Guerra di Siria e situazione mediorientale: news e commenti

[sol invictus 6.823]

...

 

Guarda che un crimine non si giustifica facendolo bilanciare da un altro crimine, né tantomeno la somma di due crimini produce un atto di giustizia.

Altrimenti un rapinatore è giustificato dal fatto che un manager è stato sorpreso a rubare oppure il gestore di fondi che ha truffato i suoi clienti non è colpevole perché un ladro ha svuotato un appartamento.

 

 

Dopodiché.... ci sono aziende occidentali che vendono armi ai loro clienti, esattamente come fanno le aziende russe ai propri.

Lo sai vero, che l'arma classica di ogni conflitto nel mondo, di (quasi) ogni parte in campo, e che ha provocato più vittime delle due atomiche messe insieme è prodotta in Russia e si chiama Kalashnikov AK47 (o AK74 nella versione aggiornata)?

[Jorge Lorenzo 1.357]

La Siria è quasi sempre la notizia di apertura su tutti i mezzi d'informazione del mondo arabo.

Putin in questo momento è il leader straniero più odiato dai popoli mediorientali, su quello direi che ci sono pochi dubbi.

Ora con Trump si rischia l'assist finale all'estremismo. Non a caso i più felici della sua vittoria sono proprio gli estremisti "perché finalmente i crociati hanno gettato la maschera e non fingeranno di essere amici dei musulmani". E' un'equazione banale che molti non comprendono, quando vince uno "anti" da una parte automaticamente dall'altra parte si rinforzano gli "anti", è sempre stato così. Un Obama che ti fa gesti tipo la cena del Ramadan invitando personaggi di spicco della comunità islamica americana alla Casa Bianca toglie alibi al terrorista del "ci odiano e dobbiamo combatterli". Un Trump invece con il suo atteggiamento gli fornisce assist, la sua aggressività rischia di essere il miglior aiuto per la propaganda di arruolamento che fa il fanatico di turno del "loro ci odiano, dovete svegliarvi, vogliono distruggere l'Islam". Ora con la vittoria di Trump i fanatici hanno la "prova" di aver sempre avuto ragione!

L'unica mia speranza è che Trump possa coinvolgere la Turchia, da quanto leggo ha buoni rapporti con Erdogan (che non ha nascosto più di tanto la sua felicità per la vittoria del magnate) e il fatto che abbia messo alla sicurezza nazionale un filo-turco (che è anche filo-russo) come Flynn potrebbe darci indicazioni in quel senso, cioè la Turchia che fa da garante degli interessi russi in Siria (vedi base militare) e la Russia che molla Assad. Credo che l'unico modo per sistemare il casino siriano senza andare ad esasperare l'opinione pubblica araba (e di conseguenza rinforzare l'estremismo) sia quello.

 

Nell'altro topic citavo l'ultimo libro di Rampini, "Il tradimento": tratta anche dell'Islam e della questione mediorientale. Quello che sostiene e' che gli arabi sono stati danneggiati dal loro continuo vittimismo e se le cose stanno cosi' ha perfettamente ragione. Gli islamici non hanno tutti i nemici che credono di avere in giro per il mondo e bisogna finirla con questa storia dell'Occidente cattivo, e quando non sono gli Usa e' la Russia, che impedisce lo sviluppo arabo. Quello che Rampini sottolinea e' che negli anni '50 Paesi come la Corea del Sud ed altri asiatici erano enormemente piu' poveri dell'Egitto e degli altri Paesi della regione. Se questi paesi non hanno saputo progredire la colpa e' delle loro classi dirigenti, impegnate a rubare, ad inventare complotti e a prendersela con Israele invece che provare ad utilizzare le risorse che avevano. Quindi basta vedere tutti come nemici dei poveri arabi per favore.

[JuventusOnly 4.124]

Infatti vogliono la Democrazia e vogliono Al Assad ( all'80% ) , per il quale SI FANNO UCCIDERE !! .... questo "particolare " Ti sfugge sempre quando parli male del Presidente ; il Tuo giudizio dovrebbe essere più "analitico" e meno pregiudiziale La Democrazia è come la intendono in Medio-Oriente , mica una democrazia come la intendiamo Noi in Italia . I Siriani , ad es. , difendono una democrazia-presidenziale con vari partiti che non vanno d'accordo ( se si può chiamare "presidenziale " quella tipo quella di Al Assad ), ma sono tutti d'accordo , per la stragrande maggioranza , contro uno Stato Islamico che voleva instaurare l'amministrazione Obama . Tu invece pensi da Occidentale : Una classica democrazia occidentale con 2 partiti ( tipo USA per dire ) ... il gatto al governo & la volpe alla finta-opposizione Comunque , la Tua risposta ( ... e la mia dopo la tua ) non c'entra nulla con quello che volevo dire io nella n° 69 ( e anche nella n°70 ). Io voglio/volevo mettere in evidenza la FAZIOSITA' dei mass-media di regimi-occidentali che Noi complottisti chiamiamo : Finte-democrazie ( ma questa è un'altra storia ) . Punto . Altri ragionamenti mi interessano relativamente . Per me l'importante è che USA & RUSSIA troveranno un accordo ( tramite l'amministrazione Trump ) per cacciare definitivamente l'IS & fax simili dalla Siria ( a parte , poi il problema Libia , Yemen , Ucraina , ecc. , ecc. , fino ad arrivare al Iraq , e Iran .... ).

 

Il punto è che continui a vedere la cosa come Assad vs Isis, in realtà è Assad vs popolo siriano, con l'Isis quale terzo incomodo venuto dall'Iraq.

All'Isis appartengono 50 mila pazzi, non 15 o 20 milioni di siriani!

Non esistono democrazie occidentali, mediorientali, giapponesi, esiste la democrazia, che poi le libertà personali, religiose, ecc, siano diverse in base ai contesti è un altro discorso, di certo l'India non è la Francia e la Francia non è gli USA, ma la democrazia vuol dire scegliere da chi farsi governare. In Siria questo non avviene, ci sono delle buffonate folcloristiche dove il presidente vince con il 99% dei voti e dove la costituzione viene modificata per permettere al figlio del presidente morto di diventare presidente. In elezioni libere chiunque conosca la Siria e i siriani sa che Assad non arriverebbe neanche lontanamente alla maggioranza dei voti, altro che 99%!

[baudolino 3.717]

ok,dammi tutte le fonti che comprovano questi attacchi ad Aleppo ovest, così verremo informati e potremo giudicare

 

 

 

Ti ho già in pratica risposto con la mia n°69 , dovrei dirti le stesse cose ( più o meno ).

 

Nel caso specifico (Tg 3 del 20/11 ) : NON è assolutamente vero che l'ospedale è stato bombardato dai Russi perchè i Russi NON volavano ( erano in tregua ) ,

In sostanza in esso si dice sì che la scuola è stata bombardata dalle " forze antigovernative "

ma poi si cita del bombardamento smentito dalle autorità russe dell’ennesimo ‘ultimo ospedale pediatrico’.

La notizia era stata diffusa da un’associazione medica americana pro-ribelli dalla sede turca.

In definitiva, si bilancia il fatto con una bufala.

Inoltre, a sentire le denunce, sarebbero stati attaccati decine di ospedali negli ultimi mesi nella sola zona di Aleppo est.

