Guerra di Siria e situazione mediorientale: news e commenti

[JuventusOnly 4.124]

 

io non giudico morlamente hezbollah , né l'isis. per me sono barbari, perché attaccano civili indifesi, cosa che israele non ha mai fatto. le guerre di israele sono avvenute tutte sul piano militare, tant'è che oggi larga fetta della popolazione israeliana è araba e ha una rappresentanza in parlamento.

 

se io compro all'italia e alla lombradia le sue province ovest , mettiamo varese , como, lodi e milano, e ottengo dall'italia un riconoscimento di autonomia nazionale , brescia , bergamo e mantova non hanno nessun diritto di invadere il nuovo stato di lombardia-ovest. se lo fanno, devono prepararsi a pagare i debiti di guerra.

Su Israele che non colpisce civili sorvoliamo, non ho voglia di diventare volgare.

Se i territori li compri all'Italia (legittimo proprietario) e poi l'Italia te li riconosce come stato autonomo è un discorso. Se a riconoscerteli è l'Olanda è un po' diverso. Gli inglesi (vedi Balfour) ti hanno promesso una terra altrui che era una loro COLONIA, ti avessero dato un pezzo di Londra di certo non mi sarei lamentato, fatti loro.

 

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[Vonpalace 833]

secondo me israele vuole al più presto una guerra con hezbollah e con la siria

gli usa sono d'accordo con questo e anche i sauditi

visto che non vogliono essere i primi ad attaccare vanno avanti con provocazioni

prima la tensione creata in libano da quella pagliacciata delle dimissioni

i bombardamenti sulle presunte basi iraniane in siria

ora la dichiarazione di gerusalemme

il problema per lor sta nel fatto che gli iraniani e alleati non stanno rispondendo alle provocazioni ma si stanno fortificando piano piano nella popolazione

in libano dopo la pagliacciata del fantoccio dei sauditi hezbollah e più forte che mai e con granconsenso

in siria ancora assad è saldo ma l'esercito e ancora a pezzi quindi ci vuole un po di tempo per sistemarlo la mossa di gerusalemme lo aiuta

nel mediooriente in genere lo scontento verso i sauditi e alleati aumenta dopo la dichiarazione di alleanza con israele e la dichiarazione di gerusalemme dove mbs non dice un parole

alcuni regimi a loro fedeli potrebbero cadere a breve barhein in testa, ealcuni principi scontenti all'interno del regno saudita potrebbero approfittarne

 

io non giudico morlamente hezbollah , né l'isis. per me sono barbari, perché attaccano civili indifesi, cosa che israele non ha mai fatto. le guerre di israele sono avvenute tutte sul piano militare, tant'è che oggi larga fetta della popolazione israeliana è araba e ha una rappresentanza in parlamento.

 

se io compro all'italia e alla lombradia le sue province ovest , mettiamo varese , como, lodi e milano, e ottengo dall'italia un riconoscimento di autonomia nazionale , brescia , bergamo e mantova non hanno nessun diritto di invadere il nuovo stato di lombardia-ovest. se lo fanno, devono prepararsi a pagare i debiti di guerra.

gli unici che attaccano civili indifesi sono gli israelinani i primi terroristi in mediooriente sia storicamente(israele è nata con il terrorismo e i terroristi sono diventati la classe dirigente)che numericamente.

inoltre isis ed israele sono stati alleati durante la guerra siriana

[takkino 43]

Su Israele che non colpisce civili sorvoliamo, non ho voglia di diventare volgare.

Se i territori li compri all'Italia (legittimo proprietario) e poi l'Italia te li riconosce come stato autonomo è un discorso. Se a riconoscerteli è l'Olanda è un po' diverso. Gli inglesi (vedi Balfour) ti hanno promesso una terra altrui che era una loro COLONIA, ti avessero dato un pezzo di Londra di certo non mi sarei lamentato, fatti loro.

 

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l'Inghilterra aveva conquistato quei territori dall'impero ottomano, le spettavano di diritto. tra l'altro al tempo pure gli arabi riconoscevano l'autorità inglese come vincitori di guerra, come dimostra il carteggio hussein-mcmahon. se gli arabi al tempo avessero avuto armi proprie, e avssero conquistato da sé il levante agli ottomani, ne sarebbero diventati i legittimi proprietari e israele non esisterebbe.

questo ha molto a che fare con il dibattito catalogna-spagna delle scorse settimane (il parallelo è chiaramente ottomani-arabi , e ripeto "arabi" non "palestinesi"). vuoi l'indipendenza, te la conquisti come hanno fatto italiani, francesi, americani, israeliani (pagando), pakistani, australiani e così via.

