Situazione terremoti centro-Italia: news e commenti

[Bianconero Sannita 2.801]

L'hanno sicuramente abbassata d'ufficio ma di quanto? Questo è il punto. Non mi fido dell'Ingv né di questa app del razzo. Siccome una da 7 in Italia già c'è stata come si fa a stare tranquilli?

Non ne capisco alcunché di edilizia, non posso valutare il rischio.

Senti amico, capisco che sei spaventato, ma le sciocchezze non vanno dette.

Abbassarla d'ufficio per cosa? Scommetto per non pagare i danni alle popolazioni giusto?

 

Allora, giusto per fare una breve sintesi. Esistono due tipi di magnitudo per valutare un sisma: Richter (Ml) e Momento (Mw).

La prima è quella più utilizzata.ma meno precisa. Essa confronta l’ampiezza delle oscillazioni registrate con l’ampiezza del sistema di riferimento. Il valore di magnitudo ricavata dipende dalla distanza della stazione e dall'ampiezza massima registrata.

Il valore finale che viene quindi postato sul sito dell'INGV, è un VALORE MEDIO, frutto delle diverse ampiezze registrati dagli strumenti (sismografi) che, a loro volta, sono infulenzati da diversi fattori:

1) Distanza (più aumenta la distanza dall'epicentro, più diminiusce l'ampiezza);

2) Amplificazioni locali causate dal sottosuolo;

3) Eventuali errori di taratura strumentale;

4) Saturazione della scala per eventi da 7 gradi in poi

 

Come ho già detto in precedenza è facilmente calcolabile ma poco precisa, ecco perché si preferisce utilizzare la magnitudo momento (Mw), più difficile da calcolare ma più precisa.

 

Essa è direttamente legata alle dimensioni e alla dislocazione della sorgente sismica (la faglia che si sta 'spaccando') e non viene influenzata dagli strumenti, nè dalla saturazione in caso di eventi forti in quanto l’ampiezza della onde sismiche a 1 Hz non aumenta linearmente all’aumentare della magnitudo. Ad ora sembra essere di 7ma bisognerà attendere qualche ora per un dato più preciso.

 

Infine e spero di non doverlo ripetere più, i danni di un terremoto NON VENGONO VALUTATI in funzione della scala Richter/Momento ma in funzione dei danni valutati tramite SCALA MERCALLI se essa ha dato una stima di danni del terremoto maggiore di sei gradi e, a giudicare dalle foto e dai video, credo proprio che sia così.

[Marius. 11.527]

Mamma mia...

[Diablo2289 7.666]

Quella dello stato che non paga sotto il grado 6 è una bufala..

[marcomazzoli87 20.344]

Ho sentito sia quella di mercoledì sera che quella di stamattina,o meglio,me ne sono accorto dal lampadario che penzolava.

[Blackguard 4.177]

 

Se una legge c'è e non viene applicata è come se non ci fosse.

Ed è ancora peggio.

 

I nostri politici (a tutti i livelli) hanno le tasche piene di mazzette e le coscienze sporche del sangue della povera gente.

 

Ripeto: invece di investire sui ponti dello stretto e caz*ate varie, si investa seriamente sulla sicurezza dei cittadini.

 

Sono i cittadini a dover investire per primi sulla loro sicurezza, a dover applicare le leggi e a pretendere che vengano rispettate.

La politica non fa venire i terremoti, non può impedirli, può promuovere delle leggi che poi altri poteri e la cittadinanza stessa devono rispettare e far rispettare.

 

Non costruire grandi opere non aiuta in nessun modo contro i terremoti, serve solo a dare lo zuccherino ai qualunquisti che straparlano sull'onda emotiva.

[ico83 23.690]

 

Senti amico, capisco che sei spaventato, ma le sciocchezze non vanno dette.

Abbassarla d'ufficio per cosa? Scommetto per non pagare i danni alle popolazioni giusto?