 

Non c'è bisogno che perdo 3 ore per ri-trovare le fonti :

sono quasi 2 anni che partecipo a questa discussione , vai a ri-trovarLe tu ( oppure pagami ... ) ,

oppure vai di persona ad Aleppo-Ovest e guarda come è combinata oggi !!

[baudolino 3.717]

Il punto è che continui a vedere la cosa come Assad vs Isis, in realtà è Assad vs popolo siriano, con l'Isis quale terzo incomodo venuto dall'Iraq.

All'Isis appartengono 50 mila pazzi, non 15 o 20 milioni di siriani!

Non esistono democrazie occidentali, mediorientali, giapponesi, esiste la democrazia, che poi le libertà personali, religiose, ecc, siano diverse in base ai contesti è un altro discorso, di certo l'India non è la Francia e la Francia non è gli USA, ma la democrazia vuol dire scegliere da chi farsi governare. In Siria questo non avviene, ci sono delle buffonate folcloristiche dove il presidente vince con il 99% dei voti e dove la costituzione viene modificata per permettere al figlio del presidente morto di diventare presidente. In elezioni libere chiunque conosca la Siria e i siriani sa che Assad non arriverebbe neanche lontanamente alla maggioranza dei voti, altro che 99%!

 

Sì..... buonanotte !!

Sai meglio di me che la Siria era un paese libero da influenze esterne e democratico e che Bashar Al Assad era amato dal Suo popolo ( tipo Gheddafi per dire ) ; ovviamente io dico "amato " per brevità di discorso , come si può "amare " un capo di Governo ( dimmi qualche capo di Governo che è molto amato : deve ancora nascere , ... tranne in N/S. a sentire la RAI ) .

[sol invictus 6.823]

 

 

Ti ho già in pratica risposto con la mia n°69 , dovrei dirti le stesse cose ( più o meno ).

 

Nel caso specifico : NON è assolutamente vero che l'ospedale è stato bombardato dai Russi perchè i Russi NON volavano ( erano in tregua ) ,

In sostanza in esso si dice sì che la scuola è stata bombardata dalle " forze antigovernative "

ma poi si cita del bombardamento smentito dalle autorità russe dell’ennesimo ‘ultimo ospedale pediatrico’.

La notizia era stata diffusa da un’associazione medica americana pro-ribelli dalla sede turca.

In definitiva, si bilancia il fatto con una bufala.

Inoltre, a sentire le denunce, sarebbero stati attaccati decine di ospedali negli ultimi mesi nella sola zona di Aleppo est.

 

Non c'è bisogno che perdo 3 ore per ri-trovare le fonti :

sono quasi 2 anni che partecipo a questa discussione , vai a ri-trovarLe tu ( oppure pagami ... ) ,

oppure vai di persona ad Aleppo-Ovest e guarda come è combinata oggi !!

 

 

 

Allora: Fonte Medecins Sans Frontieres (gli stessi che denunciano i bombardamenti in Yemen):

 

http://www.medicisenzafrontiere.it/notizie/news/aleppo-est-attacchi-multipli-su-civili-e-ospedali-nelle-ultime-48-ore?codiceCampagna=16.ZZW.SP.1.SOC&codiceCausale=517

 

MediciSenzaFrontiere 

 

✔@MSF_ITALIA

 

#Aleppo est. E’ la peggiore campagna di bombardamenti degli ultimi anni. il sistema sanitario è in ginocchio. http://bit.ly/2fezdij 

 

16:49 - 19 Nov 2016

 

Aleppo Est: Attacchi multipli su civili e ospedali nelle ultime 48 ore

 

Chiuso l'ospedale dei bambini

 

medicisenzafrontiere.it

 

 

 

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E Questo è il testo del link che ho postato sopra (così ti risparmio la fatica di cliccare)

 

 

19 Novembre 2016

 

L’unico ospedale specializzato in pediatria ad Aleppo Est è stato colpito per la seconda volta dalla ripresa dei bombardamenti aerei sull’area. Questo nuovo attacco ha distrutto tre piani della struttura, che ora non può più lavorare. Altri tre ospedali sono stati attaccati direttamente, ci sono feriti tra staff e pazienti, e così due importanti ospedali chirurgici e il più grande ospedale generale non sono più in funzione.

 

“È una giornata nera per Aleppo Est. La gravità dei bombardamenti ha causato enormi danni sui pochi ospedali che lavorano giorno e notte per fornire assistenza medica” ha detto Teresa Sancristoval, coordinatore dell’emergenza per MSF. “Gli attacchi hanno distrutto interi ospedali, generatori elettrici, pronto soccorso e reparti, costringendoli a interrompere tutte le attività mediche. Non è solo MSF a condannare gli attacchi indiscriminati contro i civili o le infrastrutture civili come gli ospedali, li condanna il diritto umanitario. Il messaggio è semplice e non so come dirlo più forte: smettete di bombardare gli ospedali.”

 

“L’ospedale dei bambini è stato danneggiato per la seconda volta a causa degli attacchi aerei” dice Luis Montial, vice capo missione di MSF per la Siria. “È l’unico ospedale completamente dedicato ai bambini nell’area assediata e ora è fuori uso. Le conseguenze dei bombardamenti indiscriminati sono molto chiare: più vite perse, servizi sanitari devastati e sofferenza insormontabile per le persone intrappolate dall’assedio. Quello che non è chiaro è quanto ancora il sistema sanitario, già in ginocchio, potrà continuare a funzionare se i bombardamenti non smetteranno e se le forniture mediche non potranno entrare nell’area.”

 

Gli ospedali di Aleppo Est sono stati colpiti dalle bombe in più di 30 diversi attacchi dall’inizio dell’assedio a luglio. Tutti gli ospedali dell’area sono supportati da MSF, tra le altre organizzazioni.

 

MSF supporta otto ospedali di Aleppo Est con forniture mediche dal 2014. MSF gestisce anche sei strutture mediche nel nord della Siria e supporta più di 150 ospedali e centri sanitari in tutto il paese, di cui molti in aree assediate. Nonostante i nostri sforzi, ci sono molte aree – tra cui Aleppo Ovest – in cui al momento siamo impossibilitati a lavorare, ma continuiamo a spingere per fornire aiuti medici e umanitari in queste aree.

 

 

È più chiaro adesso, oppure devo farti un disegnino?

 

L'aviazione russa di Putin e/o quella siriana di Assad hanno colpito l'ospedale pediatrico a Aleppo Est.

Lo conferma MSF. La stessa MSF che TU hai citato relativamente ai bombardamenti sauditi in Yemen e che quindi, per forza di cose anche tu ti ritieni sia una fonte affidabile.

 

[baudolino 3.717]

È più chiaro adesso, oppure devo farti un disegnino?

 

L'aviazione russa di Putin e/o quella siriana di Assad hanno colpito l'ospedale pediatrico a Aleppo Est.

Lo conferma MSF. La stessa MSF che TU hai citato relativamente ai bombardamenti sauditi in Yemen e che quindi, per forza di cose anche tu ti ritieni sia una fonte affidabile.

 

 

Ripeto : L'aviazione Russa era FERMA ( ferma : significa che era .... ferma ) ,

lo ha affermato il comandante dell'Aviazione Russa ( Bondarev ) ; oltre tutto Loro non bombardano le zone centrali ma le periferie e soprattutto le vie di collegamento verso Iblid ed Hama , ecc. ( ...questo fatto non Ti dovrebbe sorprendere : Tu dovresti essere un esperto di " cose " militari ... )

Caso mai sono stati i Tuoi " amici di merende " a bombardare la scuola- elementari .

