Dobbiamo davvero "essere questi" (cit.) in ogni situazione?

[alex65viareggio 4.111]

la supercoppa italiana ha una scarsissima importanza. ne assume se la vince una squadra che ha la bacheca vuota da anni.

forse è anche normale che sia così....ma chiederei a galliani se dovendo scegliere oggi (anzi ieri) sceglierebbe di vincere la supercoppa italiana o avere la certezza di arrivare terzo in campionato.

io la risposta credo di saperla.....

E' un trofeo. Quindi ha importanza

[alex65viareggio 4.111]

Si ma mi pare che qua si sia agli eurodeliri....

 

Non amo Allegri ma sto leggendo cose vergognose contro questa squadra....-

 

Da un lato, i milanisti sono diventati come i napoletani: sembra che il Milan, ora, sia la migliore squadra italiana. Ridicoli.

 

Dall'altro, gli juventini: sembra che abbiamo buttato al mare una qualificazione internazionale. No comment.

 

Ci vuole stile sia nel vincere che nel perdere; e soprattutto rispetto per questi ragazzi che sono primi in campionato ed agli ottavi di Champions.

 

Mi pare che, in questo forum, di rispetto (che va oltre i risultati) ve ne sia ben poco....

 

 

 

Fidati: tra qualche settimana non se lo ricorderà più nessuno. Chiedi ai napoletani che lo vinsero due stagioni fa...

Mi fido. Ricordati però che se vincevamo eravamo a fare altri discorsi.

E' una partita secca. Una finale. Contro il Milan. e un trofeo in più da aggiungere in bacheca

[Zutroy 602]

Preferisco pensare positivo, visto anche il precedente del 2014/15 a Doha col Napoli

Se ricordate bene la Juve perse supercoppa, derby e con l'ultima in classifica e vinse scudetto, coppa italia ed arrivò in finale di champions

Più le sconfitte sono fastidiose più portano risultati, spero sia la "sveglia" per affrontare il Porto come si deve

[Matteo Berti 424]

 

Mi fido. Ricordati però che se vincevamo eravamo a fare altri discorsi.

E' una partita secca. Una finale. Contro il Milan. e un trofeo in più da aggiungere in bacheca

Ma è questo l'errore, la mentalità di accontentarsi dell'1-0 c'è sempre, a prescindere che tu vinca ai rigori o perda.

Se ieri avesse allenato sarri la partita sarebbe finito 5-0, invece con allegri sull'1-0 ci siamo chiusi.. Bisogna criticare questa mentalità, questa paura incomprensibile, a prescindere da un rigore parato o segnato

[Indio 4.426]

Se parli della prima finale, posso darti ragione, visto che il Real l'ha ripresa per i capelli al terzo minuto di recupero (vedi comunque mio messaggio sopra: mentalmente bisogna restare in gara fino a che l'arbitro non fischia la fine della partita).

Se parli della finale dell'anno scorso, è stata una delle finali più brutte che io mi ricordi, con due squadre che hanno cercato di coprirsi senza farsi eccessivamente del male: meglio il Real nel primo tempo, leggermente meglio l'Atletico nel secondo. Alla fine ha vinto la squadra con la rosa più forte e coi calciatori più determinanti.

Contro di noi il Barca nel secondo tempo ha visto i sorci verdi, spazzavano palla come al torneo parrocchiale (e non mancavano 10 minuti alla fine) e gli scottava il pallone tra i piedi.

Fosse entrato il tiro di Tevez o avessero fischiato il rigore a Pogba, stai sicuro che avremmo avuto più occasioni noi di fare il 3-1 che loro di raddrizzare la gara.

Avessimo giocato 11 vs 11 e non vs 8 (Pirlo fermo, Vidal completamente impazzito e Tevez che pensava principalmente ai razzi suoi) non so se avrebbe vinto il Barcellona, che comunque ci era superiore.

 

Quante scuse... se se se se...

