Marvel Cinematic Universe

[geppokan bianconero 1.657]

Adesso, -simon- ha scritto:

Purtroppo di Wolverine e degli x-men in generale conosco poco. Troppo stressante stare dietro a tutti i mutanti.

Comunque io mi porto dietro da un po' la teoria che Wolverine/Logan non lo vedremo più. Troppo legato a Jackman

Mi aspetto un reboot totale degli x-men (il terzo  ) ma senza logan

Una versione X-men silver age...Non sarebbe male...Ma riuscirebbero a conquistare il pubblico di oggi?

[Masula 26.219]

Per me è impossibile che la Disney non sfrutti il potenziale che ha Wolvy.

 

 

Hanno rebootato Spider-Man per la terza volta ed ha fatto più successo che mai, se continuano a fare le cose come si deve possono benissimo buttare fuori un Wolverine di successo.

Anche perchè il pubblico alla fine, gira e rigira, sotto sotto lo vorrebbe vedere e si butterebbe in sala per vedere il Wolverine del MCU.

 

Stiamo parlando del Marvel Cinematic Universe eh, ormai qualsiasi cosa portano in sala fa successo nonostante la qualità effettiva del film.

Ad esempio un Cap Marvel per me è parecchio sopravvalutato rispetto alla media qualitativa dei film Marvel Disney, eppure gode di un eccellente riscontro.

 

 

L'unica cosa secondo me non è il Se, ma il quando.

Per me aspetteranno qualche annetto.

 

 

 

[-simon- 4.547]

7 ore fa, geppokan bianconero ha scritto:

Una versione X-men silver age...Non sarebbe male...Ma riuscirebbero a conquistare il pubblico di oggi?

Beh, se sono riusciti a conquistare il pubblico con ant man

[-simon- 4.547]

6 ore fa, Masula ha scritto:

Per me è impossibile che la Disney non sfrutti il potenziale che ha Wolvy.

 

 

Hanno rebootato Spider-Man per la terza volta ed ha fatto più successo che mai, se continuano a fare le cose come si deve possono benissimo buttare fuori un Wolverine di successo.

Anche perchè il pubblico alla fine, gira e rigira, sotto sotto lo vorrebbe vedere e si butterebbe in sala per vedere il Wolverine del MCU.

 

Stiamo parlando del Marvel Cinematic Universe eh, ormai qualsiasi cosa portano in sala fa successo nonostante la qualità effettiva del film.

Ad esempio un Cap Marvel per me è parecchio sopravvalutato rispetto alla media qualitativa dei film Marvel Disney, eppure gode di un eccellente riscontro.

 

 

L'unica cosa secondo me non è il Se, ma il quando.

Per me aspetteranno qualche annetto.

 

 

 

Però Spider-Man veniva da cicli diversi, non è mai stato associato a un solo attore, un po' come Batman che è stato fatto da 15 persone diverse. Wolverine da quando esistono i cinecomics è sempre stato rappresentato da Jackman, per il grande pubblico è lui l'unico Wolverine possibile. 

Poi c'è da dire che in questi anni alla Disney sono stati bravissimi a dare risalto a personaggi che prima dei film non si cagava nessuno quindi perché non farlo anche con gli X-Men? Hanno decine di personaggi tra i quali scegliere, alcuni si prestano benissimo anche a film singoli (Gambit ad esempio). 

[Gobbum 16.378]

Io vorrei solo vedere un Destino scritto come Dio comanda. 

[Tetti Fré 673]

13 ore fa, Masula ha scritto:

Vabbè amen, quando fra qualche anno ti capiterà di rivederlo per caso, capirai quello che ti stiamo dicendo.

E' ancora in sala, eh! Non ho bisogno di andare sul tubo come fai tu 😄

Comunque ribadisco che sei presuntuoso e NON HO BISOGNO di rivederlo per quello.

Forse un giorno capirai cosa ti stiamo dicendo almeno in tre

 

Per il resto, io credo, visti i precedenti, che non insisteranno sul vecchio Logan e, forse, punteranno sulla figlia.

 

Personalmente, in quanto grande fan di Galactus, spero che facciano un bel reboot dei F4, evitando schifezze tipo la torcia politicamente corretta e bambinate come nell'ultimo F4 e in Spiderman homecoming.

