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Ale_Maroz

VIDEO Guardalà: "Difficilmente in futuro Allegri rinuncerà in partenza ai 3 dietro" - Ieri Higuain non ha ricevuto nemmeno un passaggio da Dybala

Post in rilievo

Ma veramente c'è qualcuno che crede che giocheremo sempre a 3 e poi, magicamente, per gli ottavi di CL, speriamo i quarti, speriamo le semifinale e speriamo la finale, passeremo a 4?

Illusi (cit.).

 

Detto ciò, per me una cosa è il modulo e altre sono la mentalità e il gioco.

Il modulo per me non è grosso un problema, si può vincere anche a 3.

Sulla mentalità ci si può lavorare.

Sul gioco non ci si può lavorare, dato che il nostro allenatore non crede nel gioco, ma nei singoli, quindi per migliorarlo si può solo cambiare allenatore. Ma per quello bisogna aspettare giugno .ghgh

 

ricordo benissimo che quando abbiamo avuto i 4 di cc è stata abbandonata la difesa a 3 sia contro il real che contro il barca. dimmi tu perche con marchisio non potrebbe riproporla in champions dagli ottavi, ricorda che alegri dopo munchen fu quello che disse che in determinate partite per non concedere nulla bisogna accettare 1 vs 1 senno si va gia deficit

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ambiente Juve che come al solito scambia lucciole per lanterne:

 

4 gol ...tutti da 30 o più metri ....... ci siamo giocati 4 matte

 

ancora nessun gol da azioni manovrate palla a terra che hanno coinvolto più giocatori e che sono stati esecuzione non dico di schemi ma di situazioni proposte in allenamento.

Un paio di azioni nel secondo tempo, ma non finalizzate bene........e non è poco

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l'unico modo per sperare in un cambio di modulo è l'infortunio di due tra i 4 big dietro

 

Con la difesa al completo Allegri non avrebbe il coraggio di panchinare due tra Benatia Chiellini e Barzagli.

 

 

 

intanto loro col catenaccio zero gol subiti stasera.

 

Noi lo scorso col catenaccio 6 gol subiti.

 

Guarda caso quando abbiamo avuto atteggiamento offensivo abbiamo fatto gol e subito poco

Bisognerebbe anche guardare COME vengono presi quei gol ogni tanto. Alex sandro al posto di evra e robben non lo faceva crossare sull'azione del gol di muller, e non avrebbe perso quella palla al ritorno che ha dato il via alla rimonta. Non è vero che chiudendosi si subiscono più gol. E' un controsenso. L'atletico si chiude e subisce pochi gol. Ma anche la juve in europa di gol ne subisce pochi. Contro il barcellona in finale il terzo gol lo abbiamo preso perchè eravamo proiettati in avanti, il primo perchè abbiamo patito l'approccio con la finale.

 

Tu dirai come quell'altro utente che abbiamo subito tanti gol quando abbiamo giocato contro squadre forti. Io invece dico che abbiamo limitato alla grande i due più forti del mondo quando ci abbiamo giocato contro. Che non guardo i gol presi ma come vengono presi. E di errori difensivi della juve nelle partite che contano se ne hanno veramente pochi. Io odio fermarmi all'apparenza dei numeri. Preferisco guardare le partite. E so che NOI tre gol col celtic non li prendevamo neanche a giocarci contro 35.000 volte. Perchè i nostri difensori, italiani, ma in particolare quei tre, hanno qualcosa che in pochi in europa hanno: la concentrazione. I più grandi difensori del mondo, come thiago silva, giocano bene 90 minuti e poi commettono un errore difensivo clamoroso, perchè non hanno la nostra cultura difensiva

 

Chiamarla leggenda metropolitana è un'ingiuria a quello che la nostra difesa ha fatto, portandoci in finale con risultati bassi, senza segnare chissà quanto ma facendo segnare poco e spesso in modalità particolari, con altri reparti che non reggevano il confronto con i migliori al mondo, nemmeno il centrocampo se vidal e pirlo erano quelli (e sono stati quelli). Dimmi ancora se il gol di morata su fuga di tevez contro il borussia la nostra difesa lo avrebbe preso. Neanche in una dimensione parallela.