 

Allora, giusto per fare una breve sintesi. Esistono due tipi di magnitudo per valutare un sisma: Richter (Ml) e Momento (Mw).

La prima è quella più utilizzata.ma meno precisa. Essa confronta l’ampiezza delle oscillazioni registrate con l’ampiezza del sistema di riferimento. Il valore di magnitudo ricavata dipende dalla distanza della stazione e dall'ampiezza massima registrata.

Il valore finale che viene quindi postato sul sito dell'INGV, è un VALORE MEDIO, frutto delle diverse ampiezze registrati dagli strumenti (sismografi) che, a loro volta, sono infulenzati da diversi fattori:

1) Distanza (più aumenta la distanza dall'epicentro, più diminiusce l'ampiezza);

2) Amplificazioni locali causate dal sottosuolo;

3) Eventuali errori di taratura strumentale;

4) Saturazione della scala per eventi da 7 gradi in poi

 

Come ho già detto in precedenza è facilmente calcolabile ma poco precisa, ecco perché si preferisce utilizzare la magnitudo momento (Mw), più difficile da calcolare ma più precisa.

 

Essa è direttamente legata alle dimensioni e alla dislocazione della sorgente sismica (la faglia che si sta 'spaccando') e non viene influenzata dagli strumenti, nè dalla saturazione in caso di eventi forti in quanto l’ampiezza della onde sismiche a 1 Hz non aumenta linearmente all’aumentare della magnitudo. Ad ora sembra essere di 7ma bisognerà attendere qualche ora per un dato più preciso.

 

Infine e spero di non doverlo ripetere più, i danni di un terremoto NON VENGONO VALUTATI in funzione della scala Richter/Momento ma in funzione dei danni valutati tramite SCALA MERCALLI se essa ha dato una stima di danni del terremoto maggiore di sei gradi e, a giudicare dalle foto e dai video, credo proprio che sia così.

 

Conosco la differenza tra scala Richter e Mercalli, non credo serva scrivere in neretto anche perché non mi pare di averne mai parlato, c'entra nulla con ciò di cui si discuteva. A differenza tua ho notato che USGS o Geosciences in ogni scossa importante hanno riportato valori superiori a quelli dell'Ingv, con tempismo peraltro. Mi sembra quantomeno sospetto, poi ognuno faccia le proprie valutazioni.

[Bianconero Sannita 2.801]

Preso dalla pagina fb di un ricercatore, lo posto perché può essere didattico

 

In questo momento è difficile comprendere con esattezza cosa sia successo e cosa debba ancora succedere. In realtà la prima scossa del 24 agosto di Mw 6.0 ha rotto una parte del primo segmento. L'immediata successiva replica di Mw 5.4 di Norcia ha rotto una parte del secondo segmento. La prima scossa di M 5.4 del 26 ottobre ha attivato il terzo segmento più a Nord e la successiva di Mw 5.9 ha rotto una parte del terzo segmento.

A mio parere quello che è successo oggi con la scossa di Mw 6.5 ha fatto si che avvenisse la condizione migliore ossia, ha definitivamente rotto il segmento centrale evitando una possibile propagazione fra il primo e il terzo segmento che dovranno prima o poi rompersi.

In realtà poteva andare molto peggio se la scossa di oggi avesse innescato gli altri due segmenti producendo un unico forte terremoto di M 7. Tutto ciò è solamente un'ipotesi ma da ritenersi la più plausibile.

Con questo terremoto, anche se tantissimi non lo hanno ancora capito (prima o poi ci arriveranno), è palesata l'impossibilità allo stato attuale di poter prevedere un evento catastrofico. In realtà la fortuna vuole che anche questo terremoto sia avvenuto in zona già soggetta a ben due sequenze sismiche e perciò quasi tutta la popolazione era già fuori dalle proprie abitazioni.

