Guerra di Siria e situazione mediorientale: news e commenti

[bonve 5.323]

l'america ha deciso di tornare protagonista in medioriente e limitare putin che è diventato troppo influente in quelle zone.

sono i soliti giochi di potere fra superpotenze.

 

« La guerra non è che la continuazione della politica con altri mezzi. La guerra non è, dunque, solamente un atto politico, ma un vero strumento della politica, un seguito del procedimento politico, una sua continuazione con altri mezzi. »

 

cit. di Carl von Clausewitz

[bonve 5.323]

1 ora fa, Pogba88 ha scritto:

Sull'ultima parte mi trovi d'accordo! L'esercito europeo sarebbe la soluzione giusta, utile per contrapporsi ai russi e agli americani....ma sai perché non sarà possibile questo? Perché il nostro alleato americano farebbe il possibile per impedire una cosa del genere. La seconda guerra mondiale è servita oltre a liberarci dal nazismo come primo motivo, è servita anche per togliere definitivamente l'egemonia dell'Europa sul mondo. Questo sia americani che russi lo sanno meglio di noi, con che fatica siano riusciti a far questo nonostante siano tra di loro nemici giurati e che la guerr mondiale aveva come scopo anche questo anche se in tenuta molto minore rispetto al vero motivo.

se l'unione europea e gli europei decidessero finalmente di diventare un'unica nazione, politica, economia, sociale e militare... sarebbe un gran bene per il mondo, e sarebbe anche ora... aggiungo... perché ho l'impressione che sia la russia post unione sovietica che l'america iper liberista e fortemente influenzata dalle grandi multinazionali non siano in grado di governare questo mondo in pieno cambiamento.

 

[Xanalar 1.449]

Ormai hanno fatto tutti un passo indietro, questi tira e molla sono strani però...sembrano quasi orchestrati e che servano a distrarre l'attenzione da qualcos'altro.

Vedremo.

[JuventusOnly 4.124]

2 ore fa, bonve ha scritto:

se l'unione europea e gli europei decidessero finalmente di diventare un'unica nazione, politica, economia, sociale e militare... sarebbe un gran bene per il mondo, e sarebbe anche ora... aggiungo... perché ho l'impressione che sia la russia post unione sovietica che l'america iper liberista e fortemente influenzata dalle grandi multinazionali non siano in grado di governare questo mondo in pieno cambiamento.

 

Tra l'altro in Medio Oriente per ragioni geografiche e geopolitiche dovrebbe essere l'UE l'attore primario, non certo USA e Russia. Ma l'UE attuale è un'accozzaglia che non conta veramente una mazza. 

[sol invictus 6.823]

L'ho nominato solo tre o quattro ore fa e neanche a farlo apposta pare che Haftar sia morto a Parigi dove era ricoverato.

 

Quindi, gente, non fatemi incazzare....  

[Pogba88 7.544]

1 ora fa, sol invictus ha scritto:

L'ho nominato solo tre o quattro ore fa e neanche a farlo apposta pare che Haftar sia morto a Parigi dove era ricoverato.

 

Quindi, gente, non fatemi incazzare....  

Un altro guerrafondaio in meno è sempre un bene. Non si augura il male a nessuno, ma questi soggetti meglio perderli che trovarli...

[JuventusOnly 4.124]

L'ho nominato solo tre o quattro ore fa e neanche a farlo apposta pare che Haftar sia morto a Parigi dove era ricoverato.
 
Quindi, gente, non fatemi incazzare....  

A quanto pare è una bufala...

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[baudolino 3.717]

 non c'entra con Haftar , ma ho ritrovato un video da me postato    nella passata discussione  chiusa ( 2 anni fa ,  più o meno )  ,  e sembra  ancora attuale   ( ...  tanto per rinfrescare  la memoria  dei nuovi "utenti" di questa discussione  )

 

p.s: per Chi volesse informarsi  ( da una fonte non sospetta , anzi .... ) c'è un Art. del Il Sole 24 Ore :

http://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2016-10-19/siria-dietro-conflitto-l-eterna-guerra-le-pipeline-161032.shtml?uuid=ADBvyXfB.