 

Il problema è che è sempre facile parlare affidandosi ai numeri. Senza minimamente considerare che vanno anche saputi leggere. Ma il motivo c'è. Il barca subisce pochi gol perchè la palla la tiene sempre lei. E quando la attaccano le provocano seri pericoli. Ma il fatto che non siamo stati e non siamo tuttora una squadra che mantiene molto il pallino del gioco non consente di sgravare la difesa da continue attenzioni difensive. Ma ovviamente il fatto che non siamo una squadra di questo genere ha ben poco a che vedere con i nostri difensori, più che altro con i centrocampisti e anche gli attaccanti, e l'allenatore.

 

Per chiudere, difendersi nello stretto è la cosa migliore per i nostri difensori perchè non sono dei fulmini di guerra in campo aperto anche se hanno grande senso dell'anticipo. E' a difesa schierata che in pochi riescono a metterci davvero in difficoltà perchè siamo allenati a farlo. E la partita di ritorno col bayern ne è la dimostrazione, anche se non si sa come viene presa per dire il contrario. Ah no si sa, i 4 gol subiti. Sì, dall'ottantesimo in poi. Di cui due nei supplementari, cosa che puntualmente non viene mai detta perchè scomoda. Io nella difesa più forte ci metto anche alex sandro. Magari evra non ha il passo per tenerlo, e neanche barzagli, non gli si può chiedere di tenere nell'uno contro uno con robben mi sembra chiaro. Ah così giusto per specificare quel gol di robben, lo abbiamo preso DI RIPARTENZA. Si è trovato barzagli a marcare uno nettamente più veloce di lui. In pratica, senza il primo gol, il secondo non ce lo avrebbero mai fatto, perchè eravamo tutti proiettati avanti. Pertanto, nel computo dei 6 gol, che poi sono 4, questo va decisamente sottratto, e vi conviene anche, perchè è proprio quello che incrina il vostro ragionamento, se così si può chiamare, ma il nome più consono sarebbe "lettura del tabellino"

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Questa leggenda metropolitana della difesa forte della Juve deve finire...

 

Real, Bayern, Barca affrontati 9 volte negli ultimi quattro anni...19 gol presi...DICIANNOVE.

 

L'Atletico è forte in difesa...quando gioca con queste squadre, specialmente in casa, non becca MAI gol.

 

La difesa della Juve è forte soltanto in Italia, dove nessuno ci pressa, la partita la facciamo quasi sempre solo noi e la difesa ha un compito solo di ordinario controllo.

 

Allora vogliamo fare i difensivisti in Europa? Facciamoli pure...ma dobbiamo farli bene. Ma non ci riusciamo, non abbiamo la concentrazione mentale feroce e la brillantezza tattica di una squadra come l'Atletico, questa squadra non è mai stata capace di reggere l'urto di attacchi pesanti in Europa, più ci difendiamo e più ci sotterrano di gol.

 

In conclusione, direi anche basta con la BBC. Non sono un valore aggiunto, perlomeno in Europa non hanno mai dimostrato di esserlo. Si giochi a viso aperto e basta. Paradossalmente i nostri difensori danno il meglio quando accettano l'uno vs uno piuttosto che quando difendono "a muro".