[JuventusOnly 4.124]

 

 

l'Inghilterra li aveva conquistati dall'impero ottomano, le spettavano di diritto. tra l'altro al tempo pure gli arabi riconoscevano l'autorità inglese come vincitori di guerra, come dimostra il carteggio hussein-mcmahon. se gli arabi al tempo avessero avuto armi proprie, e avssero conquistato da sé il levante agli ottomani, ne sarebbero diventati i legittimi proprietari e israele non esisterebbe.

questo ha molto a che fare con il dibattito catalogna-spagna delle scorse settimane (il parallelo è chiaramente ottomani-arabi). vuoi l'indipendenza, te la conquisti come hanno fatto italiani, francesi, americani, israeliani (pagando), pakistani, australiani e così via.

Beh certo la rivolta araba non fu determinante nella liberazione dagli ottomani...

Perché non chiami le cose con il loro nome? Gli inglesi promisero agli arabi delle cose e poi non mantennero le promesse, punto.

 

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[takkino 43]

Beh certo la rivolta araba non fu determinante nella liberazione dagli ottomani...

Perché non chiami le cose con il loro nome? Gli inglesi promisero agli arabi delle cose e poi non mantennero le promesse, punto.

 

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gli arabi avevano le spade , i turchi gli aeroplani. ovviamente la rivolta ebbe un peso, ma la vittoria fu opera degli inglesi.

io non ho nessun problema a chiamarlo "inganno", certo che fu un inganno. ma stava agli arabi tutelarsi, prevedere una qualche strategia militare , non siamo all'asilo.

[JuventusOnly 4.124]

 

gli arabi avevano le spade , i turchi gli areoplani. ovviamente la rivolta ebbe un peso, ma la vittoria fu opera degli inglesi.

io non ho nessun problema a chiamarlo "inganno", certo che fu un inganno. ma stava agli arabi tutelarsi, prevedere una qualche strategia di guerra, non siamo all'asilo.

Vabbè dai, ho capito, per te i problemi si risolvono solo a cazzotti. Non voglio darti una brutta notizia, ma se tu fossi arabo tiferesti apertamente per Hamas e Hezbollah che definisci "barbari", ora puoi permetterti di definirli tali solo perché sei dalla parte dei vincitori.

 

P.S: inutile ricordarti che Israele venne fondato anche grazie al terrorismo di Stern, Irgun, ecc contro i civili palestinesi. Perché senza pulizia etnica non sarebbe potuto nascere nessuno "stato ebraico" con gli ebrei in minoranza!

 

P.P.S: tra l'altro tutta la discussione ignora un fatto semplice, che la dichiarazione di Trump è in netto contrasto con il diritto internazionale, visto che Gerusalemme Est è "sotto occupazione".

 

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[takkino 43]

Vabbè dai, ho capito, per te i problemi si risolvono solo a cazzotti. Non voglio darti una brutta notizia, ma se tu fossi arabo tiferesti apertamente per Hamas e Hezbollah che definisci "barbari", ora puoi permetterti di definirli tali solo perché sei dalla parte dei vincitori.

 

P.S: inutile ricordarti che Israele venne fondato anche grazie al terrorismo di Stern, Irgun, ecc contro i civili palestinesi. Perché senza pulizia etnica non sarebbe potuto nascere nessuno "stato ebraico" con gli ebrei in minoranza!

 

P.P.S: tra l'altro tutta la discussione ignora un fatto semplice, che la dichiarazione di Trump è in netto contrasto con il diritto internazionale, visto che Gerusalemme Est è "sotto occupazione".

