video conferenza VIDEO Conferenza Allegri post Palermo: "Ai ragazzi ho chiesto due cose: 1-vincere 2-non prendere gol. L'imprecisione è dovuta alla stanchezza"

[cristiano.dun 2.670]

Sicuro che fossero proprio le peggiori partite?

 

Due delle peggiori, non le due peggiori.

Quelle da te citate gli fanno bella compagnia.

Contro l'inter abbiamo fatto pena.

E con un mercato da 10 (voto dato da tantissimi tifosi) mi aspetto che l'allenatore sappia far giocare la squadra.

[Verba volant 9.627]

(voto dato da tantissimi tifosi)

 

Ah ecco appunto

[doppelpass 931]

Presto te ne accorgerai che soffriremo sempre il gioco avversario anche con le piccole. Ed é logico quando in rosa abbiamo elementi come asamoah , chiellini, sturaro, litch che non sanno fare passaggi ad un metro di distanza. Khedira che non é un palleggiatore, hernanes che tecnicamente é bravo ma gli mancano gli attributi, Marchisio fuori, mandragora ragazzino ma che non brilla per tecnica. Vedi tu che gioco puoi fare. Roba da rimpiangere pereyra. L'unica soluzione é passare al 4231 con marchisio-khedira-lemina-pjanic(sturaro) davanti alla difesa e gli altri in attacco ma non si può, i senatori non vogliono ed allora giochiamo con meno tecnica e uomini in avanti oltre a gente tecnicamente incapace in campo.

 

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io dico che noi siamo messi bene, tuttavia con me sfondi una porta aperta riguardo il discorso sulla tecnica, cioè fosse per me non accetterei nemmeno il magazziniere se non dotato tecnicamente.

detto ciò, ripeto vado contro corrente il nostro centrocampo non è cosi scarso tecnicamente come lo si vuol far passare anzi tutt'altro, magari non è imbottito di palleggiatori, ma questo non lo è mai stato, intanto scarsi come siamo, siamo in vetta la classifica iniziamo da questi dati, e in CL abbiamo pareggiato contro una squadra che ha vinto le ultime tre edizioni di EL, e la partita nonostante giocata con il freno a mano tirato, la potevamo cmq vincere in scioltezza, ecco.

Tutto questo non è possibile se hai un centrocapo scarso, invece quoto sul fatto che allegri potrebbe provare un 4231, insomma allegri ha un squadrone in mano, complessivamente molto valido tecnicamente, e solo che in tal senso non lo sfrutta al massimo, invito riguardarvi la gara contro il cagliari, cioè la juve palleggiare in quel modo dal primo a l'ultimo minuto non lo mai vista, mai!! non in quel modo, sembrava il barcellona, ecco allora mi chiedo spontaneamente, come mai tre giorni dopo contro il palermo non abbiamo riproposto nemmeno un po di quel gioco che abbiamo proposto contro il cagliari e per lunghi tratti contro il sassuolo?! cioè contro il palermo nemmeno un po di scorie residui si sono visti della gara di caglieri, quel continuo dai a vai, passaggi estremamente precisi, secchi, veloci, rasoterra, anche in spazzi stretti, sia in disimpegno sia in attacco, ecco non vi sembra troppo anomala questa cosa qui? qui c'è lo zampino dell'allenatore, non può essere altrimenti, che ha fissa di abbassare spesso i ritmi, non lo so magari lui è convinto e consapevole che cmq alla fine almeno in italia il traguardo lo raggiunge cmq, e in tal senso cerca di gestire le energie della squadra in questo modo, boh non lo so, fatto sta, che non può essere che in una gara palleggi e giochi tecnicamente da dio, e un paio di giorni dopo, svanisce TUTTO di quel gioco ma proprio tutto, e si vede tutt'altra juve e gioco. No ragazzi non è solo una questione d'interpreti, ne sono al 100% convinto.

[tor3mb 199]

Stanchezza? Alla 6° giornata?

 

Avanti di questo passo, come arriveremo a giugno?

 

Sui gomiti?

[Leppe 3.344]

... e quando inizia male e quando inizia bene ... siamo primi ed abbiamo perso punti per errori individuali, con un calendario iniziale 'non facile' !