Infatti il gol di robben, l'unico del bayern a potersi chiamare tale visto che negli altri bastava mettere in campo alex sandro, che ha un passo diverso da evra e avrebbe tenuto robben alla grande (dato che a barzagli non gli si chiederà mica di tenere sul passo robben, oppure sì per caso?) è stato preso di ripartenza. Senza considerare che in finale l'anno prima ci ha portato in larga misura la difesa con prestazioni fornite ben al di sopra di quelle che solitamente si vedono da altre squadre top. Più che ragionamento, io questo lo chiamerei lettura del tabellino. Poi vai a vedere il gol di robben e pensi: "Ehi ma questo gol non lo abbiamo preso di ripartenza perchè eravamo eccessivamente sbilanciati (senza contare il fallo su bonucci che avrebbe permesso a barzagli di dirigersi subito sull'esterno e (forse) evitare il gol)? Com'è il discorso che quando ci si chiude subiamo più gol? E quel gol sarebbe forse venuto se non ci fosse stato il primo? Ma allora, anche per le dinamiche diverse con cui sono stati realizzati, non sarebbero da considerarsi tutt'uno? Visto che, senza quel gol di muller, mai ci saremmo sbilanciati e mai avremmo subito il gol di robben?" Per evitare il primo, come anche per evitare la valanga di gol all'allianz (di cui due fuori tempo, occorre ricordarlo) sarebbe bastato mettere alex sandro, e lo avete detto tutti, probabilmente anche te, quando hai visto evra che non la spazzava. Ma ovviamente la staffetta evra-sandro viene ricordata appositamente quando fa comodo. Io dico che con alex sandro in campo, MAI avremmo subito quei gol. Magari altri, è difficile chiudere imbattuti contro il bayern in due gare, ma quelli no. Peccato che sono quelli che poi andate a leggere sui tabellini

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A 4 ci deve passare per forza prima o poi, con Barzagli che inizia ad avere una certa età e Chiellini che è penoso se non è in condizione fisica, la difesa "più forte del mondo" è sul viale del tramonto. Bonucci è bravo a impostare, ma difensivamente lascia a desiderare rispetto a Chiellini e Barzagli, e se togli il fattore "intesa" con gli altri due, i meccanismi si inceppano facilmente...

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Beh non mi pare che abbia detto eresie, chiunque prima di rinunciare ad una delle difese più forti d'europa ci penserebbe 2 volte anche perchè è vero che giochiamo male e non siamo in forma, ma avere quei 4 dietro di permette di subire al max un paio di tiri in porta a partita e non è poco... guardalà infatti dice che piuttosto pensa si passi ad un 343 che ad un 433

infatti la pensa come me,la difesa a 4 la vedremo quando Marchisio è al 100% o se torniamo sul mercato

 

A 4 ci deve passare per forza prima o poi, con Barzagli che inizia ad avere una certa età e Chiellini che è penoso se non è in condizione fisica, la difesa "più forte del mondo" è sul viale del tramonto. Bonucci è bravo a impostare, ma difensivamente lascia a desiderare rispetto a Chiellini e Barzagli, e se togli il fattore "intesa" con gli altri due, i meccanismi si inceppano facilmente...

veramente per giocare a 4 devi avere 2 centrali in forma e non viceversa,con l'aggiunta di Benatià e Rugani che comincia ad avere sicurezza non vedo il problema

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... un allenatore che dice di puntare sistematicamente all'1-0 molto, ma molto, difficilmente trionferà in Europa.

A parte il fatto che quest'anno in serie A subiamo 0,66 gol a partita.

 

c'è poco da dire. Se non torna Marchisio come regista, quanto meno attendibile... difficilmente Allegri proverà un cambio modulo. Vedremo a Gennaio che prenderanno, e se prenderanno un regista

 

Ma perchè così convinti che con Marchisio, Allegri rinuncerà ai 5 difensori?

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Questa leggenda metropolitana della difesa forte della Juve deve finire...

 

Real, Bayern, Barca affrontati 9 volte negli ultimi quattro anni...19 gol presi...DICIANNOVE.

 

L'Atletico è forte in difesa...quando gioca con queste squadre, specialmente in casa, non becca MAI gol.

 

La difesa della Juve è forte soltanto in Italia, dove nessuno ci pressa, la partita la facciamo quasi sempre solo noi e la difesa ha un compito solo di ordinario controllo.

 

Allora vogliamo fare i difensivisti in Europa? Facciamoli pure...ma dobbiamo farli bene. Ma non ci riusciamo, non abbiamo la concentrazione mentale feroce e la brillantezza tattica di una squadra come l'Atletico, questa squadra non è mai stata capace di reggere l'urto di attacchi pesanti in Europa, più ci difendiamo e più ci sotterrano di gol.

