video VIDEO Lippi sul modulo Juve: "Giocare a 3 non è un limite per vincere in Europa, è la mentalità la cosa determinante"

[Powerslave 3.356]

Lippi fa il parachiulo, lui giocava a 3, ma davanti ci metteva Zidane dietro Inzaghi e del Piero, grazie ar ca che davanti ci sapevano fare, noi al momento ci troviamo spesso e volentieri Khedira come centrocampista più avanzato, che offensivamente parlando, è abbastanza limitato, tanto che al Real guardava le spalle a Modric nel centrocampo a 2, qualche leggera differenza ci sarebbe tra i due moduli

[DDex95 35]

Non è il modulo che è sbagliato a priori, è sbagliato limitarsi a quello avendo un ampia scelta di giocatori con ruoli diversi.

352 sempre e comunque, anche al costo di far giocare fuori ruolo gente come Pjanic Pjaca Cuadrado.

Credo e spero che Max stia valutando varie idee per cambiare modulo e trovare il giusto equilibrio con una difesa a 4

 

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[fosi 8.650]

 

Se giochiamo con uno tra Alves e Sandro in pratica è una difesa a 4 giusto?

Cioè quella richiesta dal 90% del forum.

 

no, non funziona così...

[Verba volant 9.613]

no, non funziona così...

 

Ah e come funziona?

Perchè io sento Allegri dire che quando difendiamo spesso lo facciamo a 4

[Rotting Corpse 4.772]

Per me ciò che dice quest uomo è come il Vangelo. Amen

[Burori 366]

Che l'abbia utilizzata, seppur marginalmente e con interpreti assolutamente non convenzionali per la classica difesa a 3, puó anche esser vero.

 

Rimane un puro esercizio di stile, ragionare in questi termini, perchè è come paragonare il cioccolato bianco al fondente 73%.

Sono entrambi cioccolato, ma diversi in tutto e per tutto.

 

O santo cielo, non c'è proprio modo di arrivare a comprendersi.

Torno a ripetermi, non si discute sulla filosofia calcistica. Per me dire che Lippi non ha mai utilizzato la difesa a tre, è una falsità; che poi lui utilizzasse terzini a fare i centrali, o che il modo di interpretare i ruoli, di muoversi in campo, erano totalmente diversi, o che il suo era cioccolato al 70 % di burro di cacao mentre quello di Allegri è con oli vegetali (magari così riusciamo a comprenderci), è un altro discorso nel quale non sono entrato e non entro in merito.

[RobertoDub 2.197]

..Abbiamo fatto 6 finali (non possiamo negare che non siamo stati protagonisti)...

Le ho vissute tutte e tre in Live..

 

Veramente ne abbiamo fatte 8, di cui 2 vinte e 6 perse

[davjuve 15.737]

Contano i piedi buoni, quindi se per il Pjaca di turno devi inserire per forza Chiellini o Sturaro puoi giocare anche con la difesa a uno e mezzo.

[BeppeFurino 11.313]

Veramente ne abbiamo fatte 8, di cui 2 vinte e 6 perse

Vero. Pardon. E che sono passati 20 anni per l'ultima gioia in Europa.

[L'ObesoDittatore 84]

MArcello solo la juve di conte per in anno mi ha entusiasmato come la sua juve. Che dire se non che ha ragione da vendere se hai la mentalita del difensivista pavido puoi pure sulla carta giocare con 3 punte, se poi queste stanno a cc non vai da nessuna parte. Il 352 con sandro e alves è diverso da quello con lich ed evra. Ma ancor prima dei giocatori conta sempre la mentalita con cui entri.in campo. Noi ultimamente pensiamo a non prendere tiri la dice lunga

[Marielouise23 2.991]

Che spettacolo di uomo

[fosi 8.650]

Ah e come funziona?

Perchè io sento Allegri dire che quando difendiamo spesso lo facciamo a 4

 

si, infatti ha ragione...

il meccanismo della difesa a 3 prevede che in fase difensiva l' esterno di centrocampo opposto a dove si svolge l'azione si abbassa sulla linea dei 3 difensori per formare una difesa a 4...

questo significa che le qualità e le caratteristiche degli esterni fa tutta la differenza del mondo...

se si utilizzano come esterni degli esterni bassi (ovvero quelli che si userebbero anche in una difesa a 4, per esempio Lichtsteiner ed Evra), viene da se che in campo hai 5 difensori con il risultato che in fase difensiva sei ben coperto dall'esterno opposto che rientra formando la difesa a 4, ma quando invece si ha il possesso di palla viene sprecato "qualitativamente" un uomo visto che ci potrebbe essere un centrocampista o un attaccante in più...