 

p.s. ( fonte : Hispan TV ) : proprio ora leggo una dichiarazione durante una ultima riunione alle Nazioni unite del rappresentante Siriano ( Bashar Al-Yafari ) che respinge nettamente le accuse degli USA per quanto riguarda i bombardamenti indiscriminati ad Aleppo-Est .

.... - " ecc. , ecc...La stampa ed i media occidentali nel frattempo stanno intensificando la loro propaganda per criminalizzare le forze russe e siriane,

sostenendo che si siano verificati bombardamenti su molti ospedali ad Aleppo (di cui si ignorava anche l’esistenza) mentre nascondono il fatto che la popolazione dei quartieri est di Aleppo e’ insorta piu’ volte contro i miliziani e che le rivolte sono state soffocate nel sangue.

Allo stesso modo non vengono passare informazioni sulle numerose vittime civili prodotte dai raid aerei della coalizione U S.A e di quelli della Turchia che anche ieri hanno prodotto numerose vittime. "-

[JuventusOnly 4.124]

Nell'altro topic citavo l'ultimo libro di Rampini, "Il tradimento": tratta anche dell'Islam e della questione mediorientale. Quello che sostiene e' che gli arabi sono stati danneggiati dal loro continuo vittimismo e se le cose stanno cosi' ha perfettamente ragione. Gli islamici non hanno tutti i nemici che credono di avere in giro per il mondo e bisogna finirla con questa storia dell'Occidente cattivo, e quando non sono gli Usa e' la Russia, che impedisce lo sviluppo arabo. Quello che Rampini sottolinea e' che negli anni '50 Paesi come la Corea del Sud ed altri asiatici erano enormemente piu' poveri dell'Egitto e degli altri Paesi della regione. Se questi paesi non hanno saputo progredire la colpa e' delle loro classi dirigenti, impegnate a rubare, ad inventare complotti e a prendersela con Israele invece che provare ad utilizzare le risorse che avevano. Quindi basta vedere tutti come nemici dei poveri arabi per favore.

 

Beh, può anche starci come lettura, ma il vittimismo come pensiero diffuso non nasce per caso, spesso è alimentato dal contesto e dagli eventi. La storia della Corea e dell'Egitto degli anni 50 per esempio è uno dei principali cavalli di battaglia dei Fratelli Musulmani in Egitto, quindi come vedi ognuno può piegare le cose a suo piacimento. I Fratelli Musulmani fanno l'esempio della Corea che era peggio dell'Egitto accusando l'elite corrotta e filo-occidentale rappresentata da Sadat e Mubarak e anche l'esercito, che per 40 anni avrebbe pensato a obbedire agli ordini dei loro padroni in Occidente per proteggere Israele, riducendo l'Egitto alla fame, perché pur di garantire la pace a Israele le potenze occidentali avrebbero chiuso gli occhi sulla corruzione e le ruberie del regime e anzi l'avrebbero protetto per tenerlo saldo al comando, fino ad arrivare a rovesciare l'esito delle elezioni in cui vinse Morsi portando di nuovo l'esercito (Sisi) al potere.

 

Ho citato Israele perché poi gira e rigira la "madre di tutto" è sempre quella questione, anche sulla Siria per dire ogni fazione accusa l'altra di essere "supportata da Israele" per screditarla agli occhi dell'opinione pubblica, puoi essere sicuro che se agli ebrei gli avessero dato l'Uganda o l'Argentina, come ipotizzavano inizialmente i primi sionisti, oggi in Medio Oriente non ci sarebbe nulla di tutto il caos che vediamo, quello alla fine rimane il punto di svolta che ha dato inizio all'effetto domino, perché praticamente tutti i regimi arabi, per avere il consenso delle potenze mondiali, devono di fatto essere regimi polizieschi e pensare in primis a tenere a bada una popolazione furiosa, una popolazione che se venissero aperti i confini si riverserebbe in massa verso la Palestina, quindi c'è tutto un contesto innaturale alla base. Un contesto in cui di fatto, pur dicendo a parole di essere per la democrazia come fanno i vari leader occidentali, devi invece impedire che questa si possa sviluppare a pieno perché se gli arabi esprimessero veramente i loro governi ci sarebbe subito guerra con Israele, perché nessun arabo ha mai accettato il "furto" della Palestina. Insomma, è chiaro che tutta la politica occidentale nella regione a questo punto viene letta dai popoli arabi in quella chiave, nessuno crede alla buona fede di americani, inglesi, francesi, ecc, nemmeno dei russi, ormai ogni azione occidentale nella regione viene vista come finalizzata a garantire il benessere e la sicurezza della propria creatura, cioè Israele.

 

Quando un ragazzo arabo di 30 anni in tutta la sua vita ha visto che l'Occidente ha scatenato guerre SOLO in Medio Oriente, che l'Iraq viene raso al suolo per presunte armi di distruzione di massa mentre un dittatore in Corea del Nord, che ha sul serio l'atomica e che minaccia il mondo un giorno si e l'altro pure non se lo fila nessuno, cosa deve pensare secondo te? E' ovvio che inizia a pensare che gli intenti dietro siano diversi da quelli di facciata, quindi può cadere facilmente nella rete di chi gli propone come "motivo reale" di ciò che accade lo scontro religioso, la presunta alleanza massonico-giudaico-cristiana contro l'Islam e via dicendo, come del resto in un momento di crisi tantissimi occidentali iniziano a credere ai complotti in tutti i campi, fino a vedere nella Germania un "nemico" perché c'è l'Euro! Quando lo stesso giovane arabo si compra un libro sulla Storia del Levante e legge di Gouraud, il generale francese, che durante il colonialismo in Siria va davanti alla tomba di Saladino ed esclama "Svegliati Saladino, siamo tornati, questa è la vittoria definitiva della Croce sulla Mezzaluna" cosa pensa secondo te? Non è che sono tutti drogati che vedono fantasmi, alla base di un certo pensiero e di un certo "vittimismo" nei confronti dell'Occidente ci sono indubbiamente fatti ed eventi storici che lo alimentano. E ahimè i governi occidentali, USA in particolare, fanno di tutto per peggiorare le cose con le loro scellerate politiche in Medio Oriente!

[JuventusOnly 4.124]

Sì..... buonanotte !! Sai meglio di me che la Siria era un paese libero da influenze esterne e democratico e che Bashar Al Assad era amato dal Suo popolo ( tipo Gheddafi per dire ) ; ovviamente io dico "amato " per brevità di discorso , come si può "amare " un capo di Governo ( dimmi qualche capo di Governo che è molto amato : deve ancora nascere , ... tranne in N/S. a sentire la RAI ) .

 

Se un arabo ti dicesse che Renzi è amato dagli italiani cosa gli risponderesti?

Ecco, Assad amato dai siriani è 10 volte più grossa di Renzi amato dagli italiani. E ti ho spiegato tante volte che non c'entra nulla con Gheddafi, perché nel caso siriano c'è un astio profondo, decennale, verso il clan alawita degli Assad che governa un popolo sunnita. Un governo di orientamento filo-iraniano che governa un popolo arabo e quindi filo-arabo. C'è una forzatura che non c'è in altri regimi arabi, dove bene o male il despota di turno ha sempre fatto parte del tessuto sociale maggioritario del paese.