 

[Xanalar 1.449]

Azz...è iniziato l'attacco USA - Francia - UK in Siria.

...speriamo che i russi non reagiscano altrimenti potrebbe essere l'inizio della fine.

[Juventino! 163]

Il 10/4/2018 Alle 13:08, Juventino! ha scritto:

Trump interverrà come detto secondo me, chi abbaiava era Obama.

Quello che occorrerà valutare sarà l'entità della risposta.

Secondo me sarà pesante (più che la scarica di missili di aprile 2017) ma non tale da provocare una guerra.

Poi magari sbaglio ma sono supposizioni. Alla fine nemmeno Mosca è interessata. La tensione salirà a livelli di guardia in seguito all'attacco statunitense.

Ma poi si arriverà ad un accordo.

 

My 2 cents.

Come previsto. Attacco più intenso dello scorso anno (il doppio dei missili lanciati, precisano da Washington) ma con estrema attenzione a non coinvolgere i russi. Nessuno ha perso la faccia e malgrado le dichiarazioni irritate di Mosca è probabile un allentamento della tensione nei prossimi giorni. 

[sol invictus 6.823]

Puntura di spillo. Niente di che. Due buffetti sulla guancia anziché uno solo.

Al prossimo giro saranno tre.

 

L'unica cosa interessante è il basso rateo di intercettazioni da parte della difesa aerea siriana dei missili lanciati (pare circa il 10% del totale), cioè una decina su circa un centinaio, rispetto al più elevato 50% (cioè 4 su 8) ottenuto nel corso dell'attacco israeliano contro la base aerea siriana T4 dell'altra settimana. Cosa che mi conferma l'impressione che avevo avuto: e cioè che l'attacco israeliano non fosse altro che una specie di test per valutare la reazione della difesa aerea siriana e prendere le opportune contromisure. (si veda il mio post pg 70, h 10:28)

Di sicuro,  i dati elettronici rilevati dagli Awacs israeliani in quella occasione,  sono stati passati agli americani per l'attacco di ieri notte.

[phoenix 20.635]

quante persone sono morte con questo attacco americano?

[Xanalar 1.449]

21 minuti fa, phoenix ha scritto:

quante persone sono morte con questo attacco americano?

Sembrerebbe non ci siano vittime di alcun tipo.

Sembra la classica azione dimostrativa per salvare la faccia senza rischiare nulla, come quella dell'anno scorso.

...speriamo che la crisi sia finita qui.

 

Speriamo anche che Israele non compia azioni sconsiderate...quelli già pregustavano una guerra con l'Iran, ed ora si sentono traditi.

Occhio anche a possibili attentati...

[Xanalar 1.449]

12 ore fa, sol invictus ha scritto:

L'unica cosa interessante è il basso rateo di intercettazioni da parte della difesa aerea siriana dei missili lanciati (pare circa il 10% del totale), cioè una decina su circa un centinaio, rispetto al più elevato 50% (cioè 4 su 8) ottenuto nel corso dell'attacco israeliano contro la base aerea siriana T4 dell'altra settimana. Cosa che mi conferma l'impressione che avevo avuto: e cioè che l'attacco israeliano non fosse altro che una specie di test per valutare la reazione della difesa aerea siriana e prendere le opportune contromisure. (si veda il mio post pg 70, h 10:28)

Di sicuro,  i dati elettronici rilevati dagli Awacs israeliani in quella occasione,  sono stati passati agli americani per l'attacco di ieri notte.

Come fai a sapere quanti missili sono stati intercettati? Gli USA dicono nessuno...i siriani con i russi dicono 2/3.

Classica propaganda.

Certo poi che, sicuramente serve anche a testare le tecnologie in campo.

[baudolino 3.717]

 da Italiano , spero che l'aggressione degli USA finisca quì  .

La "mia" preoccupazione è che  da una guerra  "per procura " contro i Siriani ( e contro la Russia che Li sta difendendo ) 

non diventi una guerra che coinvolgerà direttamente i soldati americani  sul terreno e  coinvolga anche Noi .... !! 