 

chiaramente se ci sono Dani Alves e Alex Sandro la cosa cambia, perchè in fase di possesso palla loro hanno qualità offensiva...

addirittura il Bayern di Heynckess giocava in certe fasi della partita con Ribery e Robben esterni del 3-5-2 e chiaramente con degli esterni del genere non sei limitato offensivamente...

 

in pratica il 3-5-2 è un buonissimo sistema difensivo, ma dal punto di vista offensivo tutto dipende dalla qualità e dalle caratteristiche degli esterni...

[Negan 8.449]

Sempre detto.

 

Infatti é la nostra mentalità pidocchiosa la garanzia di insuccesso.

Bingo!

[Verba volant 9.613]

si, infatti ha ragione...

il meccanismo della difesa a 3 prevede che in fase difensiva l' esterno di centrocampo opposto a dove si svolge l'azione si abbassa sulla linea dei 3 difensori per formare una difesa a 4...

questo significa che le qualità e le caratteristiche degli esterni fa tutta la differenza del mondo...

se si utilizzano come esterni degli esterni bassi (ovvero quelli che si userebbero anche in una difesa a 4, per esempio Lichtsteiner ed Evra), viene da se che in campo hai 5 difensori con il risultato che in fase difensiva sei ben coperto dall'esterno opposto che rientra formando la difesa a 4, ma quando invece si ha il possesso di palla viene sprecato "qualitativamente" un uomo visto che ci potrebbe essere un centrocampista o un attaccante in più...

 

chiaramente se ci sono Dani Alves e Alex Sandro la cosa cambia, perchè in fase di possesso palla loro hanno qualità offensiva...

addirittura il Bayern di Heynckess giocava in certe fasi della partita con Ribery e Robben esterni del 3-5-2 e chiaramente con degli esterni del genere non sei limitato offensivamente...

 

in pratica il 3-5-2 è un buonissimo sistema difensivo, ma dal punto di vista offensivo tutto dipende dalla qualità e dalle caratteristiche degli esterni...

 

Appunto, quindi schierandoci con un esterno offensivo da un lato e uno difensivo da un altro puoi, in linea teorica, trasformare il 3-5-2 in un 4-4-2 o in un 4-3-3

[fosi 8.650]

Che l'abbia utilizzata, seppur marginalmente e con interpreti assolutamente non convenzionali per la classica difesa a 3, puó anche esser vero.

 

Rimane un puro esercizio di stile, ragionare in questi termini, perchè è come paragonare il cioccolato bianco al fondente 73%.

Sono entrambi cioccolato, ma diversi in tutto e per tutto.

 

non ce la faremo mai a farci capire...

in molti pensano che il giocare con una difesa a 3 oppure a 4 dipende dal numero di difensori in campo...

la difesa a 3 o a 4 è un sistema che è indipendente dagli interpreti utilizzati... si può fare una difesa a 3 utilizzando anche 3 attaccanti, basta che utilizzino il meccanismo della difesa a 3...

Lippi a volte avrà schierato 3 difensori centrali contemporaneamente (anche perchè Iuliano e Ferrara a volte li utilizzava come terzini) ma lo ha fatto in una difesa a 4, non ha mai utilizzato il meccanismo della difesa a 3 pura...

[fosi 8.650]

Appunto, quindi schierandoci con un esterno offensivo da un lato e uno difensivo da un altro puoi, in linea teorica, trasformare il 3-5-2 in un 4-4-2 o in un 4-3-3

 

in linea teorica si, ma limiti l'esterno offensivo perchè durante la partita dovrà comunque rientrare e sprecare energie in compiti difensivi maggiori rispetto ad un modulo diverso...

 

perchè devo schierarmi con il 3-5-2 quando posso guadagnare un centrocampista oppure un attaccante esterno in più?