 

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no, io distinguo il terrorismo dalle guerre. non amo le seconde, ma riconosco che a volte è l'unica soluzione. ma non io eh, tutti. compresi gli stati di giordania , egitto, e così via.

la lehi e l'irgun furono gruppi terroristici, che io condanno assolutamente. ma non c'entrano col discorso perché i loro attacchi furono diretti non ai palestinesi ma ai militari britannici, tipo IRA.

inoltre, sarebbe come dire che l' italia è uno stato illegale perché ha la mafia, che poi è la retorica usata da bush per la guerra in iraq.

sull'onu: non è l'onu a decidere i confini degli stati. la dichiarazione del 47 ha valore in quanto causa scatenante le guerre arabo-israeliane. ma ciò che ha deciso la nascita di israele è un insieme cessioni private.

 

pulizia etnica in israele? ma di cosa stai parlando? dove l'hai letto?

 

comunque oh, io non tempo di stare tutto il giorno a risp a te. ora tiri fuori sto delirio della pulizia etnica, domani chissà. dacci un taglio e fai la persona seria.

[JuventusOnly 4.124]

 

no, io distinguo il terrorismo dalle guerre. non amo le seconde, ma riconosco che a volte è l'unica soluzione. ma non io eh, tutti. compresi gli stati di giordania , egitto, e così via.

la lehi e l'irgun furono gruppi terroristici, che io condanno assolutamente. ma non c'entrano col discorso perché i loro attacchi furono diretti non ai palestinesi ma ai militari britannici, tipo IRA.

inoltre, sarebbe come dire che l' italia è uno stato illegale perché ha la mafia, che poi è la retorica usata da bush per la guerra in iraq.

 

pulizia etnica in israele? ma di cosa stai parlando? dove l'hai letto?

No, ma quale pulizia etnica, decine e decine di villaggi palestinesi cancellati dal mondo nel 1948 (spesso con gli abitanti inclusi) me li devo essere sognati, non sono mica sui libri di Storia, inclusi quelli di diversi storici israeliani che hanno avuto il coraggio di rompere un tabù che nessuno aveva il coraggio di affrontare in Israele fino a poco tempo fa.

Tieni, poi se non ti piace quello che c'è scritto prenditela con lui, è israeliano, almeno non me la butti come sempre sugli arabi, il vittimismo e i piagnistei.

 

https://www.amazon.it/dp/8881129086/ref=asc_df_888112908648341711/?tag=googshopit-21&creative=23390&creativeASIN=8881129086&linkCode=df0&hvdev=m&hvnetw=g&hvqmt=

 

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[baudolino 3.717]

.... ecc. , ecc..........

gli israeliani non reclamano il diritto ad abitare israele per il tanakh, lo reclamano perché SE LO SONO COMPRATO. questa cosa gli arabi non l'hanno mai accettata, e hanno tentato di INVADERE israele. allora non valeva la legge del più forte? la guerra dei sei giorni l'hanno combattuta con mazzi di fiori e falafel?

 

 

Premetto che : i problemi tra Israele e Palestina mi interessano relativamente ,

la mia preoccupazione è perchè possono influenzare indirettamente la politica estera Italiana ( cioè . la Nostra "tasca " ) .

 

Ma "tanto per precisare " ( come nella mia ultima risp. di sopra ( n°1322....) alcune "cose " .

Altrimenti , a furia di dire "la mezza verità" finiamo per scrivere sulla lavagna : i buoni da una parte ed i cattivi dall'altra .

Il Tuo ragionamento può essere fuorviante per Chi , magari , legge per la prima volta questa discussione ( dove , oltre tutto ,

si parla principalmente della guerra in Siria e situazione mediorientale , in generale ovviamente )

 

 

Bisogna partire da un dato di fatto :

la Palestina (prima dell'avvento sionista ) era una nazione pacifica ma che è da oltre 100 anni minacciata dal terrorismo sionista/israeliano, e che ha il diritto di difendersi.

Il fatto tragico è che le opinioni pubbliche occidentali non sanno nulla dei 60 anni di atrocità sioniste contro i palestinesi innocenti, che PRECEDONO la nascita del terrorismo palestinese,

ripeto, dopo 60 anni di esasperazione,

stragi, Pulizia Etnica,

stupri, persecuzioni, torture sioniste , espropri vari , ecc.

 

In metafora,

oggi il mondo vede un uomo che picchia un altro per la strada, e condanna il primo.

Ma se sapesse che

la vittima ha per anni stuprato la figlia del picchiatore, gli ha rubato ogni avere, lo ha seviziato, ha fatto uccidere sua moglie… ... allora tutto cambierebbe opinione opp. almeno ci sarebbe l'attenuante .

