ATP e WTA - il topic del TENNIS maschile e femminile

[SGUB 84.277]

ho sentito dai commentatori giocovic il piu grande di sempre

secondo me anche se vincerà e supererà gli altri 2 il piu grande rimane sempre federer

[effe1986 4.790]

39 minuti fa, Adrianick ha scritto:

E ci credo. 

 

 

Questi gli andamenti negli slam dei 3, Roger rosso, Nadal verde, Djokovic celeste. 

Come puoi vedere da te, quando Roger e Rafa erano al top, Djokovic era solo un intruso tra quei due. 

Djokovic ha iniziato a venir fuori quando Roger è andato in là con l'età e Rafa ha iniziato ad avere problemi fisici per cui cito testualmente:

2010: once again a knee injury, this time against Andy Murray at the Australian Open in the quarter-finals.

A match played at a high intensity but that sees Rafa give up down 6-4 7-5 3-0. Nadal will recover very great in one of the most important seasons for him. 2011: adductor problem during Australian Open against Ferrer. Rafa remains on court until tue end of the match and during a medical time out is in tears.

2012: it's the biggest injury Rafa ever had in his career. He starts to have knee issues already during Roland Garros that he will win. But in Wimbledon the five-sets loss to Lukas Rosol is his last match of the season.

 

Ed ecco l'esplosione di Novak.. Che dal 2007 al 2011 era il nulla rispetto a quei due. Poi la storia cambia, bravo lui a sfruttarne l'occasione e ad avere quella testa. 

Ma per me quei due rimangono di un altro livello rispetto al serbo. 

Non sono d'accordo, ha iniziato a vincere anche con federer e Nadal al top (vedi 2013, quando è stato anche primo nel ranking). Federer nel 2013 era nel pieno dei suoi anni migliori... 

 

 

[PowerNedved 9.610]

1 ora fa, effe1986 ha scritto:

Wimbledon dietro l'angolo, se riuscirà ad arrivarci in forma come questo anno. 

È in vantaggio negli scontri diretti sia con Federer, sia con Nadal. 

?

[effe1986 4.790]

21 minuti fa, PowerNedved ha scritto:

?

Citavo due post. 

Wimbledon è nelle corde di berrettini che può vincerlo sicuramente. 

[dimas87 1.245]

Il 11/7/2021 Alle 20:51, effe1986 ha scritto:

Non sono d'accordo, ha iniziato a vincere anche con federer e Nadal al top (vedi 2013, quando è stato anche primo nel ranking). Federer nel 2013 era nel pieno dei suoi anni migliori... 

 

 

Ti stai confondendo col 2011 che per me infatti rimane il vero capolavoro della carriera di Djokovic. 2011 e 2012 infatti furono annate non al top assoluto ma di alto/altissimo livello anche per gli altri tre, Murray compreso. Nel 2013 Federer invece fu eliminato da Stakhovsky al secondo turno a Wimbledon, da Robredo agli ottavi negli Stati Uniti e vinse un unico torneo pur giocando praticamente tutta la stagione, a differenza del 2016 o dell'ultimo anno e mezzo dove ha dovuto saltare molti mesi. La sua annata peggiore in assoluto, altro che nel pieno della carriera.

Un parziale declino di Federer comunque si era già palesato dopo l'Australian Open 2010, ultima della sua striscia di 18 finali su 19 consecutive negli Slam. Da allora ha giocato soltanto una sola finale sia a Parigi (ci ha rinunciato per 3 anni di fila proprio perché ormai non voleva pregiudicare maggiori possibilità a Wimbledon) sia a New York e non ha perso appunto soltanto da Nadal, Djokovic o dal miglior Murray. Indubbiamente è rimasto molto competitivo sul verde ma con Djokovic ha perso tutte le 3 finali, l'ultima per un soffio. Il Federer 2003-2009 avrebbe perso 3 finali a Wimbledon contro Djokovic? Beh onestamente non credo.

[effe1986 4.790]

Si vero, ma federer nel 2010 aveva 29 anni, età in cui Djokovic è entrato nel pieno della sua maturità. 

Ora Djokovic ha 34 anni e sta dominando il circuito da anni, alla sua età federer era in piena fase calante. 

[dimas87 1.245]

7 ore fa, effe1986 ha scritto:

Si vero, ma federer nel 2010 aveva 29 anni, età in cui Djokovic è entrato nel pieno della sua maturità. 

Ora Djokovic ha 34 anni e sta dominando il circuito da anni, alla sua età federer era in piena fase calante. 

