L'Analisi Tattica di VS, Torino-Juventus: la lezione di Max Allegri

[Verba volant 9.632]

 

Sui cambi ti do parzialmente ragione.

 

 

Oltre a cambiare uomini ha cambiato anche assetto tattico, in corsa.

Qua dentro leggi che Allegri sa giocare solo col 3-5-2, che non sa cambiare in corsa, che in settimana non si allenano sulla tattica.

 

E ancora leggo che i meriti di Allegri sono pari allo zero.

Boh.

[Dusan Vlahovic 2.348]

Uno dei punti di forza di questa squadra è quello di poter cambiare modulo in partita senza perdite di tempo e con il massimo del rendimento ed è quello che abbiamo sfruttato in questa partita per valorizzare i movimenti di Gonzalo

[*Th3 Joker* 16.837]

Mi sembra un po' 'tirata' l' analisi sul gol del vantaggio juve cosi come sul primo vantaggio loro.pretendere di analizzare tutto e motivare i due gol come una serie di movimenti fatti o non fatti pari a tessere di puzzle che si incastrano fanno perdere secondo me la spontaneita del gesto atletico.mi spiego sul loro primo gol sandro avra anche sbagliato ad inizio azione ma poi la stessa ha un suo sviluppo ed e' soprattutto stephan che va a marcare in maniera insufficiente belotti facendosi anticipare a non ponendosi davanti a lui visto che e'risaputo che belotti gli e'fisicamente superiore.

Discorso gol nostro:gran gesto atletico-tecnico di higuain.punto.se pjanic avesse dovuto cambiare cosi tanto la partita,e allegri lo sapeva perche non metterlo prima mi chiedo...per tutto il resto della discussione mi trovo invece tutto sommato d'accordo

 

Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk

 

Nulla di "tirato", nel calcio non esiste la casualità assoluta, anche dietro la casualità c'è sempre un riscontro tangibile.

Se Sandro conserva la posizione, Chiellini mantiene una posizione più interna quindi non può farsi tagliare alle spalle; e se Chiellini è più interno, automaticamente Rugani non ha bisogno di scalare sulla sinistra, quindi può prendere lui Belotti in consegna piuttosto che Lichtsteiner, che su queste coperture si è sempre dimostrato gravemente deficitario.

Capitolo "gol Higuain": Pjanic nei 2 giorni precedenti al match non si era allenato per qualche acciacco, quindi il margine di "poteva metterlo prima" si assottiglia notevolmente.

Detto questo: se Pjanic non chiama fuori Rossettini, Rossettini conserva la sua posizione e Castan non ha bisogno di andare a coprire il buco lasciato dal compagno di reparto. E se Castan non ha bisogno di andare a coprire il buco lasciato, allora può benissimo andare in raddoppio su Higuain e ostacolarlo/impedirgli la conclusione.

Fermo restando che passare al 4312 puro scoprendo le fasce quando nel frattempo l'avversario è passato al 424 è una scelta geniale che pochi sono in grado di fare.

Ed il commento successivo, fatto notare da Verba volant, dimostra come sul momento fossero tutti pronti ad andare contro questa scelta.

Scelta che ora, col senno di poi, viene fatta passare come una cosa banale, scontata, insulsa ed inevitabile

 

 

 

Impossibile, nel live si leggeva che Miha puntava a vincerla con scelte coraggiose, Allegri si cagava addosso perchè aveva tolto Cuadrado.

[Verba volant 9.632]

Scelta che ora, col senno di poi, viene fatta passare come una cosa banale, scontata, insulsa ed inevitabile

 

Joker, per molti il calcio è un semplice gioco con 22 persone che rincorrono un pallone.

 

Non tutti capiscono che, soprattutto in serie A, basta un minimo errore e prendi gol perchè appunto vi sono una serie di movimenti studiati apposta dagli allenatori che puntano a sfruttare la più banale incertezza dell'avversario.