[Jorge Lorenzo 1.357]

Beh, può anche starci come lettura, ma il vittimismo come pensiero diffuso non nasce per caso, spesso è alimentato dal contesto e dagli eventi. La storia della Corea e dell'Egitto degli anni 50 per esempio è uno dei principali cavalli di battaglia dei Fratelli Musulmani in Egitto, quindi come vedi ognuno può piegare le cose a suo piacimento. I Fratelli Musulmani fanno l'esempio della Corea che era peggio dell'Egitto accusando l'elite corrotta e filo-occidentale rappresentata da Sadat e Mubarak e anche l'esercito, che per 40 anni avrebbe pensato a obbedire agli ordini dei loro padroni in Occidente per proteggere Israele, riducendo l'Egitto alla fame, perché pur di garantire la pace a Israele le potenze occidentali avrebbero chiuso gli occhi sulla corruzione e le ruberie del regime e anzi l'avrebbero protetto per tenerlo saldo al comando, fino ad arrivare a rovesciare l'esito delle elezioni in cui vinse Morsi portando di nuovo l'esercito (Sisi) al potere.

 

Ho citato Israele perché poi gira e rigira la "madre di tutto" è sempre quella questione, anche sulla Siria per dire ogni fazione accusa l'altra di essere "supportata da Israele" per screditarla agli occhi dell'opinione pubblica, puoi essere sicuro che se agli ebrei gli avessero dato l'Uganda o l'Argentina, come ipotizzavano inizialmente i primi sionisti, oggi in Medio Oriente non ci sarebbe nulla di tutto il caos che vediamo, quello alla fine rimane il punto di svolta che ha dato inizio all'effetto domino, perché praticamente tutti i regimi arabi, per avere il consenso delle potenze mondiali, devono di fatto essere regimi polizieschi e pensare in primis a tenere a bada una popolazione furiosa, una popolazione che se venissero aperti i confini si riverserebbe in massa verso la Palestina, quindi c'è tutto un contesto innaturale alla base. Un contesto in cui di fatto, pur dicendo a parole di essere per la democrazia come fanno i vari leader occidentali, devi invece impedire che questa si possa sviluppare a pieno perché se gli arabi esprimessero veramente i loro governi ci sarebbe subito guerra con Israele, perché nessun arabo ha mai accettato il "furto" della Palestina. Insomma, è chiaro che tutta la politica occidentale nella regione a questo punto viene letta dai popoli arabi in quella chiave, nessuno crede alla buona fede di americani, inglesi, francesi, ecc, nemmeno dei russi, ormai ogni azione occidentale nella regione viene vista come finalizzata a garantire il benessere e la sicurezza della propria creatura, cioè Israele.

 

Quando un ragazzo arabo di 30 anni in tutta la sua vita ha visto che l'Occidente ha scatenato guerre SOLO in Medio Oriente, che l'Iraq viene raso al suolo per presunte armi di distruzione di massa mentre un dittatore in Corea del Nord, che ha sul serio l'atomica e che minaccia il mondo un giorno si e l'altro pure non se lo fila nessuno, cosa deve pensare secondo te? E' ovvio che inizia a pensare che gli intenti dietro siano diversi da quelli di facciata, quindi può cadere facilmente nella rete di chi gli propone come "motivo reale" di ciò che accade lo scontro religioso, la presunta alleanza massonico-giudaico-cristiana contro l'Islam e via dicendo, come del resto in un momento di crisi tantissimi occidentali iniziano a credere ai complotti in tutti i campi, fino a vedere nella Germania un "nemico" perché c'è l'Euro! Quando lo stesso giovane arabo si compra un libro sulla Storia del Levante e legge di Gouraud, il generale francese, che durante il colonialismo in Siria va davanti alla tomba di Saladino ed esclama "Svegliati Saladino, siamo tornati, questa è la vittoria definitiva della Croce sulla Mezzaluna" cosa pensa secondo te? Non è che sono tutti drogati che vedono fantasmi, alla base di un certo pensiero e di un certo "vittimismo" nei confronti dell'Occidente ci sono indubbiamente fatti ed eventi storici che lo alimentano. E ahimè i governi occidentali, USA in particolare, fanno di tutto per peggiorare le cose con le loro scellerate politiche in Medio Oriente!

 

Non mi pare del tutto veritiero quello che sostieni per esempio dici che se gli arabi votassero come vogliono farebbero la guerra ad Israele e non mi pare verosimile, anche perche' in passato di guerre ad Israele ne hanno fatte piu' di una, non era certo impossibile che lo facessero, solo che le hanno perse tutte, e non so se ne farebbero un'altra.

[baudolino 3.717]

Se un arabo ti dicesse che Renzi è amato dagli italiani cosa gli risponderesti?

Ecco, Assad amato dai siriani è 10 volte più grossa di Renzi amato dagli italiani. E ti ho spiegato tante volte che non c'entra nulla con Gheddafi, perché nel caso siriano c'è un astio profondo, decennale, verso il clan alawita degli Assad che governa un popolo sunnita. Un governo di orientamento filo-iraniano che governa un popolo arabo e quindi filo-arabo. C'è una forzatura che non c'è in altri regimi arabi, dove bene o male il despota di turno ha sempre fatto parte del tessuto sociale maggioritario del paese.

 

 

Ti ho già spiegato ( mica vuoi rispondermi come farebbe Sol Invictus : " Fammi vedere tutte le fonti che dicono che Bashar al Assad è amato dai Siriani ... !! " )

Io dico : ... "amato " per modo di dire ; è comunque sempre più "amato " dei Jihadisti che vogliono prendere il potere ,

lì c'è poco da scegliere : O i Jihadisti ( IS ) o Bashar .

A questo punto . 1.000 volte meglio Bashar al Assad .

oltre tutto come Ti ho già detto .... : Devi / dovresti avere più rispetto per gli oltre 400.000 Siriani che si sono fatti UCCIDERE per Lui !! ( ma da questo orecchio non ci senti ... ) .

[sol invictus 6.823]

 

 

Ripeto : L'aviazione Russa era FERMA ( ferma : significa che era .... ferma ) ,

lo ha affermato il comandante dell'Aviazione Russa ( Bondarev ) ; oltre tutto Loro non bombardano le zone centrali ma le periferie e soprattutto le vie di collegamento verso Iblid ed Hama , ecc. ( ...questo fatto non Ti dovrebbe sorprendere : Tu dovresti essere un esperto di " cose " militari ... )

Caso mai sono stati i Tuoi " amici di merende " a bombardare la scuola- elementari .

 

p.s. ( fonte : Hispan TV ) : proprio ora leggo una dichiarazione durante una ultima riunione alle Nazioni unite del rappresentante Siriano ( Bashar Al-Yafari ) che respinge nettamente le accuse degli USA per quanto riguarda i bombardamenti indiscriminati ad Aleppo-Est . 

.... - " ecc. , ecc...La stampa ed i media occidentali nel frattempo stanno intensificando la loro propaganda per criminalizzare le forze russe e siriane,

sostenendo che si siano verificati bombardamenti su molti ospedali ad Aleppo (di cui si ignorava anche l’esistenza) mentre nascondono il fatto che la popolazione dei quartieri est di Aleppo e’ insorta piu’ volte contro i miliziani e che le rivolte sono state soffocate nel sangue. 