Sì ma è proprio quello il discorso che si evidenziava tramite il grafico. Quando un Federer in declino (lo è anche Djokovic rispetto al 2011 o al 2015) ma ancora molto competitivo aveva l'età del Djokovic dell'ultimo triennio gli avversari erano davvero o quasi il miglior Djokovic, il Nadal under 30 ancora dominante talvolta anche sul cemento (estate 2013 straordinaria), i migliori Murray e Wawrinka e volendo ogni tanto pure Del Potro e Cilic.

Oggi tolto Thiem che guarda caso nel 2021 d'oro di Djokovic non ne azzecca più una non c'è un vincitore Slam in attività sotto i 33 anni e non solo per meriti dei Big Three. La concorrenza avuta dallo stesso Djokovic di allora, da Federer e da Nadal in quell'arco temporale era stata nettamente superiore dai.

Se vinci 12 slam in dieci anni e poi ne porti a casa 8 in 3 anni (con uno non disputato e uno perso per la famosa squalifica, altrimenti probabilmente sarebbero stati 10) da over 30 infatti vuol dire che qualcosa nel ricambio generazionale non ha palesemente funzionato, senza nulla togliere ai suoi meriti e a quelli di Nadal e di Federer nel vincere gli altri dal 2017 in poi.

[Snow Syfer 1.164]

Io sarei interessato a delle statistiche ma non ho mai tempo di farle.

Secondo me i big 3 hanno avuto le loro fasi e vorrei confrontarle

Federer:
Fase 1
Fase 2 (dopo il primo RG di Nadal)
Fase 3

Nadal
Fase 1 fino a Us 2010
Fase 2 Fino all'ultimo US che non ricordo quale sia
FASE tre fino ad oggi

Nole
Fase 1
Fase 2 dal 2011
FASE 3 da quest'anno

La fase 1 di Roger per me sarà da paragonare alla 3 di Nole

La fase 2 di Nadal con la 2 di Federer e Nole

Fase 3 di Nadal con quella di Federer

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[onekiddu 4.493]

Io sarei interessato a delle statistiche ma non ho mai tempo di farle.

Secondo me i big free hanno avuto le loro fasi e vorrei confrontarle

Federer:
Fase 1
Fase 2 (dopo il primo RG di Nadal)
Fase 3

Nadal
Fase 1 fino a Us 2010
Fase 2 Fino all'ultimo US che non ricordo quale sia
FASE tre fino ad oggi

Nole
Fase 1
Fase 2 dal 2011
FASE 3 da quest'anno

La fase 1 di Roger per me sarà da paragonare alla 3 di Nole

La fase 2 di Nadal con la 2 di Federer e Nole

Fase 3 di Nadal con quella di Federer

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Nadal ha avuto sempre uno tra Federer e Nole a contrastarlo,Roger ad inizio carriera e Djokovic ora no,secondo me lo spagnolo è stato di molto svantaggiato sotto questo punto di vista

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[Snow Syfer 1.164]

22 minuti fa, onekiddu ha scritto:

Nadal ha avuto sempre uno tra Federer e Nole a contrastarlo,Roger ad inizio carriera e Djokovic ora no,secondo me lo spagnolo è stato di molto svantaggiato sotto questo punto di vista

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Si corrisponde alle fasi che ho scritto, però è anche vero che sono fenomeni quindi sanno vivere ogni fase.

[dimas87 1.245]

15 ore fa, onekiddu ha scritto:

Nadal ha avuto sempre uno tra Federer e Nole a contrastarlo,Roger ad inizio carriera e Djokovic ora no,secondo me lo spagnolo è stato di molto svantaggiato sotto questo punto di vista

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Svantaggiato lo è anche perché 3 Slam su 4 più le Finals (dove comunque lo 0 rimane pesante) si giocano su superfici naturalmente più congeniali agli altri due, questo è innegabile. Oltretutto dopo l'intervento alle ginocchia a Wimbledon dove veniva da 5 finali di fila (2006-2011, nel 2009 non giocò) non è stato praticamente più competitivo, se escludiamo la semifinale del 2018 e già meno quella del 2019. 

 

Nel computo Slam comunque Federer più che la presenza di Nadal al Roland Garros paga le zero vittorie all'US Open dopo il 2008 (nessuno lo avrebbe immaginato, così come non si pensava lo spagnolo capace di portarne a casa 4 dal 2010 in poi), Nadal paga ovviamente le occasioni sprecate per rivincere in Australia e Djokovic sconta un bottino relativamente magro a New York.