 

----------------------------------Buffon

----------Barzagli----------Bonucci-----------Chiellini------

Dani Alves---------------------------------------------Alex Sandro

-----------Khedira--------Marchisio-------Pjanic-----

-----------------Dybala-----------------Higuain

 

 

 

----------------------------------Buffon

Dani Alves------Barzagli--------Bonucci-----Alex Sandro

------------Khedira-------Marchisio-------Lemina

------------------------------Pjanic

---------------------Dybala-------Higuain

 

------------------------------Buffon

Dani Alves---------Barzagli------Bonucci------Alex Sandro

------------Khedira-------Marchisio-------Pjanic

-----------Dybala--------Higuain---------Pjaca

 

------------------------------Buffon

Dani Alves---------Barzagli------Bonucci------Alex Sandro

------------------Khedira----------Marchisio

---------Dybala----------Pjanic-----------Cuadrado/Pjaca

-------------------------Higuain

 

 

andando sul pratico e parlandone crudamente viene da se che giocando a 4 in difesa giocherebbe un centrale di difesa in meno e quindi di conseguenza, visto che si gioca in 11, un giocatore offensivo o di palleggio in più... che poi stringi stringi di questo si tratta...

possiamo continuare a farne a meno, ma poi non lamentiamoci se giochiamo male... quest'anno non c'è neanche la qualità di Pogba a mascherare la mancanza di qualità del centrocampo...

 

in sostanza, perchè devo far giocare Chiellini a discapito di qualcuno che sa giocare a calcio???

un centrale di difesa per quanto tecnicamente bravo possa essere (e Bonucci tecnicamente parlando in fase di possesso è il migliore al mondo) rimane sempre un centrale di difesa...

[Verba volant 9.613]

in linea teorica si, ma limiti l'esterno offensivo perchè durante la partita dovrà comunque rientrare e sprecare energie in compiti difensivi maggiori rispetto ad un modulo diverso...

 

perchè devo schierarmi con il 3-5-2 quando posso guadagnare un centrocampista oppure un attaccante esterno in più?

 

 

Perchè al momento Pjaça non è ancora pronto a giocare come terzo in attacco, perchè si dovrebbe schierare Dybala esterno (per me è una bestemmia) o mettere Cuadrado, per cui di certo non stravedo (e mi sa nemmeno Allegri).

[zebra67 12.783]

si, infatti ha ragione...

il meccanismo della difesa a 3 prevede che in fase difensiva l' esterno di centrocampo opposto a dove si svolge l'azione si abbassa sulla linea dei 3 difensori per formare una difesa a 4...

questo significa che le qualità e le caratteristiche degli esterni fa tutta la differenza del mondo...

se si utilizzano come esterni degli esterni bassi (ovvero quelli che si userebbero anche in una difesa a 4, per esempio Lichtsteiner ed Evra), viene da se che in campo hai 5 difensori con il risultato che in fase difensiva sei ben coperto dall'esterno opposto che rientra formando la difesa a 4, ma quando invece si ha il possesso di palla viene sprecato "qualitativamente" un uomo visto che ci potrebbe essere un centrocampista o un attaccante in più...

 

chiaramente se ci sono Dani Alves e Alex Sandro la cosa cambia, perchè in fase di possesso palla loro hanno qualità offensiva...

addirittura il Bayern di Heynckess giocava in certe fasi della partita con Ribery e Robben esterni del 3-5-2 e chiaramente con degli esterni del genere non sei limitato offensivamente...

 

in pratica il 3-5-2 è un buonissimo sistema difensivo, ma dal punto di vista offensivo tutto dipende dalla qualità e dalle caratteristiche degli esterni...

 

Esattamente !

 

Nel nostro caso, non sono più i tempi in cui avevamo Isla e Peluso.

 

Adesso abbiamo esterni di altissimo livello e soprattutto con caratteristiche spiccatamente offensive.

 

Se poi mi si vuole dire che un 4-3-3 con due terzini ancorati alla propria metà campo, un medianaccio ruba palloni e due attaccanti esterni che rientrano profondamente, è per forza più offensivo di un 3-5-2 come dico io, solo perché il modulo inizia col numero 4 invece che con il 3, beh, allora mi cadono le braccia e mi arrendo...