Che sfruttino Silver Surfer che pure lui, come Warlock, era perfetto per Endgame. Altro che Capitana Marvel

[Masula 26.219]

1 ora fa, Tetti Fré ha scritto:

E' ancora in sala, eh! Non ho bisogno di andare sul tubo come fai tu 😄

Comunque ribadisco che sei presuntuoso e NON HO BISOGNO di rivederlo per quello.

 

Mah, ho cercato solo di farti un favore, la prossima volta eviterò....

 

Comunque io ti ho già detto prima che capisco il tuo punto di vista sui viaggi nel tempo e in parte hai ragione, stavo dicendo un altra cosa.

C'è da capire una cosa:

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Ovvero se l'antico per cambiare il passato intende che possono farlo solo le gemme di per se, o l'azione di portare via le gemme (come l'azione di uccidere Thanos e Nebula del passato)

 

 

4 ore fa, Gobbum ha scritto:

Io vorrei solo vedere un Destino scritto come Dio comanda. 

 

 

A sto giro dovrebbe essere in buone mani, speriamo.

[Masula 26.219]

 

Il 25/4/2019 Alle 20:49, Tetti Fré ha scritto:

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E' inutile che ti inalberi, sono opinioni, mica insulti.

Nat è triste, ma è l'unica che reagisce tenendo i contatti con tutti nella speranza di trovare una soluzione.

OdF reagisce diventando "Lo spadaccino" (anche se non lo nominano).

Thor non reagisce, si abbotta di birra. Ovvio che siano tutti dispiaiuti, anche Tony lo è parecchio, ma l'unico che si deprime è Thor.

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Ragazzi, la cosa è lampante, la linea temporale è unica, quando si riuniscono, War machine prende in giro la cosa proprio per evitare una roba alla ritorno al futuro.

Se non fosse unica, comunque i sarebbero buchi enormi, quindi non cambia.

La scelta di sceneggiatura è sbagliata, PER ME, bastava non distruggere le gemme e non si sarebbero creati problemi.

 

 

 

Scusa se insisto su sta cosa, ma fooorse c'è una cosa che può mettere d'accordo tutti e due.

 

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Allora, Hulk dice una cosa specifica e qua abbiamo ragione io e @Black&WhiteShadow

 

 

Ovvero dice che cambiare il passato non cambia il futuro, da qua il discorso che andare a uccidere Thanos in culla è inutile, perchè pure se lo uccidono in culla, il loro Thanos resterebbe comunque in vita.

Da qua anche il discorso che fa Banner sul fatto che non sia importante tornare indietro e fare qualche casino perchè tanto questo non cambierà il loro presente.

 

 

 

Il problema arriva durante il dialogo tra Banner e l'antico.

Qua la frase dell'antico è capibile in due modi:

 

- Modo 1 (quello capito da me): Si formano linee temporali parallele se non riportano indietro le gemme. (ma non inteso grazie alle gemme)

- Modo 2 (quello capito da altri): Si formano linee temporali parallele SOLO grazie alle gemme. (se non le riportano indietro)

 

Due frasi quasi identiche come parole, quanto diversissime come significato.

 

Quello su cui non concordiamo, ma che è palese da tutti gli avvenimenti tranne il finale ritorna a tirare in ballo il discorso di Banner, quello dove dice che cambiare il passato non cambia la linea temporale LORO.

 

 

Ma secondo me, potrebbe addirittura esserci un errore di traduzione/doppiaggio nel dialogo tra Banner e l'antico.

Questo perchè la  frase in Inglese può avere la doppia traduzione. (quella del Modo 1 e del Modo 2 che citavo prima)

 

 

Posto questo, io in un post di ieri dicevo che capito le tue riserve sul discorso "viaggi temporali" e sono pure d'accordo.

 

Quello che ti dico io è che dando per buono quello che dice Banner a Ant-Man, l'unico "buco di sceneggiatura" che si crea è quello di Steve alla fine.

POI, se dovessimo scoprire che la frase dell'antico è come dici te, sarebbe un buco di sceneggiatura anche qualche altro avvenimento.