 

In conclusione, direi anche basta con la BBC. Non sono un valore aggiunto, perlomeno in Europa non hanno mai dimostrato di esserlo. Si giochi a viso aperto e basta. Paradossalmente i nostri difensori danno il meglio quando accettano l'uno vs uno piuttosto che quando difendono "a muro".

Davvero complimenti per la disamina

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Lui non è più credibile. Per lui non esiste più il calcio...lui vive solo per Conte. Non vede l'ora di andare in trasferta per intervistarlo.
se conte continua così, non c'è manco bisogno che vada a trovarlo...torna lui

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Higuain ha reso al meglio con due esterni d'attacco, Callejon e Insigne/Mertens, ma in realtà in questo momento Dybala 'paga' lo sviluppo ancora lento che non concede spazi sulla trequarti e lo fa allontanare dalla end-zone ... no problem !

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infatti la pensa come me,la difesa a 4 la vedremo quando Marchisio è al 100% o se torniamo sul mercato

veramente per giocare a 4 devi avere 2 centrali in forma e non viceversa,con l'aggiunta di Benatià e Rugani che comincia ad avere sicurezza non vedo il problema

 

Il problema è che il grande della difesa a 3 è data dal fatto BBC si conoscono bene e hanno determinati automatismi. Presi singolarmente di veramente forte dal punto di vista difensivo ad oggi c'è solo Barzagli, Chiellini è troppo incostante e Bonucci viene tenuto per altri motivi principalmente. Non è detto che una difesa Rugani - Bonucci - Benatia ti dia le stesse garanzie, con l'aggravante che continui a restare incatenato ad un modulo obsoleto.

Da un punto di vista futuristico, restare a 3 potrebbe portare più danni che benefici nei prossimi anni.

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Il problema è che il grande della difesa a 3 è data dal fatto BBC si conoscono bene e hanno determinati automatismi. Presi singolarmente di veramente forte dal punto di vista difensivo ad oggi c'è solo Barzagli, Chiellini è troppo incostante e Bonucci viene tenuto per altri motivi principalmente. Non è detto che una difesa Rugani - Bonucci - Benatia ti dia le stesse garanzie, con l'aggravante che continui a restare incatenato ad un modulo obsoleto.

Da un punto di vista futuristico, restare a 3 potrebbe portare più danni che benefici nei prossimi anni.

Benatià è già detto perchè lo ha mostrato sul campo,detto questo spero anche io a una difesa a 4 appena possibile

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Bisognerebbe anche guardare COME vengono presi quei gol ogni tanto. Alex sandro al posto di evra e robben non lo faceva crossare sull'azione del gol di muller, e non avrebbe perso quella palla al ritorno che ha dato il via alla rimonta. Non è vero che chiudendosi si subiscono più gol. E' un controsenso. L'atletico si chiude e subisce pochi gol. Ma anche la juve in europa di gol ne subisce pochi. Contro il barcellona in finale il terzo gol lo abbiamo preso perchè eravamo proiettati in avanti, il primo perchè abbiamo patito l'approccio con la finale.

 

Tu dirai come quell'altro utente che abbiamo subito tanti gol quando abbiamo giocato contro squadre forti. Io invece dico che abbiamo limitato alla grande i due più forti del mondo quando ci abbiamo giocato contro. Che non guardo i gol presi ma come vengono presi. E di errori difensivi della juve nelle partite che contano se ne hanno veramente pochi. Io odio fermarmi all'apparenza dei numeri. Preferisco guardare le partite. E so che NOI tre gol col celtic non li prendevamo neanche a giocarci contro 35.000 volte. Perchè i nostri difensori, italiani, ma in particolare quei tre, hanno qualcosa che in pochi in europa hanno: la concentrazione. I più grandi difensori del mondo, come thiago silva, giocano bene 90 minuti e poi commettono un errore difensivo clamoroso, perchè non hanno la nostra cultura difensiva

 

Chiamarla leggenda metropolitana è un'ingiuria a quello che la nostra difesa ha fatto, portandoci in finale con risultati bassi, senza segnare chissà quanto ma facendo segnare poco e spesso in modalità particolari, con altri reparti che non reggevano il confronto con i migliori al mondo, nemmeno il centrocampo se vidal e pirlo erano quelli (e sono stati quelli). Dimmi ancora se il gol di morata su fuga di tevez contro il borussia la nostra difesa lo avrebbe preso. Neanche in una dimensione parallela.