 

 

Prima cosa bisogna capire che allo scoppio della guerra arabo-ebraica ad es. : del 1948, già gli ebrei sionisti avevano inflitto 50 anni di atrocità, pulizia etnica , stragi , vessazioni varie , ecc. , ai civili palestinesi, per cui la reazione araba aveva una giustificazione pluri-decennale.

 

Poi , come succede spesso in/tra i popoli che si sentono conquistati da una potenza straniera o governati da tiranni ,

si formarono delle cellule combattenti , perchè si era capito che " la via politica-democratica non violenta " sarebbe stata vana .

OLP, Hamas e i gruppi armati palestinesi sono arrivati alla violenza SOLO DOPO 60 anni di orrori subiti nell’indifferenza di tutto il mondo ( Occidentale in primis )

Il loro non è stato e non è vero Terrorismo.

Fu ed è REAZIONE. La cosa è immensamente diversa ( ovviamente , se la si guarda in modo equidistante )

 

(p.s. : Notate che

Il primo vero attacco suicida palestinese contro Israele è dell’aprile 1994 ad Afula, esattamente DOPO

UN SECOLO di terrore e di crimini sionisti contro i civili palestinesi .)

[Vonpalace 833]

intanto ilpapa copto annulla l'incontro con pence

dopo il forfait di abu mazen

lamissione diplomatica degli usa parte in netta salita e snobbata

putin gongola

 

io non so la posizione dei maroniti in libano

ma sicuramente non saranno contenti e l'alleanza con hezbollah dovrebbe consolidarsi

trump haufficialemnte consegnato il libano a l'iran e russia

e non sono sicuro che questo dispiace ad israele

[takkino 43]

No, ma quale pulizia etnica, decine e decine di villaggi palestinesi cancellati dal mondo nel 1948 (spesso con gli abitanti inclusi) me li devo essere sognati, non sono mica sui libri di Storia, inclusi quelli di diversi storici israeliani che hanno avuto il coraggio di rompere un tabù che nessuno aveva il coraggio di affrontare in Israele fino a poco tempo fa.

Tieni, poi se non ti piace quello che c'è scritto prenditela con lui, è israeliano, almeno non me la butti come sempre sugli arabi, il vittimismo e i piagnistei.

 

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porta dati concreti , documenti ufficiali, inchieste di giornali con una credibilità internazionale.

non titoli di libri di autori complottisti editi da editori semi-sconosciuti. ma anche volendone parlare, entra nel merito. e che l'autore sia israeliano non significa niente, anche il revisionista pansa è un autore italiano, ma sull'italia racconta una marea di *.

 

quando dici una cosa, devi DIMOSTRARLA, non siamo in una madrasa. te l'avrò ripetuto 30 volte.

[JuventusOnly 4.124]

 

 

porta dati concreti , documenti ufficiali, inchieste di giornali con una credibilità internazionale.

non titoli di libri di autori complottisti editi da editori semi-sconosciuti. ma anche volendone parlare, entra nel merito. e che l'autore sia israeliano non significa niente, anche il revisionista pansa è un autore italiano, ma sull'italia racconta una marea di *.

 

quando dici una cosa, devi DIMOSTRARLA, non siamo in una madrasa. te l'avrò ripetuto 30 volte.

A parte che chi non dimostra mai nulla qui sei tu, che continui a scambiare una discussione che andrebbe basata su fatti storici, demografici e geografici con una specie di discussione calcistica in cui "ho vinto io gne gne".

 

E poi guarda che non siamo al Cepu a cui sei evidentemente abituato e io non sono il tuo tutor che deve farti il riassunto di tutto perché da solo non ce la fai, io ti ho dato un esempio di testo facile in cui puoi trovare delle risposte immediate se vuoi, da Deir Yassin a Dawayima e decine di altri massacri del biennio 47-48, ora vedi di studiare da solo ogni tanto!

 

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[Pogba88 7.544]

la scelta di Trump di riconoscere Gerusalemme capitale d'Israele, avvantaggia Iran, Turchia e Russia che su questo ci sguazzeranno come iene a discapito dei Palestinesi........i poveri fessi, presi per i fondelli da tutti, alleati e non

[takkino 43]

A parte che chi non dimostra mai nulla qui sei tu, che continui a scambiare una discussione che andrebbe basata su fatti storici, demografici e geografici con una specie di discussione calcistica in cui "ho vinto io gne gne".