 

[Tetti Fré 673]

Guarda @Masula, non te la prendere, è ovvio che non ne verremo mai a capo e che ci vorrebbe il testo originale per capirne di più. Si chiacchiera, non esiste la Verità, da nessuna delle due parti.

Quello che volevo dire io è che SEMPRE in questo tipo di soluzioni narrative ci sono casini ed era da evitare per questo.

Purtroppo non è la prima volta che non sono d'accordo con le trame cinematografiche, come ho detto ODIO il reboot di Spidey, dei F4 e praticamente tutti gli Hulk.

Ultimamente questa tendenza, vuoi per le scadenze di contratto, vuoi per i diversi appeal che i personaggi hanno al cinema rispetto ai fumetti, vuoi per questione di diritti, hanno fatto PER ME delle porcate assurde.

Amen.

[Smartengine 2.824]

18 ore fa, Masula ha scritto:

 

 

Per me ci sparano Galactus, ora possono.

 

Ci sono tanti indizi imho:

 

1) avevano detto che la parte cosmica sarebbe stata importantissima nella fase 4

2) F4 sicuro al 100% imho

3) Ritorno di James Gunn che doveva essere il capobaracca della parte cosmica e penso lo sia di nuovo

4) Cap Marvel

5) Warlock

 

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6) Thor nei Guardiani

7) il fatto che in End Game non abbiano presentato nulla per me è anche per la mancanza dei diritti quando hanno montato tutto

 

Ecco su Galactus 50 centesimi come boss ultimo per il futuro glie li punto, con i suoi araldi....poi ce ne stanno altri troppo supremi, praticamente degli dei (anzi alcuni son proprio dei, non so chi buono o villain), non penso glie li metteranno. Anche se uno dei celestiali nei guardiani glie l'hanno piazzato.

Bisogna vedere se hanno in mente un altro mega progetto di una decade o film a se stanti, considerando anche i nuovi diritti presi dalla fox.

Adam Warlock me ne stavo dimenticando (che ha avuto a che fare anche con le gemme se non sbaglio nei fumetti), fortissimo, e già appunto qualcosina su di lui nei Guardiani è apparso..e poi qualche idea sul personaggio di Sentry potrebbero tirarla fuori.

[Masked Rider 3.045]

 
 
 
Scusa se insisto su sta cosa, ma fooorse c'è una cosa che può mettere d'accordo tutti e due.
 
Nascondi Contenuto Allora, Hulk dice una cosa specifica e qua abbiamo ragione io e [mention=87644]Black&WhiteShadow[/mention]
 
 
Ovvero dice che cambiare il passato non cambia il futuro, da qua il discorso che andare a uccidere Thanos in culla è inutile, perchè pure se lo uccidono in culla, il loro Thanos resterebbe comunque in vita.
Da qua anche il discorso che fa Banner sul fatto che non sia importante tornare indietro e fare qualche casino perchè tanto questo non cambierà il loro presente.
 
 
 
Il problema arriva durante il dialogo tra Banner e l'antico.
Qua la frase dell'antico è capibile in due modi:
 
- Modo 1 (quello capito da me): Si formano linee temporali parallele se non riportano indietro le gemme. (ma non inteso grazie alle gemme)
- Modo 2 (quello capito da altri): Si formano linee temporali parallele SOLO grazie alle gemme. (se non le riportano indietro)
 
Due frasi quasi identiche come parole, quanto diversissime come significato.
 
Quello su cui non concordiamo, ma che è palese da tutti gli avvenimenti tranne il finale ritorna a tirare in ballo il discorso di Banner, quello dove dice che cambiare il passato non cambia la linea temporale LORO.
 
 
Ma secondo me, potrebbe addirittura esserci un errore di traduzione/doppiaggio nel dialogo tra Banner e l'antico.
Questo perchè la  frase in Inglese può avere la doppia traduzione. (quella del Modo 1 e del Modo 2 che citavo prima)
 
 
Posto questo, io in un post di ieri dicevo che capito le tue riserve sul discorso "viaggi temporali" e sono pure d'accordo.
 