[Light Juve 16.767]

Formazione vs Siviglia

 

1 portiere, 3 difensori centrali (contro ZERO attaccanti ) di cui uno penalizzante in fase di disimpegno e costruzione, 1 esterno con nessun compito offensivo (Evra), 2 medianacci senza né capo né coda (Asamoah e Lemina), Dybala a prendere palla in difesa perché là dietro fanno vomitare, Dani Alves a crossare (senza nessuno in sovrapposizione o appoggio) e solo in due ad attaccare l'area. E uno dei due è Khedira che aveva la media di nemmeno 2 gol all'anno al Real.

 

I moduli non sono tutto, anzi, ha perfettamente ragione Marcello. Contano gli interpreti, e solo se schieri determinati interpreti puoi acquisire una mentalità vincente.

Se schieri 89 difensori, poca gente in grado di dare il giusto contibuto in pericolosità offensiva diventi una squadra sterile e cagasotto come noi in Europa.

 

I moduli non sono tutto.

Ma se si preferisce tenere in campo un centrale dannoso e inutile (dato che di fronte non c'era neppure l'ombra di un attaccante) al posto di una ala/esterno come Pjaca, beh allora qualcosa non va.

Perché modulo o non modulo hai tolto un uomo ad un altro reparto.

 

La verità sta nel mezzo.

[T Super 449]

Anche il Barca di Guardiola per un periodo si schierava a 3 in fase di possesso, con Busquets che finiva al centro di Piquet e Puyol. Condivido ciò che dice mister Lippi.

 

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lo condividerei se succedesse il contrario,ovvero che nei 3 difensori finisce un centrocampista,ma che nei centrocampisti si aggiunga un difensore....

nel senso,la questione dei moduli ecc può essere una baggianata,ma scendere in campo con tre centrali più due terzini significa togliere un uomo ad altri reparti privilegiando la difesa...questa è matematica di base

non so se capisci cosa intendo

[Hicks 1.974]

I moduli non sono tutto, anzi, ha perfettamente ragione Marcello. Contano gli interpreti, e solo se schieri determinati interpreti puoi acquisire una mentalità vincente.

Se schieri 89 difensori, poca gente in grado di dare il giusto contibuto in pericolosità offensiva diventi una squadra sterile e cagasotto come noi in Europa.

 

Perfetto

[Noctis 1.627]

Ma poi l arroganza e presunzione che hanno, non capirò mai cosa centrano le battutine sull essere più esperti dell allenatore della juventus e cacate simili, non si capisce che Allegri ha fottutamente paura di cambiare modulo per la possibilità di prendere qualche imbarcata, e infatti le ultime partite sta provando a variare lo schieramento, non è stupido e almeno ci sta provando, ma purtroppo come disse qualcuno essendo un * è molto prudente e quindi questo processo va a rilento, anche perchè giustamente si preferisce continuare a vincere nel frattempo.

 

Come hai detto giustamente tu , tutte le piu grandi formazioni europee giocano con la difesa a 4 e tutte le piu grandi squadre europee che hanno vinto le champions hanno avuto questo schieramento difensivo, un motivo ci sarà

 

Ripeto per i sordi, non sto dicendo che il 352 è un modulo che fa schifo, sto dicendo che secondo me andava bene per una juventus con caratteristiche tecniche ancora limitate, ma adesso con la squadra attuale si deve e si può fare di più sia sul piano del gioco che della mentalità e ahimè questo si raggiunge anche con un cambio di modulo

 

Sacro sante parole amico

[nomevisualizzato 19.321]

le parole di lippi sono, in parte, assolutamente condivisibili

 

però un centrale difensivo in più al posto di un centrocampista o una punta vuol dire che, per un fatto di matematica, ti manca qualcosa in mezzo al campo in termini di piedi buoni e inventiva

non si scappa

[saturnz70 997]

Con quella mediana è già tanto se imbrocchi 3 passaggi di fila.

 

Ok, quando rientrerà Marchisio ce lo metteremo... in mediana avevamo Pirlo, Vidal e Pogba e purtroppo non sono stati sostituiti degnamente... che ci possiamo fare? Ora dobbiamo fare con quel che abbiamo.... Preferisci Hernanes?

[ProEvo89 41]

Ma dico io il Real, Barca, Atletico, City, Bayern, Psg, e chi ne ha piu ne metta sono tutti stupidi che giocano a 4?

 

Ma comunque il problema secondo me non e la difesa a 3 ma il fatto cha abiamo spesso solamente 2 uomini sulle fasse, quando tutti gli altri ne hanno 4, e cosi ci schiacano e pasiamo a 5.