Allo stesso modo non vengono passare informazioni sulle numerose vittime civili prodotte dai raid aerei della coalizione U S.A e di quelli della Turchia che anche ieri hanno prodotto numerose vittime. "- 

 

 

Si appunto, lo ha detto il russo che non sono stati i russi: mica l'oste ti viene a dire che il suo vino fa schifo eh...

 

Detto ciò ricapitoliamo: se un alto papavero russo sostiene che l'aviazione russa era a terra dice la verità, mentre se un alto papavero americano giura di aver colpito truppe siriana per errore mente sapendo di mentire. Dico bene?

Quindi possiamo concludere che gli USA dicono sempre balle e i russi sempre la verità: giusto?

 

Dopodiché.1: il russo ha parlato di aviazione russa, non di quella siriana

 

Dopodiché.2: MSF dice stronzate. Però le dice solo parlando di Siria, mentre dice il vero quando parla di Yemen: ri-giusto??

 

Dopodiché.3: le dichiarazioni del rappresentante del regime siriano all'Onu su quanto casto e puro sia il governo che gli passa lo stipendio (e che magari lo minaccia di sgozzargli la famiglia se prova a dire una parola sbagliata ) tu le prendi come oro colato: ri-ri-giusto?

 

No, tanto per capire come e dove applicare il famoso concetto dei due pesi e due misure di cui parlavi...

 

Già che ci siamo, mi fornisci, cortesemente, il testo della smentita di Bondarev? Perché non sono riuscito a trovarlo...

 

 

(Btw io NON ho mai parlato di scuole: ho parlato solo di ospedali: in particolare ospedali pediatrici.

Di scuole hai parlato solo tu, evidentemente citando il sito informare x resistere... )

[JuventusOnly 4.124]

Non mi pare del tutto veritiero quello che sostieni per esempio dici che se gli arabi votassero come vogliono farebbero la guerra ad Israele e non mi pare verosimile, anche perche' in passato di guerre ad Israele ne hanno fatte piu' di una, non era certo impossibile che lo facessero, solo che le hanno perse tutte, e non so se ne farebbero un'altra.

 

Se i popoli votassero liberamente oggi credo che ci sarebbe guerra al 100%, su questo ho pochi dubbi. Al massimo potrebbe esserci una situazione di non belligeranza temporanea, per "aspettare il momento giusto", ma non durerebbe più di tanto. Devi considerare che il mondo arabo si sente come un un organo in cui c'è un "corpo estraneo", finché non lo espellerà non penserà ad altro. Ovviamente se non si vuole ciò l'unico modo è obbligare gli israeliani a trovare la pace con i palestinesi accettando il ritiro ai confini del 1967, con i regimi attuali ancora in sella, facendo in modo che se e quando ci sarà democrazia (perché prima o poi salteranno tutti i regimi arabi secondo me), i popoli avranno a che fare con una situazione normalizzata, con uno stato palestinese esistente, quindi non ci sarà più questo impulso del doversi liberare dal "copro estraneo". Più si tarda a trovare una soluzione e più il rischio di esplosione totale del Medio Oriente aumenta.

 

Ti ho già spiegato ( mica vuoi rispondermi come farebbe Sol Invictus : " Fammi vedere tutte le fonti che dicono che Bashar al Assad è amato dai Siriani ... !! " )

Io dico : ... "amato " per modo di dire ; è comunque sempre più "amato " dei Jihadisti che vogliono prendere il potere ,

lì c'è poco da scegliere : O i Jihadisti ( IS ) o Bashar .

A questo punto . 1.000 volte meglio Bashar al Assad .

oltre tutto come Ti ho già detto .... : Devi / dovresti avere più rispetto per gli oltre 400.000 Siriani che si sono fatti UCCIDERE per Lui !! ( ma da questo orecchio non ci senti ... ) .

 

I 400 mila siriani che si sono fatti uccidere DA lui, non per lui. Sei un po' confuso baudo! Il 90% delle vittime in Siria le ha fatto il regime, su questo c'è poco da discutere, sono fatti. Un siriano morto sotto un bombardamento dell'aviazione di Assad è stato ucciso dal regime, non è morto per il regime!

[Jorge Lorenzo 1.357]

Se i popoli votassero liberamente oggi credo che ci sarebbe guerra al 100%, su questo ho pochi dubbi. Al massimo potrebbe esserci una situazione di non belligeranza temporanea, per "aspettare il momento giusto", ma non durerebbe più di tanto. Devi considerare che il mondo arabo si sente come un un organo in cui c'è un "corpo estraneo", finché non lo espellerà non penserà ad altro. Ovviamente se non si vuole ciò l'unico modo è obbligare gli israeliani a trovare la pace con i palestinesi accettando il ritiro ai confini del 1967, con i regimi attuali ancora in sella, facendo in modo che se e quando ci sarà democrazia (perché prima o poi salteranno tutti i regimi arabi secondo me), i popoli avranno a che fare con una situazione normalizzata, con uno stato palestinese esistente, quindi non ci sarà più questo impulso del doversi liberare dal "copro estraneo". Più si tarda a trovare una soluzione e più il rischio di esplosione totale del Medio Oriente aumenta.

 

 

 

I 400 mila siriani che si sono fatti uccidere DA lui, non per lui. Sei un po' confuso baudo! Il 90% delle vittime in Siria le ha fatto il regime, su questo c'è poco da discutere, sono fatti. Un siriano morto sotto un bombardamento dell'aviazione di Assad è stato ucciso dal regime, non è morto per il regime!

 

Si' e' importante riuscire a creare i 2 Stati su questo sono d'accordissimo

[baudolino 3.717]

Già che ci siamo, mi fornisci, cortesemente, il testo della smentita di Bondarev? Perché non sono riuscito a trovarlo...

 

 

(Btw io NON ho mai parlato di scuole: ho parlato solo di ospedali: in particolare ospedali pediatrici.

Di scuole hai parlato solo tu, evidentemente citando il sito informare x resistere... )

 

Vatti a vedere per quanti giorni sono stati fermi con l'Aviazione Russa e non hanno bombardato .... , mentre i tagliagole NON solo non hanno concesso ai civili di andarsene ma hanno sparato ed ucciso a Chi voleva fuggire ad Ovest !!

 

Poi leggiti il p.s. che ho scritto nella n°82 ( riunione della Nazioni Unite , lì le fesserie non si possono raccontare ).

Che c'entra Informare x resistere o ... "bandiera rossa " (per dire ) : Sono i riscontri oggettivi che fanno la verità NON i siti che piacciono o non piacciono a Te ( Repubblica , il Sole 24 Ore , Il Post. , ecc. )

Ad es. : Le Tue opinioni di " legittimità " sul Governo Siriano sono SOLO tue opinioni che lasciano il tempo che trovano ( non sei Tu che deve stabilire se il governo di Bashar al Assad è legittimo o meno ma il popolo ) ,

la verità è un'altra ( cioè : quello che ho già detto 100 volte ) .

 

Per il fatto del MsF : mi sembra che non c'è nessuna accusa all'aviazione , i bombardamenti possono avvenire anche da terra .

Per quanto riguarda la scuola : Quando muoiono i bambini di Aleppo Ovest i n/s. mass media stanno tutti zitti e allineati ( vedi Yemen ) .

 

p.s. : Comunque , come già Ti ho detto e consigliato altre volte :

NON Continuare a fare l'avvocato delle cause perse nel difendere gli indifendibili criminali-Jihadisti-tagliagole solo perchè

sostenuti ed armati dagli USA & c. , Tu forse non te ne accorgi : ma non ci fai una bella figura ( te Lo dico da amico ) .

