Juventus, la stagione 2016/2017 dei giovani in prestito: presenze, gol, assist e tutte le news

[Mich 11.330]

Ma stai parlando di un giocatore che ha saltato 12 partite per infortunio, caspita.

Non so se il problema sia la lettura, la mancanza di considerazione dei dati o un'opinione cieca e "chiusa" verso un determinato giocatore...ma un qualcosa c'è sicuramente.

Lirola è l'unica riserva di Gazzola ed è normale che se manca lui giochi lo spagnolo e che abbia accumulato più minuti.

Vai a vederti, però, il minutaggio legato alle partite in cui sono stati a disposizone, vai a vederti chi è stato preferito quando entrambi erano a disposizione.

Ha giocato di più Lirola, ma per ovvi motivi....ed è assolutamente falso dire che ha panchinato Gazzola e che gli ha tolto il posto.

Nella stagione 2010/2011 Storari giocò più di Buffon, per l'infortunio di Gigi che ricordiamo.

E' corretto dire che Storari panchinò Buffon?

E' la stessa cosa, più o meno.

Lirola ha giocato di più perché ha approfittato degli infortuni di Gazzola.

Quanto sono stati entrambi presenti e Di Francesco doveva sceglierne 1, ha preferito spesso Gazzola...evidenziando come il titolare della fascia destra sia ancora lui.

Questo è il fatto.

 

Vedremo al ritorno dello spagnolo.

[Rhyme 17.914]

Vedremo al ritorno dello spagnolo.

 

Quello è un altro discorso.

Io mi auguro, come dicevo, che possa giocare il più possibile dal suo ritorno a fine campionato.

[Antojuve66 13.677]

È sempre il primo ad essere sostituito nelle poche gare che gioca da titolare. Ci si aspettava molto di più da lui quest anno, ma ancora dei margini per migliorarsi.

Stagione mediocre la sua, anche se la condizione generale del Cesena, di certo non lo aiuti.

Dopo la sua uscita il Cesena ha beccato gol tra l'altro dal nostro ex Emmanuello.

[Lito1979 493]

 

 

Vedremo al ritorno dello spagnolo.

 

 

Quello è un altro discorso.

Io mi auguro, come dicevo, che possa giocare il più possibile dal suo ritorno a fine campionato.

 

Francamente non direi che i numeri non sono da interpretare. A memoria direi che Gazzola è partito titolare in campionato perché già in rosa, esperto conoscitore del gioco del mister e Lirola era una ragazzino alla prima esperienza di a. Però il nostro giocava in Europa e, grazie ad ottime prestazioni, è stato preferito in un paio di occasioni a Gazzola anche in campionato. Poi la catena di infortuni che non ha dato a di Francesco alternative. Doppio impegno per un diciannovenne alla prima in a non è poco (di testa più che fisicamente).

Non direi che sia facile dire se Lirola avesse o no panchinari Gazzola, di certo erano in lotta per il posto.

Il meglio mi sembra in questi commenti finali. Vedremo l'ultima parte di stagione in cui il nostro non avrà "scuse" legate ad età o esperienza. È un giocatore di a a tutti gli effetti ormai.

Per lui spererei un'altra stagione da protagonista. Non so se ancora a Sassuolo, l'accordo dice così. Mi piacerebbe rivederlo in Europa. Bergamo?

[AllenIverson 2.897]

 

Giusto per precisare. Considerando Campionato ed Europa League Lirola e Gazzola sono stati contamporaneamente a disposizione di Di Francesco in 16 occasioni. Per quel che riguarda il ruolo di terzino destro hanno collezionato entrambi 8 presenze da titolari.

 

[dampyr 5.830]

Tra Lirola e Conti, premettendo che mi piacciono e prenderei entrambi, vedo meglio Lirola.

Conti è più presente in zona offensiva, ma solo per via del 343 di Gasperini.

 

 

 

Non lo trovo per via giusto per una serie di motivi:

-Prima esperienza, titolare in A e miglior terzino della fase a gironi di EL

-Migliorato in fase difensiva

-Ottimo in quella offensiva

-Lich è finito

-Se rimane un'altra stagione a Sassuolo, dove non può più imparare nulla, finirà per diventare un giocatore da Sassuolo. Deve tornare e apprendere alla Juventus, come successo con Rugani.

 

premesso che sarei d'accordo con te su riportare Lirola, ma ci credete davvero quando scrivete queste cose?

[Lito1979 493]

 

 

Giusto per precisare. Considerando Campionato ed Europa League Lirola e Gazzola sono stati contamporaneamente a disposizione di Di Francesco in 16 occasioni. Per quel che riguarda il ruolo di terzino destro hanno collezionato entrambi 8 presenze da titolari.

 

 

A dimostrazione del fatto che non è così semplice stabilire chi sia il titolare.

Allen, tu che sei depositario di tutti i dati, la ricostruzione che ho fatto andando a memoria la ritrovi?