[Gnn 4.669]

La parola stanchezza non si dovrebbe neanche nominare alla Juve, dovremmo essere dei caterpillar

[Yep 3.411]

Non parlavo del modulo, parlavo del fatto di piazzare 2 rubapalloni davanti alla difesa, poi è chiaro che devi rilanciarti in avanti.

Di certo non gestisci il pallone con due "zappatori" davanti alla difesa.

 

Khedira correrebbe eccome, fidati.

Spesso leggo commenti superficiali (non parlo di te, specifico) sul fatto che si deve passare al 4-3-3, che il giocatore di fascia è bloccato e sale poco ecc.

 

Abbiamo visto come Khedira, che scoppia dopo 30 minuti, e Pjanic offrano una capacità di interdizione nulla.

Abbiamo anche visto come la difesa granitica degli anni passati vada in difficoltà se pressata o se attaccata nell'1vs1 (Bonucci che si fa saltare da Diamanti...uno che giocava in Cina...) e questo anche a causa del cc poco filtrante.

 

In più Pjanic non è ancora inserito nel gioco di Allegri (aldilà delle posizioni in campo si vede che ancora non si muove bene) e questo obbliga la punta - Dybala o Higuain - a scendere a centrocampo altrimenti non arriva un pallone in avanti. Questo aldilà del modulo.

 

Questo, da quel poco che ne capisco io, spinge Allegri a tenere l'ala abbastanza bloccata per coprire Khedira e Pjanic e non concedere l'1vs1 in difesa. Questo non è capitato col Cagliari ma nelle altre partite sì.

Con il Palermo (ho seguito solo il 1° tempo) vedevo che quando il Palermo recuperava palla puntava la difesa senza interdizione a metà campo. Khedira, come contro l'Inter, nel primo tempo già non correva più. E giocavamo col Palermo, per fortuna.

 

Quindi l'avere bloccate le ali può dipendere anche da questo, maggiore copertura dietro ma meno proiezione offensiva (ovviamente).

In più l'avere un cc con un Khedira che non contribuisce alla manovra costringe la punta a sfiancarsi scendendo a metà campo. Aggiungiamoci un Pjanic che ancora non smista la palla come sa fare (e non dipende da mezz'ala o trequartista) e si capisce come mai non siamo così brillanti quando giochiamo.

 

Hai voglia a chiedere il 4-3-3, già andiamo in difficoltà con 3 centrali..non è che schierando una punta in più ci difendiamo meglio.

Infatti Allegri che ha detto quando ha parlato di 4-3-3? "Se i 3 davanti si sacrificano e tornano a dare una mano si può fare".

Sì, poi in avanti non combiniamo una mazza perchè sono tutti scoppiati dopo un tempo.

Nel 3-5-2 giochiamo con un solo uomo in fascia, sulla trequarti siamo in inferiorità, è risaputo che nel 3-5-2 le mezze ali corrono parecchio.. penso sia forse il modulo in generale più dispendioso di tutti.. tolti i 3 centrali per gli altri è come giocare in 10 tutte le partite Allegri parla di sacrificio di quelli davanti perchè è difensivista come pochi, ha raggiunto conte insomma, che senza Pepe non poteva giocare a calcio lol.. Guardiola gioca con 4/5 giocatori che la fase difensiva la vedono a tratti con il binocolo e vince.

[Jerry Drake 1.943]

Con una mentalità come questa non cambieremo mai e saremo sempre e solo una provinciale d'europa. Almeno finché in Italia faranno a gara per auto eliminarsi poi forse lo diventeremo anche in Italia. Ma non poteva infortunarsi Chiellini al posto di benatia o rugani?

[Verba volant 9.627]

Nel 3-5-2 giochiamo con un solo uomo in fascia, sulla trequarti siamo in inferiorità, è risaputo che nel 3-5-2 le mezze ali corrono parecchio.. penso sia forse il modulo in generale più dispendioso di tutti.. tolti i 3 centrali per gli altri è come giocare in 10 tutte le partite Allegri parla di sacrificio di quelli davanti perchè è difensivista come pochi, ha raggiunto conte insomma, che senza Pepe non poteva giocare a calcio lol.. Guardiola gioca con 4/5 giocatori che la fase difensiva la vedono a tratti con il binocolo e vince.