[sol invictus 6.823]

 

Vatti a vedere per quanti giorni sono stati fermi con l'Aviazione Russa e non hanno bombardato .... , mentre i tagliagole NON solo non hanno concesso ai civili di andarsene ma hanno sparato ed ucciso a Chi voleva fuggire ad Ovest !!

 

Quindi tu neghi ci sia stato il bombardamento degli ospedali nonostante quanto affermato da MSF?

 

 

 

Poi leggiti il p.s. che ho scritto nella n°82 ( riunione della Nazioni Unite , lì le fesserie non si possono raccontare ).

 

Cosa, cosa, cosa? All'Onu le fesserie non si possono raccontare?

Quindi, seguendo il tuo ragionamento nemmeno Colin Powell ha detto una fesseria sventolando nel 2003 la provetta con l'antrace davanti al Consiglio di Sicurezza delle NU....

 

Che c'entra Informare x resistere o ... "bandiera rossa " (per dire ) : Sono i riscontri oggettivi che fanno la verità NON i siti che piacciono o non piacciono a Te ( Repubblica , il Sole 24 Ore , Il Post. , ecc. )

 

C'entra perché io ho parlato di ospedali e ho postato le foto di incubatrici e neonati. Tu attraverso quel sito hai tirato fuori questa storia della scuola, di cui non so nulla. Quello pediatrico è un ospedale, non una scuola.

È diverso, per tua informazione....

 

Ad es. : Le Tue opinioni di " legittimità " sul Governo Siriano sono SOLO tue opinioni che lasciano il tempo che trovano ( non sei Tu che deve stabilire se il governo di Bashar al Assad è legittimo o meno ma il popolo ) ,

la verità è un'altra ( cioè : quello che ho già detto 100 volte )

 

Non sono io a doverlo stabilire, ma nemmeno tu, visto che tu non sei né rappresenti il popolo Siriano.

Dopodiché fammi capire: le mie sono opinioni mentre la tua è Verità?

Ma ti rendi conto di quanto sia arrogante e presuntuosa, questa affermazione?

Temo di no, altrimenti non la diresti, con tale sprezzo del ridicolo.

 

 

 

Per il fatto del MsF : mi sembra che non c'è nessuna accusa all'aviazione , i bombardamenti possono avvenire anche da terra .

Per quanto riguarda la scuola : Quando muoiono i bambini di Aleppo Ovest i n/s. mass media stanno tutti zitti e allineati ( vedi Yemen ) .

 

Ma sei capace a leggere oppure mi pigli per il *?

Parole di MSF:

 

 

“L’ospedale dei bambini è stato danneggiato per la seconda volta a causa degli attacchi aerei” dice Luis Montial, vice capo missione di MSF per la Siria. “È l’unico ospedale completamente dedicato ai bambini nell’area assediata e ora è fuori uso. Le conseguenze dei bombardamenti indiscriminati sono molto chiare: più vite perse, servizi sanitari devastati e sofferenza insormontabile per le persone intrappolate dall’assedio. Quello che non è chiaro è quanto ancora il sistema sanitario, già in ginocchio, potrà continuare a funzionare se i bombardamenti non smetteranno e se le forniture mediche non potranno entrare nell’area.”

 

"A causa degli attacchi aerei" non sarebbe un'accusa? Ripeto: mi pigli per il *???

 

 

p.s. : Comunque , come già Ti ho detto e consigliato altre volte :

NON Continuare a fare l'avvocato delle cause perse nel difendere gli indifendibili criminali-Jihadisti-tagliagole solo perchè

sostenuti ed armati dagli USA & c. , Tu forse non te ne accorgi : ma non ci fai una bella figura ( te Lo dico da amico ) .

 

Grazie, ma sono abbastanza adulto per saper badare alla mia reputazione.

E viste le risposte che mi hai dato, non sono certo io a fare figure da cioccolataio in questa discussione, vai tranquillo...

[baudolino 3.717]

 

I 400 mila siriani che si sono fatti uccidere DA lui, non per lui. Sei un po' confuso baudo! Il 90% delle vittime in Siria le ha fatto il regime, su questo c'è poco da discutere, sono fatti. Un siriano morto sotto un bombardamento dell'aviazione di Assad è stato ucciso dal regime, non è morto per il regime!

 

Non Ti rispondo nel merito ( sarebbe troppo facile ) ;

Non è possibile Che : dopo 2 anni di discussione fai ancora questi ragionamenti puerili ( Al-Assad = Hitler ) , di uno che non sa Nulla del PERCHE' delle cose ....

 

: Fin quando lo dici in questa discussione ( siamo tra amici ) che fa parte di un Forum sportivo , non c'è problema ( quì possiamo dire tutto e il contrario di tutto ) , per me , ad es. , è un modo come passare il tempo , conoscere anche come la pensano gli Altri , mi diverto anche in un certo senso , poi Chi vuol capire : capisce ;

ma NON ti azzardare MAI a partecipare attivamente con queste idee ad un dibattito organizzato da studiosi /giornalisti indipendenti/ inviati /ecc. , o da qualche movimento o fondazione , dove per tema ci sono le guerre-civili/primavere arabe fatte scoppiare dai "neocon " USA & c. , perchè usciresti con un bel pò di ... ortaggi addosso !!

 

( e quì mi fermo , per adesso , per quanto riguarda la Siria , aspettando il cambiamento nel Governo degli Stati Uniti a Gennaio .

Ormai bisogna solo aspettare i prossimi nuovi eventi ; Chi vincerà avrà ragione ... ) .

[baudolino 3.717]

Quindi tu neghi ci sia stato il bombardamento degli ospedali nonostante quanto affermato da MSF?

 

 

 

 

 

Cosa, cosa, cosa? All'Onu le fesserie non si possono raccontare?

Quindi, seguendo il tuo ragionamento nemmeno Colin Powell ha detto una fesseria sventolando nel 2003 la provetta con l'antrace davanti al Consiglio di Sicurezza delle NU....

 

 

 

C'entra perché io ho parlato di ospedali e ho postato le foto di incubatrici e neonati. Tu attraverso quel sito hai tirato fuori questa storia della scuola, di cui non so nulla. Quello pediatrico è un ospedale, non una scuola.

È diverso, per tua informazione....

 

 

 

Non sono io a doverlo stabilire, ma nemmeno tu, visto che tu non sei né rappresenti il popolo Siriano.

Dopodiché fammi capire: le mie sono opinioni mentre la tua è Verità?

Ma ti rendi conto di quanto sia arrogante e presuntuosa, questa affermazione?

Temo di no, altrimenti non la diresti, con tale sprezzo del ridicolo.

 

 

 

 

 

Ma sei capace a leggere oppure mi pigli per il *?

Parole di MSF:

 

 

"A causa degli attacchi aerei" non sarebbe un'accusa? Ripeto: mi pigli per il *???

 

 

 

 

Grazie, ma sono abbastanza adulto per saper badare alla mia reputazione.

E viste le risposte che mi hai dato, non sono certo io a fare figure da cioccolataio in questa discussione, vai tranquillo...

 

a) NON sono stati I Russi a bombardare perchè c'era la tregua !! ( sono 10 volte che te Lo dico ) .