Se l'epicentro fosse avvenuto ad Ascoli piuttosto che Perugia, piuttosto che L'Aquila avrebbe provocato migliaia di vittime.

Una precisa previsione deterministica deve fornire obbligatoriamente tre precisi dati: luogo, data ed energia e non mi pare che questo sia nemmeno lontanamente accaduto da parte di alcuno nonostante alcuni fatti potrebbero farcelo credere.

Ecco perché sostengo che chiunque faccia ricerca in questo senso lo dovrebbe fare con il buon senso, in silenzio, senza allertare decine di migliaia di persone che grazie ad una informazione sempre più caotica e con informazioni sempre più sbagliate non si metterebbero comunque in salvo.

[Giorgino 70.052]

Non avete idea...Dio mio...

[Cocteau 7.783]

Mi piange il cuore a vedere queste immagini.

[Bianconero Sannita 2.801]

Conosco la differenza tra scala Richter e Mercalli, non credo serva scrivere in neretto anche perché non mi pare di averne mai parlato, c'entra nulla con ciò di cui si discuteva. A differenza tua ho notato che USGS o Geosciences in ogni scossa importante hanno riportato valori superiori a quelli dell'Ingv, con tempismo peraltro. Mi sembra quantomeno sospetto, poi ognuno faccia le proprie valutazioni.

Due possibili risposte:

1) Tipo di misurazione (USGS fornisce quasi solo Mw)

2) Tecniche di misurazione simili ma cambiano i dati e il modello di propagazione delle onde sismiche usato per riprodurli.

[ico83 23.690]

 

Due possibili risposte:

1) Tipo di misurazione (USGS fornisce quasi solo Mw)

2) Tecniche di misurazione simili ma cambiano i dati e il modello di propagazione delle onde sismiche usato per riprodurli.

 

Punto 1 no perché USGS riporta 6.6 (scala Richter ovviamente). Puoi googlare.

[Stanislr87 6.588]

Anche a Firenze s'è sentita, discretamente. Immagino in prossimità dell'epicentro.

[Marielouise23 2.991]

Mio Dio..

[SGUB 84.277]

scossa piu forte dal 1980, uguale ai 6.5 di quello dell'irpinia

[Bianconero Sannita 2.801]

Punto 1 no perché USGS riporta 6.6 (scala Richter ovviamente). Puoi googlare.

Ho scritto quasi sempre.

Evidentemente la pecca sta nel modello di propagazione. Quello dell'INGV, per quanto ne so, sfrutta dati registrati da decine/centinaia di stazioni a livello locali o comunque nazionale, per poi sviluppare un modello tarato su caratteristico geologiche nazionali che tiene conto di tutte le principali caratteristiche del substrato e, quindi, più affidabile.

USGS preleva dati da grandi centri europeei/mondiali sviluppando un modello generico che non tiene conto delle caretteristiche locali.

[FARGO 1.541]

I bufalari del web sulla magnitudo falsata sempre i primi a svegliarsi al mattino?

[skorpion00 976]

Punto 1 no perché USGS riporta 6.6 (scala Richter ovviamente). Puoi googlare.

 

Anche l'altra sera l'USGS dava qualcosina in più.

 

A me risulta che la misurazione più affidabile sia quella mediante sismografi in loco. Ed essendo la trasmissione dell'energia non uniforme più letture ho, più sono precise.

 

La misurazione dell'usgs arriva praticamente real-time: ciò fa supporre che sia relativa a POCHE stazioni di monitoraggio.

L'ingv ti da una misurazione di massima in 10-15min che poi viene rettificata, immagino, con l'afflusso dei dati. Suppongo quindi che sia più affidabile. Quando invece vi sarà il terremoto negli U.S. faremo riferimento ai dati del loro servizio e non del ns, per gli stessi identifici motivi.

 

 

 

Ma soprattutto, c'è una cosa che la gente deve imparare BUON SENSO E NIENTE ALLARMISMO: son uscito 2h e ho 27 chiamate perse sul telefono.