 

Certo giochi con 1 uomo in fascia che fa le due fasi, ma il 3-5-2 è il modulo che ti permette di coprire meglio il campo facendo densità a centrocampo.

Per quello secondo me Khedira non correrebbe meno col 4-3-3.

Se poi vogliamo il bel gioco capiamoci, qual è l'ultima bella partita che hai visto della Juve? Col Borussia Dortmund? Col Real Madrid?

 

Sì Guardiola gioca con giocatori offensivi ma senza il Barcellona anche lui la CL la vince l'anno prossimo, infatti a marzo arrivavano spompati.

Col Barcellona aveva un signor centrocampo (che noi non abbiamo, ma che quando c'era ci ha portato in finale di CL) e schierava Busquets o Keita davanti alla difesa.

 

Poi il 3-5-2 poi schierarlo anche con Pjanic sulla 3/4, Sandro e Alves sulle fasce e vedi che non è poi così difensivo come si pensa.

In ogni caso se pensiamo di andare a giocare all'arrembaggio per segnare 4 gol e prenderne 2 o 3 beh resteremo delusi. L'ho visto fare molto raramente alla Juve.

[Yep 3.411]

Certo giochi con 1 uomo in fascia che fa le due fasi, ma il 3-5-2 è il modulo che ti permette di coprire meglio il campo facendo densità a centrocampo.

Per quello secondo me Khedira non correrebbe meno col 4-3-3.

Se poi vogliamo il bel gioco capiamoci, qual è l'ultima bella partita che hai visto della Juve? Col Borussia Dortmund? Col Real Madrid?

 

Sì Guardiola gioca con giocatori offensivi ma senza il Barcellona anche lui la CL la vince l'anno prossimo, infatti a marzo arrivavano spompati.

Col Barcellona aveva un signor centrocampo (che noi non abbiamo, ma che quando c'era ci ha portato in finale di CL) e schierava Busquets o Keita davanti alla difesa.

 

Poi il 3-5-2 poi schierarlo anche con Pjanic sulla 3/4, Sandro e Alves sulle fasce e vedi che non è poi così difensivo come si pensa.

In ogni caso se pensiamo di andare a giocare all'arrembaggio per segnare 4 gol e prenderne 2 o 3 beh resteremo delusi. L'ho visto fare molto raramente alla Juve.

ma dipende da tante cose.. un 4-3-3 con Dybala a destra o un 4-2-3-1 con Khedira davanti la difesa o con una difesa a 3.. sarebbero tutte soluzioni che in un modo o nell'altro potrebbero funzionare, dando ai giocatori compiti idonei alle loro caratteristiche..

ma non sta ne in cielo ne in terra che Khedira sia il nostro attaccante aggiunto quando avrà segnato 5 gol in 10 anni, che Dybala torni ad impostare e che Pjanic faccia il regista davanti la difesa..

Dani Alves per esempio è un patrimonio insieme ad Alex Sandro, e li sprechiamo in un centrocampo a 5..

possiamo anche tralasciare i moduli, Allegri però non ci sta capendo nulla oppure è condizionato da qualcosa.. qualunque allenatore sensato penso che farebbe totalmente altre cose con la nostra rosa.

[Zarina Bianconera 1.313]

soprattutto ci avete convinto un casino

[Verba volant 9.627]

ma dipende da tante cose.. un 4-3-3 con Dybala a destra o un 4-2-3-1 con Khedira davanti la difesa o con una difesa a 3.. sarebbero tutte soluzioni che in un modo o nell'altro potrebbero funzionare, dando ai giocatori compiti idonei alle loro caratteristiche..

ma non sta ne in cielo ne in terra che Khedira sia il nostro attaccante aggiunto quando avrà segnato 5 gol in 10 anni, che Dybala torni ad impostare e che Pjanic faccia il regista davanti la difesa..

possiamo anche tralasciare i moduli, Allegri però non ci sta capendo nulla oppure è condizionato da qualcosa.. qualunque allenatore sensato penso che farebbe totalmente altre cose con la nostra rosa.

 

E appena avrà trovato la quadra lo farà.