 

b ) Diciamo che io credo più al ministro Siriano ( non ricordo il nome ) che a Te

 

c) La Risp. n°69 & n°70 erano per far capire Che : L'informazione occidentale è TUTTA schierata da una parte NON per dire Chi è più cattivo tra l'esercito Siriano ed i Jihadisti ( Chi è più cattivo Lo sappiamo già .... tranne Tu & juventusOnly !!)

 

d) Giusto ( finalmente !! ) : Le mie sono verità ( se le Elezioni e la volontà popolare valgono ancora a qualcosa e fino a prova contraria ; a parte che : Il Governo Siriano è riconosciuto dalle N.U. )

e le Tue sono opinioni di Chi è contro Bashar al-Assad a prescindere perchè non si vuol piegare all' imperialismo USA & c. ( sono 20 volte che Ti dico le stesse cose ) .

 

e) Non Ti prendo per i fondelli ( mica sono quì per convincerTi per forza ... me ne può fregar de meno ) , ripeto la lettera "a".

 

f) per quanto riguarda l'ultima Tua affermazione : non Ti rispondo a tono ( perchè non è il caso ) ,

ma visto che Tu lo metti su questo piano :: Ci " ri-vediamo " a Febbraio / Marzo .... , così vedremo Chi è " il cioccolataio " :

io che difendo il Governo legittimo Siriano o Tu che stai con i Jihadisti .

[sol invictus 6.823]

 

 

a) NON sono stati I Russi a bombardare perchè c'era la tregua !! ( sono 10 volte che te Lo dico ) .

 

 

b ) Diciamo che io credo più al ministro Siriano ( non ricordo il nome ) che a Te

 

c) La Risp. n°69 & n°70 erano per far capire Che : L'informazione occidentale è TUTTA schierata da una parte NON per dire Chi è più cattivo tra l'esercito Siriano ed i Jihadisti ( Chi è più cattivo Lo sappiamo già .... tranne Tu & juventusOnly !!)

 

d) Giusto ( finalmente !! ) : Le mie sono verità ( se le Elezioni e la volontà popolare valgono ancora a qualcosa e fino a prova contraria )

e le Tue sono opinioni di Chi è contro Bashar al-Assad a prescindere perchè non si vuol piegare all' imperialismo USA & c. ( sono 20 volte che Ti dico le stesse cose ) .

 

e) Non Ti prendo per i fondelli ( mica sono quì per convincerTi per forza ... me ne può fregar de meno ) , ripeto la lettera "a".

 

f) per quanto riguarda l'ultima Tua affermazione : non Ti rispondo a tono ( perchè non è il caso ) ,

ma visto che Tu lo metti su questo piano :: Ci " ri-vediamo " a Febbraio / Marzo .... , così vedremo Chi è " il cioccolataio " :

io che difendo il Governo legittimo Siriano o Tu che stai con i Jihadisti .

 

a) quale tregua? Non è stata proclamata nessuna tregua. Non dire falsità. Se non sono stati i figli di Putin allora sono stati i figli di Assad. Ma sempre dei gran figli di putin sono.

 

b) non devi credere a me ma eventualmente a MSF. E io infatti credo di più a MSF che al ministro in carica di un regime dittatoriale e sanguinario.

 

c) in compenso hai tutti i tuoi bei siti molto affidabili e competenti, e soprattutto neutrali, obiettivi e al di sopra delle parti, come Rt, Sputnik e compagnia straparlando

 

d) chiaro: le elezioni in un paese a Democrazia Zero. Anche nella Bulgaria sovietica il leader era eletto con il 99% delle preferenze. Certo che voi complottisti siete individui da teatro dell'assurdo: vi permettete di chiamare regimi le democrazie occidentali e invece giudicate democratici dei regimi sanguinari come quello di Assad: che per inciso non si piega all'imperialismo USA perché è da sempre a pecora con quello russo (come del resto lo è sempre stato quel galantuomo di suo padre)

 

E) e io ripeto: quanto affermato da MSF non lascia spazio a dubbi (tranne che x Baudolino ovviamente)

 

F) non vedo l'ora...

 

 

Ps io non sto con i jihadisti ma con la Democrazia. E tu?

[JuventusOnly 4.124]

Non Ti rispondo nel merito ( sarebbe troppo facile ) ;

Non è possibile Che : dopo 2 anni di discussione fai ancora questi ragionamenti puerili ( Al-Assad = Hitler ) , di uno che non sa Nulla del PERCHE' delle cose ....

 

: Fin quando lo dici in questa discussione ( siamo tra amici ) che fa parte di un Forum sportivo , non c'è problema ( quì possiamo dire tutto e il contrario di tutto ) , per me , ad es. , è un modo come passare il tempo , conoscere anche come la pensano gli Altri , mi diverto anche in un certo senso , poi Chi vuol capire : capisce ;

ma NON ti azzardare MAI a partecipare attivamente con queste idee ad un dibattito organizzato da studiosi /giornalisti indipendenti/ inviati /ecc. , o da qualche movimento o fondazione , dove per tema ci sono le guerre-civili/primavere arabe fatte scoppiare dai "neocon " USA & c. , perchè usciresti con un bel pò di ... ortaggi addosso !!

 

( e quì mi fermo , per adesso , per quanto riguarda la Siria , aspettando il cambiamento nel Governo degli Stati Uniti a Gennaio .

Ormai bisogna solo aspettare i prossimi nuovi eventi ; Chi vincerà avrà ragione ... ) .

 

Ad uscire con gli ortaggi addosso sarebbero i tuoi cosiddetti "esperti" e "studiosi" se dicessero certe fesserie in un convegno sulla Siria nel mondo arabo. Manda Giulietto Chiesa a sparare le sue perle ad Amman, Tunisi, Il Cairo, ecc, in un qualsiasi convegno organizzato dalla società civile (e sottolineo società civile, non dai governi) sulla Siria, poi fammi sapere! Assad bombarda con i caccia intere città a casaccio, sgancia barili incendiari su quartieri pieni di gente, tanto che ormai la sola definizione "barili incendiari" è sinonimo di Assad in Medio Oriente. Mentre i ribelli usano kalashnikov e mezzi primitivi, anche un bambino capisce che non c'è proporzione tra i danni che possono causare ai civili, non a caso quasi tutti i profughi siriani provengono dalle zone colpite dal regime!

[Ste88 9.230]

 

 

Beh, può anche starci come lettura, ma il vittimismo come pensiero diffuso non nasce per caso, spesso è alimentato dal contesto e dagli eventi. La storia della Corea e dell'Egitto degli anni 50 per esempio è uno dei principali cavalli di battaglia dei Fratelli Musulmani in Egitto, quindi come vedi ognuno può piegare le cose a suo piacimento. I Fratelli Musulmani fanno l'esempio della Corea che era peggio dell'Egitto accusando l'elite corrotta e filo-occidentale rappresentata da Sadat e Mubarak e anche l'esercito, che per 40 anni avrebbe pensato a obbedire agli ordini dei loro padroni in Occidente per proteggere Israele, riducendo l'Egitto alla fame, perché pur di garantire la pace a Israele le potenze occidentali avrebbero chiuso gli occhi sulla corruzione e le ruberie del regime e anzi l'avrebbero protetto per tenerlo saldo al comando, fino ad arrivare a rovesciare l'esito delle elezioni in cui vinse Morsi portando di nuovo l'esercito (Sisi) al potere.