[Rhyme 17.914]

Giusto per precisare. Considerando Campionato ed Europa League Lirola e Gazzola sono stati contamporaneamente a disposizione di Di Francesco in 16 occasioni. Per quel che riguarda il ruolo di terzino destro hanno collezionato entrambi 8 presenze da titolari.

 

 

Lirola mi risulta meno di 8.

Comunque lo so.

Io mi riferivo alla Serie A...per me è evidente che il Sassuolo in Europa League abbia fatto altre scelte, facendo giocare maggiormente altri giocatori.

Quindi ritengo pertinente unicamente la Serie A per il discorso che facevo.

[Lito1979 493]

 

 

premesso che sarei d'accordo con te su riportare Lirola, ma ci credete davvero quando scrivete queste cose?

 

Perché frasi come Lichtsteiner è finito ti sembrano valide? 😁

 

 

 

Lirola mi risulta meno di 8.

Comunque lo so.

Io mi riferivo alla Serie A...per me è evidente che il Sassuolo in Europa League abbia fatto altre scelte, facendo giocare maggiormente altri giocatori.

Quindi ritengo pertinente unicamente la Serie A per il discorso che facevo.

 

Così però commetti un'enorme leggerezza. Dai per assoluti e certi dei dati che però tu stesso hai manipolato.

I dati non sono MAI aridi e astratti, te lo dice uno che li manipola per professione/formazione.

I dati vanno interpretati. Tu hai fatto un'interpretazione abbastanza valida ma parziale, mich ne fa una a mio parere un po' meno valida ma nuovamente parziale

[dampyr 5.830]

Perché frasi come Lichtsteiner è finito ti sembrano valide?

 

Quelle sono opinioni.

Ed il fatto di avere 2 terzini destri molto costosi e di una certa età fa si che secondo me sia giusto cederne uno.

 

Ma quella frase li sembra detta da un bambino di 8 anni

[Mich 11.330]

 

premesso che sarei d'accordo con te su riportare Lirola, ma ci credete davvero quando scrivete queste cose?

 

E'così, Rugani ne è l'esempio.

 

Perché frasi come Lichtsteiner è finito ti sembrano valide?

 

 

Lo dice il campo.

[Lito1979 493]

 

 

E'così, Rugani ne è l'esempio.

 

 

 

Lo dice il campo.

 

Il campo è un oggetto, non parla, lo dici tu giudicando in modo sommario le prestazioni. Io vedo che sta recuperando su Dani Alves nelle preferenze di Allegri

[dampyr 5.830]

E'così, Rugani ne è l'esempio.

 

 

Tralasciando il fatto che nel calcio non esistono regole certe e frasi del tipo "è così!" fanno più ridere che altro.

Cosa sarebbe così? Che si dovrebbe riportare Lirola il prossimo anno alla Juve perchè potrebbe in quell'anno trasformarsi in un giocatore da Sassuolo e questo malefizio si può scongiurare solo anticipando la recompra?

[Mich 11.330]

Il campo è un oggetto, non parla, lo dici tu giudicando in modo sommario le prestazioni. Io vedo che sta recuperando su Dani Alves nelle preferenze di Allegri

 

Lo dico io vedendo come parecchi gol vengano dalla sua parte e da suoi errori.

Basta andarsi a vedere come abbia regalato numerosi gol, di esempi ne esistono tanti ma non è il luogo adatto.

Non ha recuperato nulla. Ha giocato perchè il brasiliano si è infortunato.

[Lito1979 493]

 

 

Lo dico io vedendo come parecchi gol vengano dalla sua parte e da suoi errori.

Basta andarsi a vedere come abbia regalato numerosi gol, di esempi ne esistono tanti ma non è il luogo adatto.

Non ha recuperato nulla. Ha giocato perchè il brasiliano si è infortunato.

 

Mah, secondo me sei un po' troppo michcentrico nel tuo pensiero, troppo granitico. Comunque se sei convinto ok, non ribatto

[Mich 11.330]

Tralasciando il fatto che nel calcio non esistono regole certe e frasi del tipo "è così!" fanno più ridere che altro.

Cosa sarebbe così? Che si dovrebbe riportare Lirola il prossimo anno alla Juve perchè potrebbe in quell'anno trasformarsi in un giocatore da Sassuolo e questo malefizio si può scongiurare solo anticipando la recompra?

 

Non hai capito.

Hai visto Rugani lo scorso anno ? E'passato da fenomenale all'Empoli a pulcino impaurito alla Juventus.

Il vero salto, mentale in particolare, lo ha fatto da noi.

Se un giovane, che sia Lirola, Spinazzola, Caldara o chi vuoi tu, ha già dimostrato di essere all'altezza di fare il titolare in A allora lo step successivo è misurarsi alla Juventus.

Stare un ulteriore stagione sarebbe una perdita di tempo.

 

Mah, secondo me sei un po' troppo michcentrico nel tuo pensiero, troppo granitico. Comunque se sei convinto ok, non ribatto

 

Talmente michcentrico che la Juventus lo stava per lasciare partire senza remore.

Peccato che poi lo svizzero stava per andare all'Inter, ma va bene.