 

E poi guarda che non siamo al Cepu a cui sei evidentemente abituato e io non sono il tuo tutor che deve farti il riassunto di tutto perché da solo non ce la fai, io ti ho dato un esempio di testo facile in cui puoi trovare delle risposte immediate se vuoi, da Deir Yassin a Dawayima e decine di altri massacri del biennio 47-48, ora vedi di studiare da solo ogni tanto!

 

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non sai manco come citare una fonte, e parli a me di cepu. in una discussione , quando fai riferimento a un testo, devi citare frase e pagina. e su quello casomai si discute. in alternativa attieniti a circostanze storiche note e facilmente verificabili o smetibili.

ma pensi di avere a che fare con un beduino analfabeta , cui basta raccontare: "guarda qui, c'è scrittoh" perché si beva qualsiasi cosa?

 

hai letto quel libretto di cui vai blaterando? bene, ora tanto per cominciare, verifichiamo. posta una foto della tua copia e un accanto biglietto su cui sia scritto : "per takkino, 10-12-17". così cominciamo a vedere se sei un cialtrone dell'internet che non saprebbe spiccicare due parole senza google e wikipedia , come del resto credo, o una persona forse non proprio della créme della società ma che almeno sappia intavolare discorsi concreti.

[Toni Carabina 595]

Da italiano vorrei mi restituissero l’istria, la valle dell isonzo. E vorrei che al tema fosse data pari enfasi. Vorrei sapere perchè me ne deve importare così tanto di gerusalemme est della striscia di gaza e della cisgiordania. Ma chissenefrega, da italiano, dico io. Lo status quo storico vale solo per noi fessi italiani? Che ci siamo visti espropriati scacciati o uccisi dagli occupanti ? Quando perdi una cosa in guerra è persa. Con buona pace degli sconfitti.

La verità è che qua c’entra il fanatismo religioso, che perpetua guerre astio e rivendicazioni.

 

Se ne facciano una ragione i talebani che tirano sassi, accoltellano i passanti o semplicemente quelli che armati di google scatenano l inferno sui forum.

 

Quando i tedeschi hanno avuto berlino est la hanno fatta capitale.

 

Gli israeliani hanno il controllo di gerusalemme, la fanno capitale. Chi non è d’accordo, faccia pure una guerra, ma lasci perder i principii. Ci vuole pragmatismo

[takkino 43]

Da italiano vorrei mi restituissero l’istria, la valle dell isonzo. E vorrei che al tema fosse data pari enfasi. Vorrei sapere perchè me ne deve importare così tanto di gerusalemme est della striscia di gaza e della cisgiordania. Ma chissenefrega, da italiano, dico io. Lo status quo storico vale solo per noi fessi italiani? Che ci siamo visti espropriati scacciati o uccisi dagli occupanti ? Quando perdi una cosa in guerra è persa. Con buona pace degli sconfitti.

La verità è che qua c’entra il fanatismo religioso, che perpetua guerre astio e rivendicazioni.

 

 

ma poi non è che l'abbiano persa gli arabi. l'hanno persa i turchi. gli arabi , e quando parlo degli arabi intendo la penisola dato chr quella regione era deserta*, non hanno dato alcun segno di vita per 400 anni di dominio ottomano, mai una rivolta, mai la fondazione di una comunità stanziale, mai un segno di vita nella storia, niente. si sono svegliati contro l'occupante turco solo quando gli inglesi l'han messo in ginocchio. quindi noi da italiani potremmo anche dispiacerci per la dalmazia, dato che era nostra, ma la palestina a loro non apparteneva. capisci l'assurdità del tutto?

 

 

*letteralmente. gli arabi erano pastori nomadi, non avevano la tecnologia per dissodare e bonificare la palestina , su cui giacieva uno spesso strato di sabbia che ne impediva un qualsiasi sfruttamento.