[Matteo Berti 424]

Preferisco pensare positivo, visto anche il precedente del 2014/15 a Doha col Napoli

Se ricordate bene la Juve perse supercoppa, derby e con l'ultima in classifica e vinse scudetto, coppa italia ed arrivò in finale di champions

Più le sconfitte sono fastidiose più portano risultati, spero sia la "sveglia" per affrontare il Porto come si deve

Dei professionisti hanno bisogno di 4 sconfitte in 3 mesi per impegnarsi? Se è così tanto senatori e tanto maturi non sono. E anche allegri se non sa motivarli desse le dimissioni

[Adebisi 638]

 

Quanto hai ragione purtroppo... sembra incredibile a qualche anno di distanza vedere prestazioni così opposte a livello di intensità possesso palla , capacità di aggredire alti.

Per esperienza , quando un allenatore inizia ad incolpare i calciatori è un sintomo di grande difficoltà. I giocatori fanno quello che sono istruiti a fare, più i meccanisimi sono chiari e consolidati meno errori si commettono, e le qualità emergono al massimo. Si lamenta ora con Higuain, dybala, pjanic, khedira... avrei voluto vederlo con Pepe, Matri, Vucinic, de ceglie...

Certo, hai ragione. Premettendo che io sono Juventino: voglio solo il meglio per la mia squadra e non tengo a questo giocatore piuttosto che a quell'altro né tantomeno a questo allenatore piuttosto che a quell'altro, ritengo che tra Antonio Conte e Massimiliano Allegri ci sia un abisso in favore del primo. Al netto dei risultati ottenuti da entrambi e del rancore che molti tifosi portano nei confronti del leccese per l'abbandono del luglio 2014, i dati che sostengono la mia tesi sono inconfutabili.

[foxtrone 3.077]

State a fa casino per un supercoppa persa, figurati per 5 campionati persi

 

No stami a fare casino perchè son due anni che si gioca da cani.... le sconfitte ci possono stare.

 

Vedere Higuain toccare 3 palloni a partita no...

 

Allegri va esonerato... Uno che in attacco Dybala Cuadrado e Higuain e che fa catenaccio ... è da manicomio.

[Giampy88 4.650]

State a fa casino per un supercoppa persa, figurati per 5 campionati persi

No guarda, per ciò che concerne il sottoscritto, il casino nasce solo ed esclusivamente dallo spettacolo indegno che offre questa squadra da qualche mese a questa parte. La sconfitta di ieri sul giudizio complessivo e sulle critiche che muovo al genio della panca c'entra meno di zero.

[MacJuve 5.132]

Secondo me peró dovresti ascoltare meglio le parole di allegri dopo le partite. Ricordi Juve-Sassuolo? Andiamo sul 3-0, continuiamo ad attaccare e lui a fine partita inferocito perchè non abbiamo abbassato i ritmi, prendendo un gol quando ne avremmo potuti fare altri 4-5.. Lui questo vuole, dopo l'1-0 vuole far scorrere il tempo con un possesso palla lento e una difesa al limite della nostra area (Guardiola della Juve ha detto: "noi (Bayern) preferiamo attaccare negli spazi stretti e difendere a tutto campo, la Juve vuole difendere negli spazi stretti, al limite dell'area e attaccare in spazi ampi in contropiede."). Fidati che è Allegri che da l'imput di abbassarsi per non prendere gol in contropiede e segnare sfruttando le ripartenze, senza giocatori con le caratteristiche giuste tra l'altro, lo facessi con Bale o Cristiano potrei capire.. Poi ovvio che Allegri non vorrebbe soffrire come ieri, per lui la partita ideale è: gol al primo minuto, tantissima possesso palla e fase difensiva Fino alla fine della partita, senza subire tiri, sperando di segnare magari il 2-0 in contropiede, per me è una mentalità da perdenti..

Che anche Allegri si sia fatto contagiare dal difensivismo tipicamente juventino e dall'ossessione per la fase difensiva e per la porta inviolata, è purtroppo un dato di fatto.