[homer75 15.886]

Berrettini salta le Olimpiadi per un problema fisico 

[Godai 1.734]

Matteo ha giocato la finale di Wimbledon praticamente infortunato

 

Altrimenti.....forse si, forse no....chissà...

[ronny80 5.822]

Mi dispiace tanto per Berrettini, ma come ha fatto ad infortunarsi ??

[Godai 1.734]

1 ora fa, ronny80 ha scritto:

Mi dispiace tanto per Berrettini, ma come ha fatto ad infortunarsi ??

Durante la finale aveva già una evidente fasciatura ad una coscia. Penso si sia fatto male con Hurkacz

[ronny80 5.822]

26 minuti fa, Godai ha scritto:

Durante la finale aveva già una evidente fasciatura ad una coscia. Penso si sia fatto male con Hurkacz

Rimpianto doppio allora, può darsi che avrebbe portato la finale almeno al 5 set e a.quel punto chissà come finiva....

[Juvecentus84 4.888]

Il 13/7/2021 Alle 14:23, effe1986 ha scritto:

Ora Djokovic ha 34 anni e sta dominando il circuito da anni, alla sua età federer era in piena fase calante. 

Mah insomma, 2 anni fa Federer a quasi 38 anni arrivò in finale a Wimbledon contro Novak e servirono 25 game al quinto set per far trionfare il serbo

E l'anno prima, a quasi 37 anni, era tornato numero 1 al mondo dopo la vittoria del sesto Australian Open e dell'ABN di Rotterdam (record del numero 1 ATP + anziano)

 

Ora Djokovic domina il circuito anche in virtù del calo (adesso sì) di Federer e pure quello di Nadal, che nonostante abbia solo 1 anno + di Novak, ha un tipo di gioco molto + fisico, difficile da tenere ad alti livelli passati i 35.

[Godai 1.734]

Carlos Alcaraz (18 anni) vince il suo primo torneo Atp 250 sulla terra di Umago

 

La nuova era, lentamente, prende forma....eppure.....guardando la costituzione fisica di questo ragazzo....i recuperi praticamente impossibili.....le sue braccia, soprattutto....una fastidiosa, insistente, ombra di artefatto non riesce a togliersi del tutto dalla mia mente. Vi è in lui qualcosa che non s'incastra con la normale evoluzione del corpo di un teenager (di ogni teenager)...nella potenza, nella corsa, nell'esuberanza atletica che sforano ampiamente in un eccesso che fa rumore, che esagera, che viene da una dimensione che ha in sè un qualcosa che sa di dissonante.

 

Spero che sia solo una sensazione.....e che, presto o tardi, non ci si ritrovi a dover commentare qualcosa che è stonato sempre.....ma particolarmente nel mondo del tennis...che ne sembra "costituzionalmente", "ontologicamente" immune....ma che ahimè, non lo è affatto.

[Ronnie O'Sullivan 17.515]

14 ore fa, Godai ha scritto:

Carlos Alcaraz (18 anni) vince il suo primo torneo Atp 250 sulla terra di Umago

L'ho visto in diretta per quattro partite consecutive; è semplicemente impressionante; oltre ai recuperi prodigiosi e alla potenza, dimostra una maturità tattica e psichica notevolissima; e persino buon tocco; guarda che sensibilità che ha di rovescio, per esempio, che gioca con un anticipo e un timing incredibili; non disdegna la palla corta, la volée, l'alternanza palla alta arrotata, botta dritta quasi piatta. 

 

Quando aveva sedici anni si diceva vincesse perché semplicemente più precoce fisicamente dei coetanei (è successo a molti, da Nargiso in poi), ma credo non sia così; è un giocatore che ha qualcosa in più dei normali buoni prospetti; sa di predestinato. 

 

Sul resto della tua argomentazione, potremmo aprire una parentesi infinita, senza mai avere delle certezze; dico solo che la tua è impressione che capisco; ma aggiungo che sono discorsi che si fanno dalla notte dei tempi; persino dai primi anni ottanta; ti ricordi gli argentini e sudamericani anni novanta? Non credo serva riportare quanto si è scritto maliziosamente su Nadal, direi almeno per un decennio, soprattutto da certi pseudo tifosi di Federer, haters del truce spagnolo che osava insidiare il divino, col braccio da culturista, in bella vista grazie allo smanicato e dai recuperi in spaccata prodigiosi (ti dice qualcosa?), passando per la camera iperbarica di Djokovic, che nei primissimi anni di carriera perdeva contro i giocatori veri per ko tecnico, non reggendo fisicamente dopo le tre ore di gioco (ne ricordo tante di partite di Nole con un tale svolgimento), salvo poi, tutto d'un tratto, dimostrare un resistenza da maratoneta (ricordi le sei ore in finale a Melbourne contro Nadal?). 