Il giocatore comunque è finito, e per fortuna che c'è Alves.

[dampyr 5.830]

Non hai capito.

Hai visto Rugani lo scorso anno ? E'passato da fenomenale all'Empoli a pulcino impaurito alla Juventus.

Il vero salto, mentale in particolare, lo ha fatto da noi.

Se un giovane, che sia Lirola, Spinazzola, Caldara o chi vuoi tu, ha già dimostrato di essere all'altezza di fare il titolare in A allora lo step successivo è misurarsi alla Juventus.

Stare un ulteriore stagione sarebbe una perdita di tempo.

 

 

Ma...ad alcuni può far bene allenarsi coi campioni e assaporare i grandi palcoscenici, alcuni hanno bisogno di fare qualche partita in più in provincia. Alcuni possono sbocciare direttamente, alcuni si bruciano tra i grandi, altri si perdono tra i piccoli.

Lo stesso Rugani ha fatto 2 anni tra i protagonisti, uno in serie B e uno in serie A.

[AntonioTheBest 47]

Ottimo Caldara (doppietta) e assist di Spinazzola.

[Mich 11.330]

Ma...ad alcuni può far bene allenarsi coi campioni e assaporare i grandi palcoscenici, alcuni hanno bisogno di fare qualche partita in più in provincia. Alcuni possono sbocciare direttamente, alcuni si bruciano tra i grandi, altri si perdono tra i piccoli.

Lo stesso Rugani ha fatto 2 anni tra i protagonisti, uno in serie B e uno in serie A.

 

Ok ma ne ha fatto uno in A.

Così come Spinazzola o Marchisio ad esempio.

Non mi ricordo nessuno che abbia fatto due stagioni in A fuori in prestito per poi tornare da noi e affermarsi o pseudotale.

Felice di smentirmi.

[Lito1979 493]

Ottimo Caldara (doppietta) e assist di Spinazzola.

 

Che partita dei nostri bergamaschi!!!

[dampyr 5.830]

Ok ma ne ha fatto uno in A.

Così come Spinazzola o Marchisio ad esempio.

Non mi ricordo nessuno che abbia fatto due stagioni in A fuori in prestito per poi tornare da noi e affermarsi o pseudotale.

Felice di smentirmi.

 

Dico semplicemente che non esiste una formula matematica.

Anche io probabilmente lo porterei a Torino ma non di certo perchè c'è un modo standard di pensare. Il calcio è fluido e fatto di milioni di variabili quindi non esiste una modalità standard di crescita o di pensiero. Tutto qua.

[Lito1979 493]

 

 

Dico semplicemente che non esiste una formula matematica.

Anche io probabilmente lo porterei a Torino ma non di certo perchè c'è un modo standard di pensare. Il calcio è fluido e fatto di milioni di variabili quindi non esiste una modalità standard di crescita o di pensiero. Tutto qua.

 

Pienamente d'accordo

[juvena 380]

Ok ma ne ha fatto uno in A.

Così come Spinazzola o Marchisio ad esempio.

Non mi ricordo nessuno che abbia fatto due stagioni in A fuori in prestito per poi tornare da noi e affermarsi o pseudotale.

Felice di smentirmi.

 

giusto per onor di cronaca:

per spinazzola non è il primo anno di a: ebbe già un semestre proprio a bergamo (ed è comunque al quinto anno tra i professionisti);

marchisio fece un solo anno di a ma dopo un anno in b (e con la juve).

 

poi, mi permetto solo di dire che eviterei un paragone diretto tra la gestione rugani e la gestione lirola:

rugani gioca in b e in a con l'empoli a 19 e 20 anni; a 21 anni apprendistato alla juve e a 22 è coinvolto nelle turnazioni in alternativa ai 'titolarissimi';

lirola è al suo primo anno in a (e fortunatamente anche in europa!), tra i professionisti, a 19 anni. si tratterebbe di farlo rientrare a soli 20 anni.

speriamo sia così perché vorrebbe dire che ha imparato davvero tanto. ma tanto tanto.

 

detto ciò - per dirla con le parole di dampyr -, non credo esista un percorso standard universale.

Dico semplicemente che non esiste una formula matematica.

Anche io probabilmente lo porterei a Torino ma non di certo perchè c'è un modo standard di pensare. Il calcio è fluido e fatto di milioni di variabili quindi non esiste una modalità standard di crescita o di pensiero. Tutto qua.

[Amdir 5.394]

Spinazzola è un tornante, non un terzino. Inoltre deve imparare meglio la fase difensiva in quanto pecca nelle diagonali e molte volte perde l'uomo. In positivo il ragazzo ha un bel piede, un'ottima visone di gioco ed un buon dribbling

 

[AntonioL 1.761]

Spinazzola è un tornante, non un terzino. Inoltre deve imparare meglio la fase difensiva in quanto pecca nelle diagonali e molte volte perde l'uomo. In positivo il ragazzo ha un bel piede, un'ottima visone di gioco ed un buon dribbling

E se.... ritornasse a fare l'ala?