 

Il problema è che è sempre facile parlare affidandosi ai numeri. Senza minimamente considerare che vanno anche saputi leggere. Ma il motivo c'è. Il barca subisce pochi gol perchè la palla la tiene sempre lei. E quando la attaccano le provocano seri pericoli. Ma il fatto che non siamo stati e non siamo tuttora una squadra che mantiene molto il pallino del gioco non consente di sgravare la difesa da continue attenzioni difensive. Ma ovviamente il fatto che non siamo una squadra di questo genere ha ben poco a che vedere con i nostri difensori, più che altro con i centrocampisti e anche gli attaccanti, e l'allenatore.

 

Per chiudere, difendersi nello stretto è la cosa migliore per i nostri difensori perchè non sono dei fulmini di guerra in campo aperto anche se hanno grande senso dell'anticipo. E' a difesa schierata che in pochi riescono a metterci davvero in difficoltà perchè siamo allenati a farlo. E la partita di ritorno col bayern ne è la dimostrazione, anche se non si sa come viene presa per dire il contrario. Ah no si sa, i 4 gol subiti. Sì, dall'ottantesimo in poi. Di cui due nei supplementari, cosa che puntualmente non viene mai detta perchè scomoda. Io nella difesa più forte ci metto anche alex sandro. Magari evra non ha il passo per tenerlo, e neanche barzagli, non gli si può chiedere di tenere nell'uno contro uno con robben mi sembra chiaro. Ah così giusto per specificare quel gol di robben, lo abbiamo preso DI RIPARTENZA. Si è trovato barzagli a marcare uno nettamente più veloce di lui. In pratica, senza il primo gol, il secondo non ce lo avrebbero mai fatto, perchè eravamo tutti proiettati avanti. Pertanto, nel computo dei 6 gol, che poi sono 4, questo va decisamente sottratto, e vi conviene anche, perchè è proprio quello che incrina il vostro ragionamento, se così si può chiamare, ma il nome più consono sarebbe "lettura del tabellino"

per me a livello europeo la nostra difesa non è assolutamente la più forte. e lo hai detto tu stesso il perchè "i nostri sono bravi quando si difendono nello stretto". Così è più facile,perchè hai molta più copertura dai centrocampisti e da tutta la squadra.

 

Una grande difesa dovrebbe essere in grado di giocare a campo aperto e concedere l'1 vs 1. Barzagli invece soffre moltissimo queste situazioni, Chiellini ha sempre la cappella dietro l'angolo.

 

Per me ad esempio Benatia(che il bayern ci ha sbolognato in prestito) è più forte di entrambi,infatti spero che riesca a giocare con continuità per diventare il titolare a fianco di Bonucci in una difesa a 4...anche se già l'infortunio patito contro l'Inda non promette niente di buono

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Si mettessero d'accordo però a Sky visto che non più tardi di una settimana fa zio Bergomi disse che ha avuto una soffiata sul fatto che Allegri è intenzionato a passare a quattro dietro .ghgh