Si semplifica all'estremo la tattica della partita, pretendendo non si sa bene cosa dall'allenatore.

Basta vedere come il movimento errato di A.Sandro porti al gol del Torino. Uno spostamento in avanti di qualche metro innesca una reazione che porta all'1-0.

E qua si pensa che Allegri non continu nulla...mah.

 

Non per niente si narra che a livello tattico la serie A sia il campionato migliore.

 

Ma senza passare per troll o interista, mi sembra riduttivo dare il merito all'allenatore della vittoria quando è chiaro che la partita l'hanno vinta i singoli.

 

 

Se vi aspettate che Allegri scatti dalla panchina per insaccare di testa su calcio d'angolo beh, allora resterete delusi.

[PirrO 1.758]

col materiale messo in mano da Marotta ( voto 5 ) Allegri sta facendo bene ( voto 7 )

 

 

se la juve vuole migliorare deve cambiare DG

[*Th3 Joker* 16.837]

 

Joker, per molti il calcio è un semplice gioco con 22 persone che rincorrono un pallone.

 

Non tutti capiscono che, soprattutto in serie A, basta un minimo errore e prendi gol perchè appunto vi sono una serie di movimenti studiati apposta dagli allenatori che puntano a sfruttare la più banale incertezza dell'avversario.

Si semplifica all'estremo la tattica della partita, pretendendo non si sa bene cosa dall'allenatore.

Basta vedere come il movimento errato di A.Sandro porti al gol del Torino. Uno spostamento in avanti di qualche metro innesca una reazione che porta all'1-0.

E qua si pensa che Allegri non continu nulla...mah.

 

Non per niente si narra che a livello tattico la serie A sia il campionato migliore.

 

 

 

Se vi aspettate che Allegri scatti dalla panchina per insaccare di testa su calcio d'angolo beh, allora resterete delusi.

 

Aggiungo che il fatto che Allegri tenda a nascondere continuamente i propri meriti finisce per influire negativamente sulla sua valutazione.

Max dice sempre "Sui cambi ho avuto fortuna", "La mia mano? No, sono stati bravi i ragazzi", "Non festeggio mai dopo la partita per lasciare spazio ai ragazzi perchè sono loro che vincono le partite".

Sono stra convinto che tutto ciò, forse anche inconsciamente, finisca per convincere la gente che realmente Allegri non influisce nell'economia della squadra.

Prendi come esempio un allenatore che rivendica costantemente il proprio lavoro (un Sarri + uno che preferisco non nominare): di quell'allenatore si dirà che perfino uno starnuto è stato una mossa decisiva e fondamentale per ottenere la vittoria

[Verba volant 9.632]

Aggiungo che il fatto che Allegri tenda a nascondere continuamente i propri meriti finisce per influire negativamente sulla sua valutazione.

Max dice sempre "Sui cambi ho avuto fortuna", "La mia mano? No, sono stati bravi i ragazzi", "Non festeggio mai dopo la partita per lasciare spazio ai ragazzi perchè sono loro che vincono le partite".

Sono stra convinto che tutto ciò, forse anche inconsciamente, finisca per convincere la gente che realmente Allegri non influisce nell'economia della squadra.

Prendi come esempio un allenatore che rivendica costantemente il proprio lavoro (un Sarri + uno che preferisco non nominare): di quell'allenatore si dirà che perfino uno starnuto è stato una mossa decisiva e fondamentale per ottenere la vittoria

 

Scrivevo le stesse cose giusto ieri. Un allenatore che inizia sempre le interviste ripetendo "I ragazzi sono stati bravi" si discosta totalmente da Conte (ecco lo cito io) che dava pochi meriti ai suoi.

 

Non che poi sia lontano dal vero...in campo ci vanno i calciatori e sono loro che decidono l'esito delle partite.

Puoi spiegare tutti i movimenti che vuoi ma se il Pjanic di turno non li segue allora c'è poco da fare, se non sostituirlo.