 

Concordo con te che il tennis moderno, in  cui la componente fisica ha assunto una importanza maggiore rispetto al passato, in cui era preponderante l'aspetto tecnico (che comunque incide ancora molto, perché ormai tirano tutti forte), non sia affatto esente dai "benefici" di certe pratiche, ahimé molto comuni in altre discipline sportive. 

 

Ma è anche vero che, come in tutti gli sport, i controlli sono più seri (sempre a rincorrere, comunque...e quindi ad handicap) e che, soprattutto, come in tutti gli sport siamo di fronte ad un'evoluzione della specie; una volta i giocatori di un metro e novanta tiravano forte ma non tenevano lo scambio; ora tirano forte e sono pure veloci; ma succede ovunque, prendi Haaland; un tempo sarebbe stato definito centravanti di sfondamento, ora nei venti metri ti brucia ed ha una rapidità di movimento pazzesca. 

 

L'impressione è che Carlos Alcaraz sia un predestinato; quanto di artificioso vi sia in lui, non te lo so dire; e francamente credo sia giusto non andare più in là di qualche impressione manifestata tra amici virtuali. 

 

E te lo dice uno che si è innamorato di questo sport grazie a John McEnroe, Stefan Edberg, Pete Sampras, Roger Federer, Hana Mandlikova, Martina Hingis, Jana Novotna, Justine Henin.... 

[Godai 1.734]

6 ore fa, Ronnie O'Sullivan ha scritto:

L'ho visto in diretta per quattro partite consecutive; è semplicemente impressionante; oltre ai recuperi prodigiosi e alla potenza, dimostra una maturità tattica e psichica notevolissima; e persino buon tocco; guarda che sensibilità che ha di rovescio, per esempio, che gioca con un anticipo e un timing incredibili; non disdegna la palla corta, la volée, l'alternanza palla alta arrotata, botta dritta quasi piatta. 

 

Quando aveva sedici anni si diceva vincesse perché semplicemente più precoce fisicamente dei coetanei (è successo a molti, da Nargiso in poi), ma credo non sia così; è un giocatore che ha qualcosa in più dei normali buoni prospetti; sa di predestinato. 

 

Sul resto della tua argomentazione, potremmo aprire una parentesi infinita, senza mai avere delle certezze; dico solo che la tua è impressione che capisco; ma aggiungo che sono discorsi che si fanno dalla notte dei tempi; persino dai primi anni ottanta; ti ricordi gli argentini e sudamericani anni novanta? Non credo serva riportare quanto si è scritto maliziosamente su Nadal, direi almeno per un decennio, soprattutto da certi pseudo tifosi di Federer, haters del truce spagnolo che osava insidiare il divino, col braccio da culturista, in bella vista grazie allo smanicato e dai recuperi in spaccata prodigiosi (ti dice qualcosa?), passando per la camera iperbarica di Djokovic, che nei primissimi anni di carriera perdeva contro i giocatori veri per ko tecnico, non reggendo fisicamente dopo le tre ore di gioco (ne ricordo tante di partite di Nole con un tale svolgimento), salvo poi, tutto d'un tratto, dimostrare un resistenza da maratoneta (ricordi le sei ore in finale a Melbourne contro Nadal?). 

 

Concordo con te che il tennis moderno, in  cui la componente fisica ha assunto una importanza maggiore rispetto al passato, in cui era preponderante l'aspetto tecnico (che comunque incide ancora molto, perché ormai tirano tutti forte), non sia affatto esente dai "benefici" di certe pratiche, ahimé molto comuni in altre discipline sportive. 

 

Ma è anche vero che, come in tutti gli sport, i controlli sono più seri (sempre a rincorrere, comunque...e quindi ad handicap) e che, soprattutto, come in tutti gli sport siamo di fronte ad un'evoluzione della specie; una volta i giocatori di un metro e novanta tiravano forte ma non tenevano lo scambio; ora tirano forte e sono pure veloci; ma succede ovunque, prendi Haaland; un tempo sarebbe stato definito centravanti di sfondamento, ora nei venti metri ti brucia ed ha una rapidità di movimento pazzesca. 

 

L'impressione è che Carlos Alcaraz sia un predestinato; quanto di artificioso vi sia in lui, non te lo so dire; e francamente credo sia giusto non andare più in là di qualche impressione manifestata tra amici virtuali. 