Vi sono fonti che che indicano in più di 2000 i soldati amerikani già presenti in Siria  del Nord ( Rojava ?? ) e una notizia recentissima (direttamente dagli interessati ... ) :

https://www.marinecorpstimes.com/news/your-marine-corps/2018/04/13/thousands-of-us-troops-and-marines-arrive-in-jordan/?utm_source=Facebook&utm_medium=Socialflow)

... io non sono molto pratico in inglese ( se c'è qualcuno che lo può tradurre bene , sarebbe meglio ) 

ma una cosa ho capito :

 segnala un contingente di 3600 marines, ora in Giordania, che potrebbero raggiungere la Siria.... !!! 

 

 

[Xanalar 1.449]

12 minuti fa, baudolino ha scritto:

La "mia" preoccupazione è che  da una guerra  "per procura " contro i Siriani ( e contro la Russia che Li sta difendendo ) 

non diventi una guerra che coinvolgerà direttamente i soldati americani e  coinvolga anche Noi .... !! 

Non penso...Trump poco prima dell'attacco chimico voleva ritirare le truppe, stanotte è stato costretto ad "attaccare" perchè su queste cose l'opinione pubblica è tutto, e di sicuro non vuole apparire debole....probabilmente ha anche ricevuto pressioni dagli inglesi e dagli israeliani.

Una guerra vera di questo  tipo non conviene a nessuno...

[baudolino 3.717]

9 minuti fa, CND Rocket ha scritto:

Non penso...Trump poco prima dell'attacco chimico voleva ritirare le truppe.

Una guerra del genere non conviene a nessuno...

Si , concordo ,

ma allora come spiegare tutto questo ammassamento di truppe "di terra" da parte degli USA ??  sia a Nord che , adesso ,  a Sud ( in Giordania ). 

[Xanalar 1.449]

2 minuti fa, baudolino ha scritto:

Si , concordo ,

ma allora come spiegare tutto questo ammassamento di truppe "di terra" da parte degli USA ??  sia a Nord che , adesso , 

a Sud ( in Giordania ). 

Non lo so, io tendo a non fidarmi troppo di queste notizie.

Nel senso che pure fosse vero...chi ci dice che non sia un operazione "normale", di routine di qualche tipo e programmata da tempo?...magari un addestramento congiunto con Israele, bho.

Come quando ci fu la crisi in Nord Korea, tutti i media ad enfatizzare movimenti navali etc, quando invece questi vengono fatti puntualmente ogni anno ormai da decenni e nulla avevano a che vedere con la crisi.

Comunque 3600 truppe mi sembrano poche per un invasione.

[baudolino 3.717]

7 minuti fa, CND Rocket ha scritto:

Non lo so, io tendo a non fidarmi troppo di queste notizie.

Nel senso che pure fosse vero...chi ci dice che non sia un operazione "normale", di routine di qualche tipo e programmata da tempo?...magari un addestramento congiunto con Israele, bho.

Come quando ci fu la crisi in Nord Korea, tutti i media ad enfatizzare movimenti navali etc, quando invece questi vengono fatti puntualmente ogni anno ormai da decenni e nulla avevano a che vedere con la crisi.

Comunque 3600 marines  mi sembrano poche per un invasione.

..... speriamo che sia così .

[phoenix 20.635]

1 ora fa, CND Rocket ha scritto:

Sembrerebbe non ci siano vittime di alcun tipo.

Sembra la classica azione dimostrativa per salvare la faccia senza rischiare nulla, come quella dell'anno scorso.

...speriamo che la crisi sia finita qui.

 

Speriamo anche che Israele non compia azioni sconsiderate...quelli già pregustavano una guerra con l'Iran, ed ora si sentono traditi.

Occhio anche a possibili attentati...

Cmq per fortuna il governo italiano si è guardato bene dal partecipare all'ennesimo atto di prepotenza americano. Dicono di avere le prove che l'attacco chimico sia avvenuto e che sia stata opera di Assad, ma queste prove non vengono date alla Russia che le ha chieste più volte nei giorni scorsi e le sta continuando a chiedere (la francia non ha voluto darle). È naturale chiedersi se queste "prove" esistono davvero..