[Toni Carabina 595]

 

 

ma poi non è che l'abbiano persa gli arabi. l'hanno persa i turchi. gli arabi , e quando parlo degli arabi intendo la penisola dato chr quella regione era deserta*, non hanno dato alcun segno di vita per 400 anni di dominio ottomano, mai una rivolta, mai la fondazione di una comunità stanziale, mai un segno di vita nella storia, niente. si sono svegliati contro l'occupante turco solo quando gli inglesi l'han messo in ginocchio. quindi noi da italiani potremmo anche dispiacerci per la dalmazia, dato che era nostra, ma la palestina a loro non apparteneva. capisci l'assurdità del tutto?

 

 

*letteralmente. gli arabi erano pastori nomadi, non avevano la tecnologia per dissodare e bonificare la palestina , su cui giacieva uno spesso strato di sabbia che ne impediva un qualsiasi sfruttamento.

Infatti l unico che ha alzato subito la voce è il novello sultano erdogan, gran maestro di saltafosso. Un giorno di qua, un giorno di là. Tutta da ridere.

[takkino 43]

 

Infatti l unico che ha alzato subito la voce è il novello sultano erdogan, maestro di saltafosso. Un giorno di qua, un giorno di là. Tutta da ridere.

 

certo, per lui la palestina è un affare di famiglia. come lo sono il kurdistan e l'armenia. a proposito di pulizie etniche realmente accadute.

[Toni Carabina 595]

 

certo, per lui la palestina è un affare di famiglia. come lo sono il kurdistan e l'armenia. a proposito di pulizie etniche realmente accadute.

 

Solo che se la causa di gerusalemme è nelle mani di uno che i giorni pari è membro nato, i giorni dispari va a cena con putin, sabato con israele per mangiarsi un pezzo di siria, festivi con i palestinesi...siamo a posto

 

Vedo molta più determinazione in qualche utente del forum :-)

 

Potere della ideologia e forse della religione

[takkino 43]

 

 

Solo che se la causa di gerusalemme è nelle mani di uno che i giorni pari è membro nato, i giorni dispari va a cena con putin, sabato con israele per mangiarsi un pezzo di siria, festivi con i palestinesi...siamo a posto

 

Vedo molta più determinazione in qualche utente del forum :-)

 

Potere della ideologia e forse della religione

 

si prova a tirare la giacchetta un po' a tutti, perfino ai nemici di una vita, quando ti accorgi che dopo aver tentato il blitz ai danni di uno stato sovrano , strafottendotene di onu e quant'altro, te la stai prendendo nel * per 70 anni.

tipo la litania che "il mondo arabo si sposterà verso la russia".... peccato che putin sono cinque anni che dice di spostare l'ambasciata russa a gerusalemme

 

di certo la religione pesa, ma pesa di più l'intolleranza verso tutto ciò che non è religione. e anche in occidente non si scherza : una retorica da sensi di colpa prevede tutto, una prostrazione verso il prossimo dettata fondamentalmente dall'ignoranza, un compatimento-risentimento tipico del mendicante , insoma una morale da schiavi. questa è esattamente una forma di bigottismo laico.

[sol invictus 6.823]

Da italiano vorrei mi restituissero l’istria, la valle dell isonzo. E vorrei che al tema fosse data pari enfasi. Vorrei sapere perchè me ne deve importare così tanto di gerusalemme est della striscia di gaza e della cisgiordania. Ma chissenefrega, da italiano, dico io. Lo status quo storico vale solo per noi fessi italiani? Che ci siamo visti espropriati scacciati o uccisi dagli occupanti ? Quando perdi una cosa in guerra è persa. Con buona pace degli sconfitti.

La verità è che qua c’entra il fanatismo religioso, che perpetua guerre astio e rivendicazioni.

 

Se ne facciano una ragione i talebani che tirano sassi, accoltellano i passanti o semplicemente quelli che armati di google scatenano l inferno sui forum.

 

Quando i tedeschi hanno avuto berlino est la hanno fatta capitale.

 

Gli israeliani hanno il controllo di gerusalemme, la fanno capitale. Chi non è d’accordo, faccia pure una guerra, ma lasci perder i principii. Ci vuole pragmatismo

 

Ho nonni istriani esuli di Pola nel 1946 con sorelle divise parte di qua e parte di là, zii istriani esuli da bambini di pochi anni, valigie legate con lo spago, case ed averi abbandonate in fretta e furia nelle mani dei galantuomini di Tito, peregrinazioni tra Trieste, Bergamo e altrove durate mesi...