 

Ho citato Israele perché poi gira e rigira la "madre di tutto" è sempre quella questione, anche sulla Siria per dire ogni fazione accusa l'altra di essere "supportata da Israele" per screditarla agli occhi dell'opinione pubblica, puoi essere sicuro che se agli ebrei gli avessero dato l'Uganda o l'Argentina, come ipotizzavano inizialmente i primi sionisti, oggi in Medio Oriente non ci sarebbe nulla di tutto il caos che vediamo, quello alla fine rimane il punto di svolta che ha dato inizio all'effetto domino, perché praticamente tutti i regimi arabi, per avere il consenso delle potenze mondiali, devono di fatto essere regimi polizieschi e pensare in primis a tenere a bada una popolazione furiosa, una popolazione che se venissero aperti i confini si riverserebbe in massa verso la Palestina, quindi c'è tutto un contesto innaturale alla base. Un contesto in cui di fatto, pur dicendo a parole di essere per la democrazia come fanno i vari leader occidentali, devi invece impedire che questa si possa sviluppare a pieno perché se gli arabi esprimessero veramente i loro governi ci sarebbe subito guerra con Israele, perché nessun arabo ha mai accettato il "furto" della Palestina. Insomma, è chiaro che tutta la politica occidentale nella regione a questo punto viene letta dai popoli arabi in quella chiave, nessuno crede alla buona fede di americani, inglesi, francesi, ecc, nemmeno dei russi, ormai ogni azione occidentale nella regione viene vista come finalizzata a garantire il benessere e la sicurezza della propria creatura, cioè Israele.

 

Quando un ragazzo arabo di 30 anni in tutta la sua vita ha visto che l'Occidente ha scatenato guerre SOLO in Medio Oriente, che l'Iraq viene raso al suolo per presunte armi di distruzione di massa mentre un dittatore in Corea del Nord, che ha sul serio l'atomica e che minaccia il mondo un giorno si e l'altro pure non se lo fila nessuno, cosa deve pensare secondo te? E' ovvio che inizia a pensare che gli intenti dietro siano diversi da quelli di facciata, quindi può cadere facilmente nella rete di chi gli propone come "motivo reale" di ciò che accade lo scontro religioso, la presunta alleanza massonico-giudaico-cristiana contro l'Islam e via dicendo, come del resto in un momento di crisi tantissimi occidentali iniziano a credere ai complotti in tutti i campi, fino a vedere nella Germania un "nemico" perché c'è l'Euro! Quando lo stesso giovane arabo si compra un libro sulla Storia del Levante e legge di Gouraud, il generale francese, che durante il colonialismo in Siria va davanti alla tomba di Saladino ed esclama "Svegliati Saladino, siamo tornati, questa è la vittoria definitiva della Croce sulla Mezzaluna" cosa pensa secondo te? Non è che sono tutti drogati che vedono fantasmi, alla base di un certo pensiero e di un certo "vittimismo" nei confronti dell'Occidente ci sono indubbiamente fatti ed eventi storici che lo alimentano. E ahimè i governi occidentali, USA in particolare, fanno di tutto per peggiorare le cose con le loro scellerate politiche in Medio Oriente!

 

Si però perdona, anche il Vietnam è stato devastato dagli americani eppure lo vedi come sta messo e come si relaziona oggi.

Se gli arabi se la prendono per salatino e le patatine qualche problema evidentemente ce l'hanno anche dentro di loro, forse il principale problema è che non vivono la religione come un fatto personale e privato, ma come un qualcosa che pervade tutto e a tutti i livelli.

[Jorge Lorenzo 1.357]

Si però perdona, anche il Vietnam è stato devastato dagli americani eppure lo vedi come sta messo e come si relaziona oggi.

Se gli arabi se la prendono per salatino e le patatine qualche problema evidentemente ce l'hanno anche dentro di loro, forse il principale problema è che non vivono la religione come un fatto personale e privato, ma come un qualcosa che pervade tutto e a tutti i livelli.

 

Esatto

[JuventusOnly 4.124]

Si però perdona, anche il Vietnam è stato devastato dagli americani eppure lo vedi come sta messo e come si relaziona oggi.

Se gli arabi se la prendono per salatino e le patatine qualche problema evidentemente ce l'hanno anche dentro di loro, forse il principale problema è che non vivono la religione come un fatto personale e privato, ma come un qualcosa che pervade tutto e a tutti i livelli.

Esatto

 

Ma non scherziamo! Il Vietnam è UNA guerra, fine. Fai la guerra, botte da orbi per anni, poi te ne vai e fine. Ci sta che dopo decenni non ci sia più astio, il tempo tende a rimarginare le ferite. Il Medio Oriente invece è un continuo, con una situazione conflittuale (quella più sentita dai popoli) sempre presente (vedi Israele) e con una continua ingerenza straniera (anche militare ma non solo) nella politica di quei paesi, con le varie potenze mondiali che rovesciano governi, mettono governi, ecc. Gaza, Libano, Iraq, Libia, Siria, ecc, tutte guerre di questi anni, non cose che vedi nei film di 50 anni fa! E' come paragonare uno che ha subito un furto 50 anni fa a uno che subisce un furto all'anno da 50 anni! Non si possono paragonare le due cose. Purtroppo il Medio Oriente non è il Vietnam, ha delle peculiarità per cui non può essere lasciato in pace dalle potenze mondiali. In primis il petrolio. Poi Israele (che tutti i paesi occidentali sanno essere un "corpo estraneo" non voluto dai popoli mediorientali) e infine la posizione strategica quale snodo tra Asia, Europa e Africa.

[Jorge Lorenzo 1.357]

Ma non scherziamo! Il Vietnam è UNA guerra, fine. Fai la guerra, botte da orbi per anni, poi te ne vai e fine. Ci sta che dopo decenni non ci sia più astio, il tempo tende a rimarginare le ferite. Il Medio Oriente invece è un continuo, con una situazione conflittuale (quella più sentita dai popoli) sempre presente (vedi Israele) e con una continua ingerenza straniera (anche militare ma non solo) nella politica di quei paesi, con le varie potenze mondiali che rovesciano governi, mettono governi, ecc. Gaza, Libano, Iraq, Libia, Siria, ecc, tutte guerre di questi anni, non cose che vedi nei film di 50 anni fa! E' come paragonare uno che ha subito un furto 50 anni fa a uno che subisce un furto all'anno da 50 anni! Non si possono paragonare le due cose. Purtroppo il Medio Oriente non è il Vietnam, ha delle peculiarità per cui non può essere lasciato in pace dalle potenze mondiali. In primis il petrolio. Poi Israele (che tutti i paesi occidentali sanno essere un "corpo estraneo" non voluto dai popoli mediorientali) e infine la posizione strategica quale snodo tra Asia, Europa e Africa.

 

Anche molti Paesi asiatici hanno subito ingerenze, non solo il Medio oriente. Hanno reagito pero' in maniera diversa, con meno risentimento e divisioni al loro interno.

[JuventusOnly 4.124]

Anche molti Paesi asiatici hanno subito ingerenze, non solo il Medio oriente. Hanno reagito pero' in maniera diversa, con meno risentimento e divisioni al loro interno.

 

Mi fai un esempio di guerra americana recente per deporre un leader "non gradito" che non sia in Medio Oriente? O di risultato di elezioni ribaltato da un colpo di stato benedetto (per non dire voluto) dai servizi segreti americani o francesi?

Ripeto, crea Israele in mezzo a Vietnam, Laos, Thailandia, ecc e puoi essere sicuro che il caos mediorientale sarebbe avvenuto lì.