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Infatti il gol di robben, l'unico del bayern a potersi chiamare tale visto che negli altri bastava mettere in campo alex sandro, che ha un passo diverso da evra e avrebbe tenuto robben alla grande (dato che a barzagli non gli si chiederà mica di tenere sul passo robben, oppure sì per caso?) è stato preso di ripartenza. Senza considerare che in finale l'anno prima ci ha portato in larga misura la difesa con prestazioni fornite ben al di sopra di quelle che solitamente si vedono da altre squadre top. Più che ragionamento, io questo lo chiamerei lettura del tabellino. Poi vai a vedere il gol di robben e pensi: "Ehi ma questo gol non lo abbiamo preso di ripartenza perchè eravamo eccessivamente sbilanciati (senza contare il fallo su bonucci che avrebbe permesso a barzagli di dirigersi subito sull'esterno e (forse) evitare il gol)? Com'è il discorso che quando ci si chiude subiamo più gol? E quel gol sarebbe forse venuto se non ci fosse stato il primo? Ma allora, anche per le dinamiche diverse con cui sono stati realizzati, non sarebbero da considerarsi tutt'uno? Visto che, senza quel gol di muller, mai ci saremmo sbilanciati e mai avremmo subito il gol di robben?" Per evitare il primo, come anche per evitare la valanga di gol all'allianz (di cui due fuori tempo, occorre ricordarlo) sarebbe bastato mettere alex sandro, e lo avete detto tutti, probabilmente anche te, quando hai visto evra che non la spazzava. Ma ovviamente la staffetta evra-sandro viene ricordata appositamente quando fa comodo. Io dico che con alex sandro in campo, MAI avremmo subito quei gol. Magari altri, è difficile chiudere imbattuti contro il bayern in due gare, ma quelli no. Peccato che sono quelli che poi andate a leggere sui tabellini

 

Mi sembra che vuoi girare per forza attorno al problema.

 

Rispondi a delle semplici domande:

 

- Lewandowski perchè era solo a colpire di testa sull'1-2?

 

- Muller perchè era solo a colpire di testa sul 2-2?

 

- All'andata perchè Muller era solo al centro dell'area sullo 0-1?

 

Troppo facile scaricare la colpa su Evra o sui terzini che non chiudono il cross, dei grandi difensori quei palloni non li fanno passare, queste tre erano situazioni a difesa completamente schierata. All'andata il Bayern nel primo tempo ci ha stuprato ed è solo un caso che abbia chiuso il primo tempo 1-0, ti ricordo che Muller si mangiò a mezzo metro dalla porta sguarnita un gol più facile da segnare che da sbagliare, ancora sullo 0-0, anche lì difesa schieratissima imbambolata da fare schifo.

 

Contro il Barcellona in finale i primi due gol presi a difesa schierata più un mare di occasioni in cui ci hanno infilato e non hanno segnato solo per mancanza di mira o grazie a Buffon; col Real in semifinale gol preso all'andata a difesa schierata (+ traversa) e al ritorno rigore procurato a difesa schierata; nel girone in casa dell'Atletico gol preso a difesa schierata; l'anno prima sempre a Madrid nel girone primo gol preso a difesa schierata.

 

Siamo scarsi a difendere in Europa, è un dato di fatto mi dispiace, altro che lettura dei tabellini. Non abbiamo la concentrazione mentale e tattica e direi nemmeno l'organizzazione di una squadra come l'Atletico, abbiamo sempre delle amnesie grossolane che puntualmente paghiamo a carissimo prezzo.

 

A questo punto, prendere gol per prendere gol, preferisco giocare offensivo e sfruttare la qualità davanti di Dybala, Higuain, Pjaca/Cuadrado, Pjanic, Dani Alves, Alex Sandro, prendo lo stesso gol ma almeno creo molto di più e se alzo il baricentro gli avversari ci attaccano con maggior difficoltà.

 

Col Bayern fino al 70° non hai preso gol perchè non hai avuto paura di pressarli alto e giocare a viso aperto, quando hai deciso di chiuderti e lasciare loro il pallino del gioco hai preso 4 gol in mezz'ora. Stesso film all'andata, quando abbiamo giocatosi chiusi abbiamo concesso loro un gol (ma potevano essere tre) e non abbiamo creato mezza chance, quando abbiamo cambiato approccio abbiamo preso si un gol in ripartenza ma segnati anche due e potevamo farne altri.

 

La Juventus è una squadra "italiana" solo per nomea, in realtà noi il gioco all'italiana non lo sappiamo fare, per esprimere il meglio delle nostre qualità dobbiamo fare sempre la partita, è una storia nota già dai tempi di Conte, quando proviamo a gestire facciamo solo danni.

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