E tutto questo con un'accoglienza riservata agli esuli da parte degli altri italiani che non fu delle migliori, perchè fin dall'inizio, da una certa parte, furono bollati a vista per aver voluto rinunciare alle meraviglie del socialismo reale titoista....( ahah)

Eppure se ne sono/ce ne siamo fatta una ragione perchè non si poteva fare diversamente.

 

Probabilmente si, i fessi siamo noi ad avere voluto guardare avanti anzichè continuare a piangere sul passato .sisi

[JuventusOnly 4.124]

 

non sai manco come citare una fonte, e parli a me di cepu. in una discussione , quando fai riferimento a un testo, devi citare frase e pagina. e su quello casomai si discute. in alternativa attieniti a circostanze storiche note e facilmente verificabili o smetibili.

ma pensi di avere a che fare con un beduino analfabeta , cui basta raccontare: "guarda qui, c'è scrittoh" perché si beva qualsiasi cosa?

 

hai letto quel libretto di cui vai blaterando? bene, ora tanto per cominciare, verifichiamo. posta una foto della tua copia e un accanto biglietto su cui sia scritto : "per takkino, 10-12-17". così cominciamo a vedere se sei un cialtrone dell'internet che non saprebbe spiccicare due parole senza google e wikipedia , come del resto credo, o una persona forse non proprio della créme della società ma che almeno sappia intavolare discorsi concreti.

Ti ricordo in primis che io a differenza tua parlo l'arabo e non avrei proprio bisogno di leggere il libro di un israeliano che rompe una censura di 50 anni nel suo paese per dire cose sulle quali esistono centinaia di testi in arabo e che trovi perfino sui libri di scuola media in Giordania e che senti dai vecchi nei caffè e nei circoli di qualsiasi quartiere di rifugiati palestinesi di Amman o Beirut che certe cose le hanno vissute sulla loro pelle. O vale solo per i superstiti della Shoah il racconto della nonnina cara?

 

Il libro in questione lo lessi in arabo appena uscì anni fa giusto per vedere se era qualcosa di decente o "corretto" in salsa israeliana, non lo possiedo, te l'ho segnalato solo perché uno dei pochi che conosco sul tema dei massacri del 1948 che puoi trovare in italiano, di fatto ho conosciuto l'autore proprio per le "polemiche" che ha sollevato in Israele con questo testo, perché come sai nella meravigliosa democrazia israeliana ogni autore che tocca certi temi spinosi diventa subito un traditore della patria!

 

Ora puoi continuare da solo nel tuo delirio negazionista su qualsiasi cosa che va a toccare l'immagine immacolata che hai di Israele. Anzi, visto che ci sei completa l'opera con qualche mantra sionista tipo "una terra senza popolo per un popolo senza terra"! E salutami Babbo Natale.

 

 

 

 

 

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[JuventusOnly 4.124]

ma poi non è che l'abbiano persa gli arabi. l'hanno persa i turchi. gli arabi , e quando parlo degli arabi intendo la penisola dato chr quella regione era deserta*, non hanno dato alcun segno di vita per 400 anni di dominio ottomano, mai una rivolta, mai la fondazione di una comunità stanziale, mai un segno di vita nella storia, niente. si sono svegliati contro l'occupante turco solo quando gli inglesi l'han messo in ginocchio. quindi noi da italiani potremmo anche dispiacerci per la dalmazia, dato che era nostra, ma la palestina a loro non apparteneva. capisci l'assurdità del tutto?

 

 

*letteralmente. gli arabi erano pastori nomadi, non avevano la tecnologia per dissodare e bonificare la palestina , su cui giacieva uno spesso strato di sabbia che ne impediva un qualsiasi sfruttamento.

 

a) Gli arabi non avevano alcun motivo per rivoltarsi contro i turchi, era un CALIFFATO ISLAMICO, l'aspetto etnico prima della nascita dei nazionalismi moderni era IRRILEVANTE nella regione.