Al momento non riesce a stabilire quale sia il centrocampo migliore visto che:

 

- Pjanic davanti alla difesa non può giocarci (e si è visto) ma nemmeno come mezz'ala rende un granchè (avrò discusso con 10 utenti e ognuno di loro aveva un'idea diversa su Miralem)

- Lemina davanti alla difesa può servire per sradicare palloni ma appena pressato va in confusione (vedi partita col Siviglia) e non è di sicuro uno che crea gioco

- Khedira scoppia dopo 30 minuti, o 45 se corre poco, togliendo ogni tipo di contributo sia in fase di interdizione che di attacco

- Hernanes è la riserva della riserva

- Asamoah è imbarazzante

- Sturaro è appena rientrato ma non è certo quello su cui fare affidamento

 

Leggo spesso che il cc ideale sarebbe Pjanic - Lemina - Khedira. Ok non so se ci rendiamo conto ma avremmo uno come Lemina che gioca nel ruolo più delicato del centrocampo, davanti alla difesa. E le cose non cambierebbero col 4-3-3 fino al ritorno di Marchisio.

Nel contempo nel 4-3-3 Dybala sarebbe fuori posizione (il che per me è una bestemmia) e sull'altra fascia avremmo o Cuadrado o Pjaça, non certo due fenomeni.

Pjaça l'abbiamo visto col Cagliari e Cuadrado col Palermo. Ora, prestazioni modeste contro avversari modesti, nulla di eclatante.

 

Quando entreranno in forma magari sarà possibile fare altro.

[Vink 664]

secondo la tua teoria chiudiamo il forum, cosa c'è da commentare se ha sempre ragione allegri?

 

In verità con la lazio abbiamo giocato male, con l'inter abbiamo giocato male, col palermo anche

 

Siamo sempre stanchi in trasferta o semplicemente col centrocampo di rottami che abbiamo, appena ci aggrediscono andiamo nel panico?

 

Metta la squadra diversamente

 

il forum serve per discutere, ma non è accettabile che qualcuno si permetta di dare giudizi basati sulle proprie simpatie o sensazioni.

mi hanno risposto dicendo che allegri ha fatto troppi carichi e quindi ora siam stanchi.

sinceramente penso che qui nessuno sappia quando come e quanto si alleni la squadra.

quindi su che basi dicono che carichiamo troppo?

 

la tua risposta che contempla una discussione sulla qualità della squadra è lecita.

personalmente penso che sia comunque uno dei fattori. non l'unico.

di sicuro c'è che khedira le ha giocate tutte tranne una (compresa nazionale) e come dice il mister non ne faceva coì tante dal 95-96.

poi c'è pjanic che deve integrarsi (penso che sulla qualità ci sia poco da discutere e trovo anche inutile il paragone con pogba)

lemina per quanto in crescita non è ancora un giocatore che possa essere titolare e reggere la pressione di giocare per vincere ogni 3 giorni.

unisci il tutto al poco tempo di recupero tra una partita e l'altra di questo ultimo periodo,

aggiungi che dopo un mese di ritiro e il primo mese di partita è normale che ci sia un calo fisico,

manca marchisio, devi far giocare sempre qualche riserva tipo Asa e il gioco è fatto.

[Vink 664]

Secondo gli esperti del forum ti alleni al trotto in settimana e ti alleni per davvero in campo. Lui fa la terza guerra mondiale in allenamento e poi camminano in campo, con qualche gara al trotto quando ormai è tardi, vedi il ritorno in Baviera quando avevi una squadra a pezzi. Il carico pesante iniziale è un esperimento FALLITO.

 

chiedo agli esperti del forum come facciano a sapere che tipo di allenamento svolga la squadra.

[MarchisioCapitano 334]

Solo quest anno anche arrivando primi si rischia un po ... possibili seconde psg city dortmund e atletico madrid

 

Sì è vero, ma arrivando primi si rischia ancora un po' di più. Poi se vogliamo arrivare in finale Dortmund e PSG, con tutto il rispetto dobbiamo essere in grado di batterle, anche se la tedesca ha una signora squadra. Atletico e City con Guardiola invece sì, sono tra le prime 6 squadre secondo me.