 

E te lo dice uno che si è innamorato di questo sport grazie a John McEnroe, Stefan Edberg, Pete Sampras, Roger Federer, Hana Mandlikova, Martina Hingis, Jana Novotna, Justine Henin.... 

Ricordo tutto, e sono anche sostanzialmente d'accordo  con te, Ronnie.

Il problema è, come hai anche tu giustamente detto, che il tennis odierno, oltre al talento (che nessuna pratica illecita può darti) è basato anche, e sempre di più, sul lato prettamente muscolare e, soprattutto , della resistenza agli sforzi prolungati. E tu capisci che, in questo secondo caso, l'aiutino, può contare eccome.

Non si tratta di fare caccia alle streghe, ci mancherebbe, tuttavia, se tu ti informi, persino con semplici ricerche internet, trovi degli "spifferi" riguardo al nostro sport, che fanno riflettere. No a persecuzioni sommarie, certamente, ma nemmeno voltarsi dall'altra parte. Da molti esperti del settore ho sentito, e letto, che i controlli sono su standard di severità assai inferiori a quelli di altri sport: atletica e ciclismo, al confronto, au contraire, vivono in un clima di semi - terrore.

 

Quello che io ho scritto è una semplice sensazione visiva, un impatto che questo ragazzo mi ha provocato, immediatamente....non solo per la potenza in sè e per sè...ma per il modo di stare sul campo....è qualcosa d'immateriale, capisci?, Una impressione di artificio. E' troppo.

Non so se mi spiego.

Non è questione di cultura del lavoro, d'impegno, di costanza, mentalità ecc....tutte cose giustissime, per carità...ma non è che gli altri ragazzi si grattino la pancia dalla mattina alla sera....lavorano come e quanto lui.

E' che c'è una sensazione di "eccessivo" che è strana....e che ho già provato in passato, in altri sport per esempio.

 

Musetti, per dire, ha giocato due set incredibili con Novak...poi. all'improvviso, finita la benzina, fisica e mentale, e stop...match terminato...crollo verticale.....ci sta....anzi, normale.

Jannik....dopo imprese eccezionali, incappa nei primi stop, nelle prime delusioni, sbanda un pò.....ha un momento adesso di riflessione. Si è fermato. Ripartirà. E' normale anche questo. Hanno 19 anni.

Alcaraz, invece, non mi trasmette normalità, tutto qui.

Poi, non c'è dubbio (io stesso l'avevo segnalato qui mesi fa): ha un futuro roseo davanti a se, ed è un potenziale campione...senza dubbio....

Però....vedremo.

[effe1986 4.790]

7 ore fa, Ronnie O'Sullivan ha scritto:

 Non credo serva riportare quanto si è scritto maliziosamente su Nadal, direi almeno per un decennio, soprattutto da certi pseudo tifosi di Federer, haters del truce spagnolo che osava insidiare il divino, col braccio da culturista, in bella vista grazie allo smanicato e dai recuperi in spaccata prodigiosi (ti dice qualcosa?)

Che però Nadal sia passato per la clinica di Fuentes c'è più di qualche sospetto... 

[Godai 1.734]

Cami stanotte brutalizza Karolina Pliskova ed approda ai quarti olimpici! Grandissima!

Purtroppo, con lei, è pressochè impossibile fare previsioni....ma, ora, sotto con la Svitolina....e vediamo che succede....forza Cami

 

[effe1986 4.790]

13 minuti fa, Godai ha scritto:

Cami stanotte brutalizza Karolina Pliskova ed approda ai quarti olimpici! Grandissima!

Purtroppo, con lei, è pressochè impossibile fare previsioni....ma, ora, sotto con la Svitolina....e vediamo che succede....forza Cami

 

ha colpi da fenomeno ma uscite a vuoto peggio di van der sar del 2000 

[ronny80 5.822]

Con la sconfitta odierna Djokovic perde la possibilità di essere il primo tennista uomo a compiere il Golden Slam (Grande Slam più Oro Olimpico nello stesso anno), impresa riuscita sinora a Steffi Graf nel 1988.

 

Gli unici due tennisti uomini che hanno vinto tutti i tornei del grande slam più le olimpiadi (in anni diversi) sono stati Agassi e Nadal e se nella statistica aggiungiamo l'ATP Finals (che Nadal non ha mai vinto) si vede che Andrè Agassi è l'unico tennista ad aver vinto tutti i tornei più prestigiosi (come Steffi Graf e Serena Williams tra le donne).

[effe1986 4.790]

Sinner ha perso, da testa di serie n1, all'atp 250 di Atlata dal numero 132 del mondo. 

Evidentemente non si è allenato così bene...