[noname_xx_xxxx 1.160]

Tutti gli avvenimenti di questi giorni dovrebbero far partire una seria discussione sull'ingegneria italiana.

 

Da domani ogni casa di nuova costruzione senza dispositivi antisismici non dovrebbe essere dichiarata agibile.

 

E invece di sciaquarsi la bocca con le olimpiadi e ponti sullo stretto, il governo dovrebbe creare società edili che a guadagno zero (e con forti agevolazioni per i meno abbienti) dovrebbe installare dispositivi antisismici seri (e non come quelli ad Amatrice) in tutte le zone a rischio.

 

Solidarietà per gli amici delle zone colpite, ma purtroppo dobbiamo metterci in testa che ormai il nostro paese é come il Giappone o la California. E quindi come sempre ormai in Italia, lo stato ha tutto sulla coscienza (sporca di sangue della povera gente).

 

E spero che a questo giro non finisca tutto nel dimenticatoio fino alla prossima tragedia...

dipende da dove abiti.. se abiti a venezia o all'aquila non è la stessa cosa..

 

Applicando criteri antisismici venezia la dovresti radere al suolo e rifarla, ma in teoria il rischio è minore anche se le case sono fatiscenti

[Cocteau 7.783]

Non so come pubblicare il video, ma qui c'è una spiegazione del geologo Mario Tozzi, ricercatore del CNR:

 

http://www.rainews.it/dl/rainews/media/ContentItem-c3aac29a-3034-45d0-bc58-9f77eede1ffd.html

 

 

Credo che dovrebbero ascoltarlo in tanti.

[skorpion00 976]

Piccolo appunto, la scala si riferisce all ampiezza dell onda, l'energia rilasciata è invece enormememte maggiore. Copio incollo da un mio precedente intervento:

 

l'ampiezza dell'onda di un terremoto di magnitudo 4 e' 100 volte minore di un terremoto di magnitudo 6.

 

L'energia rilasciata (quindi gli effetti ad essa collegata) e' invece 1000 volte inferiore.

 

Un terremoto di grado 7.1 stava mettendo in crisi le mie convinzioni...quelle di chiunque a dire il vero...

 

Quando rompi un pezzo di legno grosso modo eserciti sempre la stessa forza per romperlo...quando ti serve una resistenza tale da arrivare a un terremoto di grado 7.1 entri in un altro mondo ..quelle delle forze comoressive...

 

 

Cosa c'è un altra derivata in mezzo?

 

 

Io ho visto il piatto della colazione cadere per terra. Ma col 7o vanno giu' le citta intere.

[effe1986 4.791]

dipende da dove abiti.. se abiti a venezia o all'aquila non è la stessa cosa..

 

Applicando criteri antisismici venezia la dovresti radere al suolo e rifarla, ma in teoria il rischio è minore anche se le case sono fatiscenti

Ovviamente il tutto deve essere proporzionato al rischio sismico della zona.

[loryjuve 979]

Quarto piano di un hotel a perugia...sentita benissimo

[Wom1900 89]

Si è sentita fino a Varese la scossa e in Austria,è stata potentissima ma non ha fatto grossi danni come l'aquila o amatrice che hanno subito scosse meno potenti,sinceramente penso che sia stata una fortuna che non ci siano stati morti con una scossa cosi violenta,detto ciò auguro di trovare al piu presto la serenità agli amici juventini colpiti.

[The Italian Giants 23.851]

 

 

 

Sono stato questa estate a Norcia (alloggiavo a Cascia in vacanza-pellegrinaggio).

 

Mi vengono i brividi, ricordo bene quel portico, mi ci fermai per sedermi e mangiare un panino che mi ero comprato da una delle tante salumerie in zona.

 

Ricordo bene anche la basilica, stupenda.

 

Non c'è più nulla.

 

 

[SGUB 84.277]

strada nei pressi di norcia