[Signor Wolf 2.548]

Ma scusami ma i cambi di che?

Stai pareggiando e devi vincere.Tra Neto,Benatia,Pjanic e Dybala chi fai entrare?Non ci vuole un genio.....

Non ho nulla contro Allegri(ammetto che non mi ha mai fatto impazzire)ma non diamogli meriti che non ha:vince perche ha una squadra clamorosamente più forte delle altre,non è Allegri che ha fatto grande la Juve,ma la Juve che sta facendo grande Allegri.

Passando al 4-3-2-1 ha fatto la mossa vincente, e secondo me e' il modulo piu' adatto a questo tipo di giocatori.

Quando un allenatore cambiando assetto tattico vince la partita, un po' di merito bisogna darglielo, e lo dico pur non essendo un suo folle estimatore. Chiaramente sono i giocatori a scendere in campo e hanno i maggiori meriti.

[tommaso 5.701]

ovvi che l'hanno vinta i giocatori... se un allenatore segnasse un gol verrebbe annullato il gol e espulso il tecnico...

[Matteo Berti 424]

Ma che meriti ha allegri? Sbaglia la formazione iniziale come sempre, rimedia a 15' dalla fine ed ha anche dei meriti?

 

Lo ripetono tutti quelli che seguono la Juve senza paraocchi, da inizio anno, che dobbiamo giocare con il 4-3-2-1, lui se ne accorge (forse) a dicembre, e solo perchè ha fuori innumerevoli centrali e dopo aver provato anche Dani alves e lichtsteiner centrali, e sarebbe un genio?

 

Poi l'analisi dei gol e dei movimenti è un po' troppo esasperata, nessuna squadra prova i movimenti esattamente come vengono nei gol, in particolare la Juve che gioca molto sull'improvvisazione (e secondo me è anche una cosa positiva). Di certo i movimenti di Pjanic o Dybala non erano studiati per liberare higuain che infatti era marcato benissimo nel gol del 2-1.

PS. Non dico che Allegri non provi dei Movimenti in allenamento, ma di certo non con il livello di dettaglio ipotizzato, in questo caso è merito di giocatori fenomenali (che dovrebbero giocare sempre) che sanno improvvisare su uno spartito più o meno definito.

[spacobotigliasoloprovincia 774]

 

Passando al 4-3-2-1 ha fatto la mossa vincente, e secondo me e' il modulo piu' adatto a questo tipo di giocatori.

Quando un allenatore cambiando assetto tattico vince la partita, un po' di merito bisogna darglielo, e lo dico pur non essendo un suo folle estimatore. Chiaramente sono i giocatori a scendere in campo e hanno i maggiori meriti.

 

Secondo me non hai vinto per il 4321 o cose simili(erano gli ultimi 10' squadre stanche,schemi un po saltati)la partita l'hai vinta perche Higuain e Dybala sono due fenomeni e te l'hanno risolta.

Ripeto,magari sbagliando, ma la mano di Allegri in questa squadra si nota veramente poco,poi ognuno....

[Teo9 8.579]

 

 

Ma che meriti ha allegri? Sbaglia la formazione iniziale come sempre, rimedia a 15' dalla fine ed ha anche dei meriti?

 

Lo ripetono tutti quelli che seguono la Juve senza paraocchi, da inizio anno, che dobbiamo giocare con il 4-3-2-1, lui se ne accorge (forse) a dicembre, e solo perchè ha fuori innumerevoli centrali e dopo aver provato anche Dani alves e lichtsteiner centrali, e sarebbe un genio?

 

Poi l'analisi dei gol e dei movimenti è un po' troppo esasperata, nessuna squadra prova i movimenti esattamente come vengono nei gol, in particolare la Juve che gioca molto sull'improvvisazione (e secondo me è anche una cosa positiva). Di certo i movimenti di Pjanic o Dybala non erano studiati per liberare higuain che infatti era marcato benissimo nel gol del 2-1.

