori che rubano l'occhio piu di altri,  Alcaraz con Sinner, Federer con Nadal e Djokovic ma nonostante questo non significa che siano piu o meno forti, è una questione di estetica

 

io uno come Federer avrei potuto vederlo anche per ore di seguito, mentre mai nella vita ho visto dall'inizio alla fine un mach di Nadal per esempio.

Grazie per il supporto,

ma non hai centrato nemmeno tu il punto 

Provo a ridire.....

Non si tratta di bellezza estetica,

e non si tratta di singoli bei punti o singole giocate (che Sinner ben ha).

.

Si tratta di caratteristiche 

1) costanti, proprie del giocatori

2) che sono efficaci, e quindi temute

3) e nettamente migliori del resto del circuito

 

Può anche essere una caratteristica noiosa e non bella, come ad esempio la rocciosità di Nadal ......ma era una cosa ben visibile a tutti, in ogni punto, e che dava tanto fastidio agli avversari, fino ad essere temuta:

nei suoi anni migliori, gli avversari entravano già sconfitti contro Nadal proprio perché conoscevano questa scure della sua inossidabilità, e sapevano di non avere energie fisiche/psicologiche sufficienti a superarla. Anche Federer non è stato immune da questo timore verso l'inossidabilità di Nadal, soprattutto sulla terra rossa.

 

Dunque perché tutti gli altri tennisti si sentivano battuti?

Perché Nadal era "generalmente" forte? 

No.

Il motivo era più specifico ....

Il servizio? No.

Il dritto,? No.

Era questa sua implacabilità.

 

Una caratteristica che può non piacere ma su cui ha basato il suo gap verso gli altri e che, come ripeto, balzava agli occhi di tutti ......non c'era bisogno di statistiche avanzate.

 

Ecco ....io non vedo una caratteristica di questo tipo in Sinner. Tutto qua.

Non è un giudizio né sulla qualità né sulla forza generali del giocatore.