 

b) La propaganda sionista della terra disabitata e desolata cozza con i documenti ufficiali dell'impero ottomano e dei censimenti che segnalano città densamente abitate come Gerusalemme, Hebron, Safad, Nablus, ecc, quella desolata era la parte a EST del fiume, ovvero l'attuale Giordania, non la Palestina (Nablus per dire contava nel 1920 il triplo degli abitanti di Amman che poi divenne capitale della Giordania). Nel 1900 la Palestina (29.000 kmq) contava circa 600 mila abitanti, la Siria per dire (180 mila kmq) ne contava a malapena 950 mila pur avendo città importantissime dell'impero come Damasco e Aleppo, a dimostrazione che la Palestina non era affatto disabitata ma era anzi una delle zone più abitate del Levante (sostanzialmente la popolazione si concentrava sulla fascia costiera di Siria, Libano e Palestina), la zona desertica disabitata che faceva solo da passaggio per le carovane tra Turchia e Hijaz era per l'appunto l'attuale Giordania.

[JuventusOnly 4.124]

Ho nonni istriani esuli di Pola nel 1946 con sorelle divise parte di qua e parte di là, zii istriani esuli da bambini di pochi anni, valigie legate con lo spago, case ed averi abbandonate in fretta e furia nelle mani dei galantuomini di Tito, peregrinazioni tra Trieste, Bergamo e altrove durate mesi...

E tutto questo con un'accoglienza riservata agli esuli da parte degli altri italiani che non fu delle migliori, perchè fin dall'inizio, da una certa parte, furono bollati a vista per aver voluto rinunciare alle meraviglie del socialismo reale titoista....( ahah)

Eppure se ne sono/ce ne siamo fatta una ragione perchè non si poteva fare diversamente.

 

Probabilmente si, i fessi siamo noi ad avere voluto guardare avanti anzichè continuare a piangere sul passato .sisi

 

A ridaje con il paragone RIDICOLO e largamente strumentalizzato da parte dei sionisti nostrani di Istria e Dalmazia!

 

Istria e Dalmazia, se proprio gli vogliamo trovare un qualcosa di simile nella regione mediorientale, si paragonano ad Antiochia e Alessandretta che oggi si ritrovano in Turchia e non in Siria pur essendo la popolazione di fatto in larga parte siriana, con famiglie che si sono trovate divise di qua e di là, ecc.

 

La COLONIZZAZIONE della Palestina per mano di EUROPEI BIANCHI di presunte origini ebraiche non ha nulla a che vedere con tutto ciò, l'unico paragone che si può fare, nell'era moderna, è il Sudafrica con l'arrivo degli afrikaners. E se mi citi Davide e Salomone come "giustificazione" dello scippo ai danni degli autoctoni sei tu il fanatico religioso, non io.

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si prova a tirare la giacchetta un po' a tutti, perfino ai nemici di una vita, quando ti accorgi che dopo aver tentato il blitz ai danni di uno stato sovrano , strafottendotene di onu e quant'altro, te la stai prendendo nel * per 70 anni.

tipo la litania che "il mondo arabo si sposterà verso la russia".... peccato che putin sono cinque anni che dice di spostare l'ambasciata russa a gerusalemme

 

di certo la religione pesa, ma pesa di più l'intolleranza verso tutto ciò che non è religione. e anche in occidente non si scherza : una retorica da sensi di colpa prevede tutto, una prostrazione verso il prossimo dettata fondamentalmente dall'ignoranza, un compatimento-risentimento tipico del mendicante , insoma una morale da schiavi. questa è esattamente una forma di bigottismo laico.

 

La Russia ha detto cose precise, non fare il finto tonto. Gerusalemme Ovest capitale d'Israele e Gerusalemme Est capitale dello stato palestinese.

 

“We reaffirm our commitment to the UN-approved principles for a Palestinian-Israeli settlement, which include the status of East Jerusalem as the capital of the future Palestinian state. At the same time, we must state that in this context we view West Jerusalem as the capital of Israel,” the Foreign Ministry in Moscow said in a statement.

 

https://www.timesofisrael.com/in-historic-first-russia-recognizes-west-jerusalem-as-israels-capital/

 

Posizione su Gerusalemme Est che è stata confermata anche in questi giorni, tanto che su Russia Today Arabic (il canale russo in arabo) è tutto un "noi russi siamo con i palestinesi, Gerusalemme Est è la capitale palestinese, ecc".

Nessun russo, tantomeno Putin, ha mai parlato di Gerusalemme come una cosa unica e indivisibile.