Quello che ti dico io è che dando per buono quello che dice Banner a Ant-Man, l'unico "buco di sceneggiatura" che si crea è quello di Steve alla fine.
POI, se dovessimo scoprire che la frase dell'antico è come dici te, sarebbe un buco di sceneggiatura anche qualche altro avvenimento.
 

ALLERTA SPOILER!!!

Aspetta però, Thanos del presente lo avevano già ucciso quando parlano del poterlo uccidere in culla... certo sarebbe rimasto tutto invariato nel presente, ma Thanos del presente lo avevano già ammazzato.

[none 1.452]

endgame bello ma non bellissimo.. del resto avrebbero dovuto proprio impegnarsi per tirar fuori un fiasco.

 

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in generale non mi è piaciuto come hanno rappresentato thor ed hulk.

pure thanos è 10 spanne sotto a quello visto in infinity war.

cose sparse che non mi sono piaciute: falcon nuovo cap, pepper con l'armatura, funerale di tony, thor bulletto ai videogiochi, thor e quill alla fine, hulk, clip "girl power" nel mezzo della battaglia, clint e nat casualmente su vormir, la memoria di nebula come trigger.

quelle che mi sono piaciute sono troppe, ma in generale penso abbiano indugiato troppo su certe scene (stark & son) e tagliato di fretta su altro (introduzione cap marvel).

 

sui buchi di trama o le incongruenze è inutile perderci tempo..

10 minuti di infinity war e un mago capace di teletrasportarsi chiede a stark se può girare l'astronave e tornare sulla terra.. di che parliamo?

😂

 

 

[Masula 26.219]

29 minuti fa, Masked Rider ha scritto:

ALLERTA SPOILER!!!

Aspetta però, Thanos del presente lo avevano già ucciso quando parlano del poterlo uccidere in culla... certo sarebbe rimasto tutto invariato nel presente, ma Thanos del presente lo avevano già ammazzato.

 

 

Ocio che hai tolto la casella spoiler nel quote del mio post  

Si legge tutto.  

 

 

Detto questo 

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Si ero riferito al Thanos che aveva schioccato le dita.

 

Per loro uccidere un Thanos qualsiasi indietro nel tempo non avrebbe cambiato nulla.

Il loro Thanos, quello del loro passato, che ha schioccato le dita non sarebbe comunque cambiato.

 

L'unico modo che avevano è quello che hanno effettivamente utilizzato, prendere le gemme e schioccare loro le dita nel presente, in modo da far riapparire quelli polverizzati in passato.

 

[Masula 26.219]

34 minuti fa, none ha scritto:

 

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sui buchi di trama o le incongruenze è inutile perderci tempo..

10 minuti di infinity war e un mago capace di teletrasportarsi chiede a stark se può girare l'astronave e tornare sulla terra.. di che parliamo?

😂

 

 

 

 

Mmmh, ni

 

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Quelle sono le classiche forzature che ci sono anche nei fumetti perchè c'è sempre un modo per risolvere una situazione in due minuti.

 

Ti faccio due esempi, per uccidere Thanos sarebbe bastato infilare Ant-Man su per il * di Thanos e farlo ingrandire dall'interno   

Oppure Cap Marvel è possibile che nei 30 anni passati a salvare i pianeti della galassia, non sia mai andata a seccare Thanos mentre era in giro per l'universo? 

....cioè, non stiamo parlando di uno che faceva le cose di nascosto, stiamo parlando di uno che andava di pianeta in pianeta a dimezzarne gli abitanti..

 

Ci saranno sempre queste cose in film, serie e libri.

 

 

Qua, si parla proprio di un buco di sceneggiatura (se non proprio un buco, un mezzo buco), perchè spiegano una cosa e la mantengono per tutto il film, poi forse la sminchiano nel finale con Cap.

 

 

Perchè il buco di sceneggiatura non è necessariamente un errore di continuity, il buco è quando succede una cosa off-screen, ne vediamo gli effetti, ma non viene spiegata ed è di difficile comprensione.

 

[none 1.452]

3 minuti fa, Masula ha scritto:

 

 

Mmmh, ni

 

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Quelle sono le classiche forzature che ci sono anche nei fumetti perchè c'è sempre un modo per risolvere una situazione in due minuti.