Per il resto non concordo, visto che è da inizio stagione che ciclicamente si sente questo o quel giocatore dichiarare che Allegri sta cercando di far passare il concetto che difendere al limite della nostra area e difendere 30 m più avanti sia la stessa cosa, con la differenza che nel secondo modo la squadra non è schiacciata all'indietro e rintanata nella propria metà campo, lasciando completamente l'iniziativa agli avversari.

 

Mostratemi un video, anche uno solo, nel quale Allegri, dopo che la squadra è passata in vantaggio, da ordine di arretrare il baricentro di una ventina di metri e di giocare schiacciati nella nostra area sulla difensiva, e ne riparliamo.

 

Che poi si può vincere anche in questo modo, o che non si debba schifare una partita vinta 1-0 e soffrendo, quello è un altro discorso.

 

Che sia Allegri stesso a dare disposizioni alla squadra di giocare solo e soltanto in questa maniera, è fuori da ogni logica.

[xPecax 131]

Vedere la Juve che ogni volta smette di giocare dopo aver trovato il vantaggio mi innervosisce a bestia. Non sempre ti va di cu*o, e infatti stasera abbiamo perso.

Completamente d'accordo con te, errare è umano, perseverare è diabolico. L'ho sempre detto e lo ribadisco con forza stasera, questa squadra deve cambiare completamente mentalità, non si può pensare di giocare in questo modo una finale e qualunque altra partita facendo il golletto e tirando giù la saracinesca. Poi allegri ha anche l'aggravante di non aver dato un'organizzazione di gioco a questa squadra e di non aver migliorato praticamente niente dalla finale di champions. Io questo allenatore non so più in che lingua dirvelo ma non è adatto a guidarci verso conquiste europee e secondo me non è neanche adatto a trasferire una mentalità vincente. Spero di sbagliarmi ma di solito ci azzecco quasi sempre.

Esatto. Ormai è sotto gli occhi di tutti. Non si possono gestire le partite secche dopo aver fatto un gol, lo puoi fare in campionato dove sei cosi superiore che 9 volte su 10 ti va bene. In una finale poi...

 

In europa ancora peggio (vedere Lione) e Bayern dove ci siamo messi a gestire il 2 a 0 senza chiuderla. Nessuno in europa ha mai vinto gestendo le partite. C'è addirittura più possibilità col catenaccio (vedi Chelsea di Di Matteo).

[MacJuve 5.132]

State a fa casino per un supercoppa persa, figurati per 5 campionati persi

A me certe dichiarazioni fanno sbellicare dalle risate .ghgh

Come hai detto tu, c'è chi chiede la testa di Allegri da due anni nonostante abbia centrato due scudetti + due coppe italia di seguito, ed una finale di CL.

 

Figurarsi che cosa succederebbe se avessimo in panchina un allenatore che non dovesse riuscire a vincere nemmeno uno scudetto in 5 anni.

Al secondo anno senza vittoria, ci sarebbero sommosse popolari, rivolte e sit-in sotto la sede della Juventus e interrogazioni parlamentari per costringere l'allenatore alle dimissioni.

A meno che questi non sia Conte o qualche altro idolo dei fanatisti beceri, nel qual caso godrebbe di credito illimitato anche in caso di retrocessione sul campo per demeriti sportivi.

 

Persino tra i più moderati c'è qualcuno che dice che se Allegri quest'anno non vince lo scudetto (e sarebbe il sesto consecutivo) sarebbe meglio cambiare allenatore perché la stagione sarebbe di per se un mezzo fallimento.

 

Mi spiace ma la tifoseria della Juventus, per almeno un buon 80%, non è e non sarà MAI pronta per sostenere uno scenario come quello del messaggio che tu hai quotato.

 

E menomale che una delle nostre peculiarità e dei nostri valori positivi, rispetto agli altri, dovrebbe essere quella di saper accettare la sconfitta, di saper "perdere". Alla faccia .ghgh

 

Troppo ossessionati dallo scudetto per saper aspettare.

[FRANCESCO SPIRITO 4.057]

Mi fido. Ricordati però che se vincevamo eravamo a fare altri discorsi.