PS. Non dico che Allegri non provi dei Movimenti in allenamento, ma di certo non con il livello di dettaglio ipotizzato, in questo caso è merito di giocatori fenomenali (che dovrebbero giocare sempre) che sanno improvvisare su uno spartito più o meno definito.

 

Beh visto che i primi 30 minuti abbiamo dominato non mi pare abbia sbagliato la formazione.

 

Se poi per te Higuain lasciato uno contro uno con il terzino è un buon modo di gestire la situazione del 2 a 1, evidentemente vediamo due sport diversi.

 

Guarda quante posizioni diverse ha assunto Pjanic quest'anno, il fatto che fosse li a far uscire un centrale non puó essere casuale.

 

Ti consiglio di rileggere anche i commenti di TheJoker qualche post fa. Allegri ha ancora una volta cambiato la squadra in reazione alla disposizione avversaria, ed ha avuto ragione. Altrimenti, come rimarcato fin troppo spesso qui dentro, avrebbe messo un centrale per rimettersi con un solido 352 contro i 4 attaccanti granata.

Invece ha fatto una mossa alla Lippi e non abbiamo più subito.

[Verba volant 9.632]

Ma che meriti ha allegri? Sbaglia la formazione iniziale come sempre, rimedia a 15' dalla fine ed ha anche dei meriti?

 

Lo ripetono tutti quelli che seguono la Juve senza paraocchi, da inizio anno, che dobbiamo giocare con il 4-3-2-1, lui se ne accorge (forse) a dicembre, e solo perchè ha fuori innumerevoli centrali e dopo aver provato anche Dani alves e lichtsteiner centrali, e sarebbe un genio?

 

Poi l'analisi dei gol e dei movimenti è un po' troppo esasperata, nessuna squadra prova i movimenti esattamente come vengono nei gol, in particolare la Juve che gioca molto sull'improvvisazione (e secondo me è anche una cosa positiva). Di certo i movimenti di Pjanic o Dybala non erano studiati per liberare higuain che infatti era marcato benissimo nel gol del 2-1.

PS. Non dico che Allegri non provi dei Movimenti in allenamento, ma di certo non con il livello di dettaglio ipotizzato, in questo caso è merito di giocatori fenomenali (che dovrebbero giocare sempre) che sanno improvvisare su uno spartito più o meno definito.

 

Certo formazione iniziale sbagliata

Il Torino con 1 tiro in porta ci ha dominati, in effetti hai ragione.

 

E "tutti" quelli che seguono la Juve da inizio anno avranno sicuramente capito anche i giocatori da schierarci da inizio anno, corretto?

Ad esempio chi gioca centrale nei 3 di centrocampo quando non c'è Marchisio?

E chi sarebbe la mezz'ala sinistra da inizio anno?

 

E aggiungo, se è tutto così semplice perchè non la scrivi tu l'analisi tattica?

[Ampiezzaeprofonditá 12.111]

Scrivevo le stesse cose giusto ieri. Un allenatore che inizia sempre le interviste ripetendo "I ragazzi sono stati bravi" si discosta totalmente da Conte (ecco lo cito io) che dava pochi meriti ai suoi.

 

Non che poi sia lontano dal vero...in campo ci vanno i calciatori e sono loro che decidono l'esito delle partite.

Puoi spiegare tutti i movimenti che vuoi ma se il Pjanic di turno non li segue allora c'è poco da fare, se non sostituirlo.

 

Su Conte sbagli, vecchio mio. Anche lui dava spesso i meriti "ai ragazzi".

Concordo però sul resto, ossia sul discorso che state facendo sui meriti di Allegri.

[TragicBronson 5.700]

Questo topic dimostra il perchè l'italiano medio fa troppo poco sport.