 

Ti faccio due esempi, per uccidere Thanos sarebbe bastato infilare Ant-Man su per il * di Thanos e farlo ingrandire dall'interno   

Oppure Cap Marvel che è possibile che in 30 anni non sia mai andata a seccare Thanos mentre era in giro per l'universo? 

  

 

Ci saranno sempre queste cose in film, serie e libri.

 

 

Qua, si parla proprio di un buco di sceneggiatura, perchè spiegano una cosa e la mantengono per tutto il film, poi la sminchiano nel finale con Cap.

 

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posto che mi interessa fino lì (mi godo il film).. le tue sono ipotesi, l'esempio che ti ho portato fa parte della sceneggiatura.

 

io le considero tutte "licenze poetiche".. su cap perché avrebbero sminchiato la sceneggiatura?

 

[Masula 26.219]

12 minuti fa, none ha scritto:

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posto che mi interessa fino lì (mi godo il film).. le tue sono ipotesi, l'esempio che ti ho portato fa parte della sceneggiatura.

 

io le considero tutte "licenze poetiche".. su cap perché avrebbero sminchiato la sceneggiatura?

 

 

 

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Ne abbiamo parlato tanto in precedenza, comunque:
 

Ci hanno spiegato per tutto il film che tornare indietro nel passato non cambia il loro passato e il loro presente, ma tuttalpiù creerebbe una linea temporale diversa.

 

 

Se Cap torna indietro e vive nel passato, non dovrebbe incontrare Bucky e Falcon nel presente del film, ma avrebbe creato una linea parallela.

Quindi mi viene in mente che o hanno sbagliato, oppure hanno dimenticato di dirci che esistono già linee temporali diverse già prima del film.

 

In entrambi i casi è un buco di sceneggiatura, poi possiamo passarci sopra o no, ma resta un buco.

 

Per esempio io reputo il film un capolavoro di genere nonostante qualche errore (come sto buco o la colonna sonora in certi punti)

 

[Tetti Fré 673]

1 ora fa, Masked Rider ha scritto:

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Aspetta però, Thanos del presente lo avevano già ucciso quando parlano del poterlo uccidere in culla... certo sarebbe rimasto tutto invariato nel presente, ma Thanos del presente lo avevano già ammazzato.

 

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Una cosa è ucciderlo dopo che ha schioccato le dita, un'altra ucciderlo prima che lo faccia.

Ma come puoi leggere, non siamo tutti d'accordo 😄

 

[Masula 26.219]

6 minuti fa, Tetti Fré ha scritto:

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Una cosa è ucciderlo dopo che ha schioccato le dita, un'altra ucciderlo prima che lo faccia.

Ma come puoi leggere, non siamo tutti d'accordo 😄

 

 

 

Siamo d'accordo tutti invece, semplicemente:

 

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farlo prima attraverso il viaggio del tempo, secondo quanto ci è stato detto, non avrebbe cambiato nulla.

 

[none 1.452]

24 minuti fa, Masula ha scritto:

 

 

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Ne abbiamo parlato tanto in precedenza, comunque:
 

Ci hanno spiegato per tutto il film che tornare indietro nel passato non cambia il loro passato e il loro presente, ma tuttalpiù creerebbe una linea temporale diversa.

 

 

Se Cap torna indietro e vive nel passato, non dovrebbe incontrare Bucky e Falcon nel presente del film, ma avrebbe creato una linea parallela.

Quindi mi viene in mente che o hanno sbagliato, oppure hanno dimenticato di dirci che esistono già linee temporali diverse già prima del film.

 

In entrambi i casi è un buco di sceneggiatura, poi possiamo passarci sopra o no, ma resta un buco.

 

Per esempio io reputo il film un capolavoro di genere nonostante qualche errore (come sto buco o la colonna sonora in certi punti)

 

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mmmm partiamo dal presupposto che c'è una sola linea temporale perché rimettono a posto le gemme.. cap dove dovrebbe essere nel 2023 dopo gli avvenimenti di endgame? non ho visto la serie agent carter, si vede chi è suo marito? perché a quel punto sarebbe l'unica incongruenza.. viceversa, tutto potrebbe essersi svolto esattamente come previsto (ultron, infinity, endgame) e la presenza di cap nel finale avrebbe senso.. no?