E' una partita secca. Una finale. Contro il Milan. e un trofeo in più da aggiungere in bacheca

 

Guarda, abbiamo vinto la Supercoppa Italiana contro la Lazio (4-0), contro il Napoli (4-2), contro la Lazio (2-0). Il Napoli l'ha vinta contro di noi.

 

Non mi pare che siano queste le partite che si ricordino ne che ti cambino una stagione. Prova a vedere se il Milan dovesse mai arrivare 4° o 5° (possibile, perché ci sono squadre che vantano un organico superiore) e poi vedi cosa se ne fa di questo trofeo....

[Ferenc Hirzer 339]

 

Guarda, abbiamo vinto la Supercoppa Italiana contro la Lazio (4-0), contro il Napoli (4-2), contro la Lazio (2-0). Il Napoli l'ha vinta contro di noi.

 

Non mi pare che siano queste le partite che si ricordini ne che ti cambino una stagione. Prova a vedere se il Milan dovesse mai arrivare 4° o 5° (possibile, perché ci sono squadre che vantano un organico superiore) e poi vedi cosa se ne fa di questo trofeo....

Come fa ad arrivare 4 o 5? Secondo te arrivano davanti a Inter, Lazio,Fiorentina e Atalanta?

Io dico dal 6 in giù

 

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[FRANCESCO SPIRITO 4.057]

Come fa ad arrivare 4 o 5? Secondo te arrivano davanti a Inter, Lazio,Fiorentina e Atalanta?

Io dico dal 6 in giù

 

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Be, Juve, Roma, Napoli hanno organici superiori... Sul resto non saprei...

[Renatoizzo83 1.984]

Con allegri abbiamo vinto 2 campionati su 2, fatto 15 vittorie consecutive, 25 vittorie in 26 partite, vinte 2 coppe Italia, fatto una finale Champions, 100 punti in una anno, solo il bayern ci ha eliminato in un doppio confronto nei 7 disputati con allegri, nelle ultime 24 partite di Champions abbiamo fatto 13 vittorie 9 pareggi e 2 sconfitta nei 90 minuti regolamentari e le due sconfitte sono state una in finale con il.barca e una a Siviglia già da qualificati... questo è il nostro gioco, ovvero quello di sfruttare ogni singolo.momento della partita senza dover andare a 3000 e tutte le squadre lo.soffrono tremendamente. Più di così era finora impossibile vincere per cui è anche tremendamente vincente... cerchiamo di essere obiettivi

[juve eterna 2.934]

Ma perché ogni volta che segniamo ho la netta sensazione di subire il pareggio o perlomeno soffrire più del dovuto per mantenere l'esiguo vantaggio?

Perché???

[_Alex_ 4.577]

I catenacciari ci sono sempre stati, Allegri non è altro che uno dei tanti esponenti.

Si può vincere col catenaccio? Certo, si è vinto per decenni giocando così.

Vinceremo lo scudetto? Ne sono convintissimo.

Mi piace questo genere di mentalità? Di certo no.

Quello che si chiede nel topic, cioè fare questo ultimo "step", semplicemente Allegri non è in grado di farlo.

[FRANCESCO SPIRITO 4.057]

I catenacciari ci sono sempre stati, Allegri non è altro che uno dei tanti esponenti.

Si può vincere col catenaccio? Certo, si è vinto per decenni giocando così.

Vinceremo lo scudetto? Ne sono convintissimo.

Mi piace questo genere di mentalità? Di certo no.

Quello che si chiede nel topic, cioè fare questo ultimo "step", semplicemente Allegri non è in grado di farlo.

 

Che cosa si intenda per catenacciaro si deve poi capire... Il catenaccio non è altro che una figura che rappresentava la difesa con il libero: il libero, l'ultimo baluardo difensivo, si muoveva a mo di catenaccio per andare a chiudere i varchi scoperti quando i terzini avanzavano....