Se tutti faceste almeno 2-3 ore di sport al giorno non vi verrebbe mai nemmeno lontanamente di pensare che "Allegri lascia tutto al caso"

[AlexNedved 3.384]

 

Joker, per molti il calcio è un semplice gioco con 22 persone che rincorrono un pallone.

 

Non tutti capiscono che, soprattutto in serie A, basta un minimo errore e prendi gol perchè appunto vi sono una serie di movimenti studiati apposta dagli allenatori che puntano a sfruttare la più banale incertezza dell'avversario.

Si semplifica all'estremo la tattica della partita, pretendendo non si sa bene cosa dall'allenatore.

Basta vedere come il movimento errato di A.Sandro porti al gol del Torino. Uno spostamento in avanti di qualche metro innesca una reazione che porta all'1-0.

E qua si pensa che Allegri non continu nulla...mah.

 

Non per niente si narra che a livello tattico la serie A sia il campionato migliore.

 

Se vi aspettate che Allegri scatti dalla panchina per insaccare di testa su calcio d'angolo beh, allora resterete delusi.

Vabbè non buttiamola in vacca però.

 

In nessuno dei tre gol si intravede uno schema, uno trama offensiva studiata a tavolino, ma delle giocate dei singoli frutto della loro fantasia e abilità tecnica. Non c'è nessun movimento particolare dei giocatori studiato per poter arrivare al gol.

 

Il che funziona se inserisci Dybala e Pjanic in una formazione che già vanta Higuain come prima punta, ma se avesse dovuto inserire Martinez o Boyé per cambiare la partita la vedevo dura.

 

Dybala e Miralem si inseriscono da soli nella squadra, certamente bisogna metterli nella loro posizione ideale e non regista davanti la difesa come succedeva poco tempo fa

[Verba volant 9.632]

Su Conte sbagli, vecchio mio. Anche lui dava spesso i meriti "ai ragazzi".

Concordo però sul resto, ossia sul discorso che state facendo sui meriti di Allegri.

 

Probabilmente mi sono espresso male.

Conte era, ed è, un egocentrico.

Parafulmine quando le cose vanno male ma protagonista quando vanno bene.

Non manca di criticare la squadra quando le cose non vanno bene.

 

Ecco con Allegri questo capita raramente.

[dissidente 1.268]

Avevo intuito subito l'utilizzo "trappola" di Sturaro (...un Allegri creativo...)

ma mi era del tutto sfuggita l'incisività tattica dell'inserimento di Pjanic tra le linee,

forse perché oscurata dalle giocate nitide e sempre pregevoli del suo compagno di trequarti, Dybala.

 

Chapeau mon ami,

e congratulazioni, come sempre.

[Verba volant 9.632]

Vabbè non buttiamola in vacca però.

 

In nessuno dei tre gol si intravede uno schema, uno trama offensiva studiata a tavolino, ma delle giocate dei singoli frutto della loro fantasia e abilità tecnica. Non c'è nessun movimento particolare dei giocatori studiato per poter arrivare al gol.

 

Il che funziona se inserisci Dybala e Pjanic in una formazione che già vanta Higuain come prima punta, ma se avesse dovuto inserire Martinez o Boyé per cambiare la partita la vedevo dura.

 

Dybala e Miralem si inseriscono da soli nella squadra, certamente bisogna metterli nella loro posizione ideale e non regista davanti la difesa come succedeva poco tempo fa

 

Bene, in quale gol vedi degli schemi studiati a tavolino?

Nel gol della Roma?

In quello del Torino?

 

Gli schemi offensivi spesso non funzionano nemmeno in allenamento.

Già lasciare tizio o caio libero di attaccare nell'1vs1 è tanta roba nel calcio che conta.

Ricordi l'epoca di Conte? Sai cosa leggevo sul forum?

"Non abbiamo schemi offensivi!!!", "Se non ci fosse Vidal/Tevez/chivuoitu che inventa la giocata finiremmo tutte le partite 0-0" e via così.

 

Gli schemi li vedi principalmente su palla inattiva.