 

[Masula 26.219]

21 minuti fa, none ha scritto:

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mmmm partiamo dal presupposto che c'è una sola linea temporale perché rimettono a posto le gemme.. cap dove dovrebbe essere nel 2023 dopo gli avvenimenti di endgame? non ho visto la serie agent carter, si vede chi è suo marito? perché a quel punto sarebbe l'unica incongruenza.. viceversa, tutto potrebbe essersi svolto esattamente come previsto (ultron, infinity, endgame) e la presenza di cap nel finale avrebbe senso.. no?

 

 

 

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Ne abbiamo già discusso sulle linee temporali, almeno una alternativa per forza di cose c'è. (perchè Loki ha preso il tesseract e probabilmente la serie Tv su Loki sarà basata su questo)

Ti invito a recuperare i post che ci siamo dilungati parecchio sulle linee temporali.

 

 

Comunque in Agent Carter non si vede il marito, ma a quanto sappiamo da Winter Soldier, lei fa capire che non è Steve il marito (poi c'è il discorso Alzaimer che è complesso)

Il buco sarebbe dato da quello che spiegano sulle linee temporali.

 

 

 

 

In breve:

Cap che torna indietro ha la stessa valenza e funzionamento di Thanos che scompare nel 2014.

 

Se Thanos che scompare 2014 non porta effetti sul loro passato, nemmeno Cap che torna indietro dovrebbe portare effetti.

 

[Masula 26.219]

 

 

Aggiungo una mia speculazione su Loki:

 

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Per me scopriremo che la sua linea temporale è la stessa dove Thanos e il suo esercito è "sparito".

 

Sono convinto che ci faranno vedere un Loki che diventa padrone dell'universo  

 

[none 1.452]

1 minuto fa, Masula ha scritto:

 

 

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Ne abbiamo già discusso sulle linee temporali, almeno una alternativa per forza di cose c'è. (perchè Loki ha preso il tesseract e probabilmente la serie Tv su Loki sarà basata su questo)

Ti invito a recuperare i post che ci siamo dilungati parecchio sulle linee temporali.

 

 

Comunque in Agent Carter non si vede il marito, ma a quanto sappiamo da Winter Soldier, lei fa capire che non è Steve il marito (poi c'è il discorso Alzaimer che è complesso) 

Il buco sarebbe dato da quello che spiegano sulle linee temporali.

 

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già letti i post.. ma resta la mia domanda: perché nel 2023 cap non può incontrare bucky e sam?

 

[Masula 26.219]

6 minuti fa, none ha scritto:

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già letti i post.. ma resta la mia domanda: perché nel 2023 cap non può incontrare bucky e sam?

 

 

 

 

:

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Avevo editato per specificare, ma riposto:

 

Cap non può essere nel 2023 per lo stesso motivo che il Thanos del 2014 è sparito, ma questo non ha cancellato gli eventi di Infinity War.

 

Quello che accade durante tutto il film dimostra che tornare indietro nel tempo e fare qualcosa nel passato non cambia la propria linea temporale, ma succede da un altra parte, in un altra linea.

Nello stesso modo, Steve sarebbe andato in un altra linea temporale diversa, non in questa.

 

[none 1.452]

7 minuti fa, Masula ha scritto:

 

 

 

:

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Avevo editato per specificare, ma riposto:

 

Cap non può essere nel 2023 per lo stesso motivo che il Thanos del 2014 è sparito, ma questo non ha cancellato gli eventi di Infinity War.

 

Quello che accade durante tutto il film dimostra che tornare indietro nel tempo e fare qualcosa nel passato non cambia la propria linea temporale, ma succede da un altra parte, in un altra linea.

Nello stesso modo, Steve sarebbe andato in un altra linea temporale diversa, non in questa. 

 

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e quindi spiegami, cap non arriverà mai al 2023? nella sua linea temporale, sam e bucky non esistono?!

 

[Masula 26.219]

Adesso, none ha scritto:

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e quindi spiegami, cap non arriverà mai al 2023? nella sua linea temporale, sam e bucky non esistono?!

 

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Nella sua si, nella "nostra" no.

 

Ma la scena prendeva in esame la nostra, non la sua