 

Cmq è stata un'azione dimostrativa perchè non vogliono ancora provocare in maniera diretta Putin, altrimenti Assad sarebbe già stato eliminato. Colpire la russia avrebbe ripercussioni molto molto serie, soprattutto per noi europei.

[Xanalar 1.449]

16 minuti fa, phoenix ha scritto:

Cmq per fortuna il governo italiano si è guardato bene dal partecipare all'ennesimo atto di prepotenza americano. Dicono di avere le prove che l'attacco chimico sia avvenuto e che sia stata opera di Assad, ma queste prove non vengono date alla Russia che le ha chieste più volte nei giorni scorsi e le sta continuando a chiedere (la francia non ha voluto darle). È naturale chiedersi se queste "prove" esistono davvero..

 

Cmq è stata un'azione dimostrativa perchè non vogliono ancora provocare in maniera diretta Putin, altrimenti Assad sarebbe già stato eliminato. Colpire la russia avrebbe ripercussioni molto molto serie, soprattutto per noi europei.

In questi casi tutti dicono il contrario di tutto...difficile se non impossibile capire quale sia la verità.

L'italia non parteciperà mai in modo diretto, il problema e che ospitiamo diverse basi USA....e quelle per accordi non glie le puoi negare, quindi in caso di guerra con i russi saremmo tra i primi ad essere colpiti.

[phoenix 20.635]

14 minuti fa, CND Rocket ha scritto:

In questi casi tutti dicono il contrario di tutto...difficile se non impossibile capire quale sia la verità.

L'italia non parteciperà mai in modo diretto, il problema e che ospitiamo diverse basi USA....e quelle per accordi non glie le puoi negare, quindi in caso di guerra con i russi saremmo tra i primi ad essere colpiti.

devono chiedere il permesso del nostro governo per usare una loro base presente sul territorio italiano per attaccare un altro paese.. cmq proprio perchè tutti dicono il contrario di tutto che ci vogliono prove prima di attaccare, per questo non si può che stare dalla parte della russia in questo caso

[Xanalar 1.449]

15 minuti fa, phoenix ha scritto:

devono chiedere il permesso del nostro governo per usare una loro base presente sul territorio italiano per attaccare un altro paese.. cmq proprio perchè tutti dicono il contrario di tutto che ci vogliono prove prima di attaccare, per questo non si può che stare dalla parte della russia in questo caso

Dici? Gentiloni se non sbaglio alcuni giorni fa disse che l'Italia non parteciperà, ma offrirà supporto logistico nelle basi USA come da accordi.

Magari mi ricordo male, o la fonte era poco attendibile.

 

[sol invictus 6.823]

2 ore fa, CND Rocket ha scritto:

Come fai a sapere quanti missili sono stati intercettati? Gli USA dicono nessuno...i siriani con i russi dicono 2/3.

Classica propaganda.

Certo poi che, sicuramente serve anche a testare le tecnologie in campo.

Fonti siriane avevano parlato inizialmente di 13 missili "intercettati". In seguito questa cifra è salita addirittura ad una settantina che ovviamente è pura propaganda. Tra malfunzionamenti e fuori-bersaglio, che non mancano mai, una decina di colpi a vuoto su 105 mi pare quindi abbastanza plausibile.

Tenderei ad escludere anche il 100% dei good-kill, perchè se così fosse sarebbe un successo tecnologico veramente notevole.

48 minuti fa, phoenix ha scritto:

per questo non si può che stare dalla parte della russia in questo caso

Phoenix, parla per te.

[sol invictus 6.823]

Tranquillizzatevi. Lo zio Sam non ha alcun bisogno di utilizzare le basi italiane. Gli bastano e avanzano quelle nel golfo Persico. Senza contare Akrotiri a Cipro, che è inglese. Eventualmente c'è poi il carrier-group della Truman, che è salpata da Norfolk pochi giorni fa e arriverà in Mediterraneo orientale entro fine mese.

Quindi le tenere coscienze dell'italico stivale sono salve.