[Andrea83BG 1.350]

Ragazzi ma stiamo scherzando?? Allegri è il peggior allenatore della storia del calcio mondiale, se ha azzeccato qualcosa è solo merito del caso e della fortuna.

 

Anzi probabilmente vince solo perchè segue i consigli dei massimi esperti di questo forum, per fortuna ci sono loro ogni settimana a indicarci formazioni e giocatori migliori..

 

Le vittorie mi fanno godere ancora di più sapendo che esistono simili esseri su questo forum

[Till Lindemann 9.119]

il fatto che i contiani in questi topic riescano a dire solo: l'hanno vinta i giocatori... spiega tutto

[AlexNedved 3.384]

 

Bene, in quale gol vedi degli schemi studiati a tavolino?

Nel gol della Roma?

In quello del Torino?

 

Gli schemi offensivi spesso non funzionano nemmeno in allenamento.

Già lasciare tizio o caio libero di attaccare nell'1vs1 è tanta roba nel calcio che conta.

Ricordi l'epoca di Conte? Sai cosa leggevo sul forum?

"Non abbiamo schemi offensivi!!!", "Se non ci fosse Vidal/Tevez/chivuoitu che inventa la giocata finiremmo tutte le partite 0-0" e via così.

 

Gli schemi li vedi principalmente su palla inattiva.

Per schemi si intendono anche i movimenti offensive ovviamente è in nessuno dei tre gol c'erano movimenti evidentemente studiati a tavolino ma erano frutto del caso, dell'improvvisazione.

 

Detto questo, Conte e Allegri sono estremisti in senso opposto, mi sembra chiaro. Una via di mezzo sarebbe il massimo.

 

È giusto dare libertà ai giocatori offensivi in campo, soprattutto se si chiamano Dybala, ma è altrettanto importante dar loro delle linee guida, alcuni movimenti studiati da fare in determinate situazioni e non lasciare tutto nelle mani delle individualità

 

 

[AlexNedved 3.384]

il fatto che i contiani in questi topic riescano a dire solo: l'hanno vinta i giocatori... spiega tutto

Non c'entra nulla l'esser contiani o meno.

 

Altrimenti potrei dire che chi dice che l'ha vinta Allegri sono allegriani. Non ha senso.

 

Detto questo, a me non piace né l'uno né l'altro, troppo estremisti nel loro gioco: troppo sistematico il gioco di Conte, troppo improvvisato quello di Allegri.

[Verba volant 9.632]

Per schemi si intendono anche i movimenti offensive ovviamente è in nessuno dei tre gol c'erano movimenti evidentemente studiati a tavolino ma erano frutto del caso, dell'improvvisazione.

 

Detto questo, Conte e Allegri sono estremisti in senso opposto, mi sembra chiaro. Una via di mezzo sarebbe il massimo.

 

È giusto dare libertà ai giocatori offensivi in campo, soprattutto se si chiamano Dybala, ma è altrettanto importante dar loro delle linee guida, alcuni movimenti studiati da fare in determinate situazioni e non lasciare tutto nelle mani delle individualità

 

Scusami ma come fai a dire che non ci sono movimenti sui gol?

Guarda come scattano Cuadrado, Manzo e Higuain sul primo gol.

 

Guarda il movimento di Higuain sul terzo gol che detta il passaggio a Dybala.

 

Sinceramente non capisco di che movimenti parliate. I passaggi a memoria? Così appena l'altro li capisce te li blocca ancora prima che tu ci pensi?

Le aperture da una parte all'altra del campo (che pure ci sono state)?

Il tutto cambiando modulo almeno un paio di volte durante la partita (frutto di movimenti provati in allenamento).

Sul serio, di che tipo di movimenti parliamo?

[Del Platini 2.123]

è per ora "solo" il migliore tecnico italiano

e potenzialmente il migliore del mondo e merita di vincere tutto futuro

vediamo sia con noi!