 

In ogni caso, tanto per dire, il vecchio Trap (che passa per difensivista), almeno nel periodo '82-'86 (il primo che ho vissuto direttamente) giocava con prime punte, seconde punte, trequartisti, trequartisti aggiunti, ali... Altro che difensivista (in effetti, quella Juve giocò tre finali consecutive in Europa, vincendo, in quattro anni, tutti i trofei euro-mondiali dell'epoca e dando sovente spettacolo: e quando il ciclo internazionale si interruppe contro il Barca, quarti di finale '85-'86, fu per pura sfortuna, leggasi infortuni e goal divorati dalla riserva della riserva, Massimo Pacione)

 

Schierava delle linee offensive piene di fantasia: ecco, io vorrei vedere Allegri schierare una linea offensiva che sfrutti, al massimo, la potenzialità dell'organico che vanta la Juve...

[Marlow 2.340]

Si ma mi pare che qua si sia agli eurodeliri....

 

Non amo Allegri ma sto leggendo cose vergognose contro questa squadra....-

 

Da un lato, i milanisti sono diventati come i napoletani: sembra che il Milan, ora, sia la migliore squadra italiana. Ridicoli.

 

Dall'altro, gli juventini: sembra che abbiamo buttato al mare una qualificazione internazionale. No comment.

 

Ci vuole stile sia nel vincere che nel perdere; e soprattutto rispetto per questi ragazzi che sono primi in campionato ed agli ottavi di Champions.

 

Mi pare che, in questo forum, di rispetto (che va oltre i risultati) ve ne sia ben poco....

 

Fidati: tra qualche settimana non se lo ricorderà più nessuno. Chiedi ai napoletani che lo vinsero due stagioni fa...

Ciao Francesco, riguardo alla finale capisco la gioia dei milanisti. Son anni che non vincono nulla, hanno una rosa imbarazzante, tutti li davano per morti ma hanno vinto la coppa contro di noi, che oggettivamente siamo nettamente più forti.

Ti ricorderai come me della nostra vittoria in Coppa Italia dell'89-90 contro il Milan degli olandesi e di Sacchi.

Vincemmo da sfavoriti, nonostante fossimo nettamente più deboli, e quella Coppa Italia che in altri anni poteva essere un brodino, venne festeggiata tantissimo proprio perché inaspettata.

 

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[troppogobbo77 281]

Io negli ultimi 6 anni ho visto e mi ricordo una juve che aggrediva sempre l'avversario non solo sullo 0 a0.... forse Conte esagerava a chiedere di continuare ad aggredire e fare pressing anche sul 4 a 0.... ma mi pare ben più deleterio smettere di giocare appena passi in vantaggio anche se magari mancano 70', non sempre riesci a mantenere l'1 a 0 ! troppe volte è successo quest'anno : Lazio, Palermo, Lione, Siviglia, Roma, Napoli, Milan

[mauri8000 3.112]

Appena troveremo uno squadrone in Champions le prenderemo di santa ragione.

[lopio 1.709]

. Ora dovremo sorbirci queste amebe che scartavetreranno i M....ni sul fatto che hanno vinto un trofeo anche quest'anno. E daiiiiiiiii

c' è il problema che la squadra DEVE migliorare. Degli altri e soprattutto per tornei che onestamente hanno valore 0 non ci deve interessare. Anzi + si esaltano e + si sentono all' altezza quindi meglio per noi

[FRANCESCO SPIRITO 4.057]

Ciao Francesco, riguardo alla finale capisco la gioia dei milanisti. Son anni che non vincono nulla, hanno una rosa imbarazzante, tutti li davano per morti ma hanno vinto la coppa contro di noi, che oggettivamente siamo nettamente più forti.

Ti ricorderai come me della nostra vittoria in Coppa Italia dell'89-90 contro il Milan degli olandesi e di Sacchi.

Vincemmo da sfavoriti, nonostante fossimo nettamente più deboli, e quella Coppa Italia che in altri anni poteva essere un brodino, venne festeggiata tantissimo proprio perché inaspettata.

 

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Certo. Ma c'è una certa differenza tra la Coppa Italia, che arriva al termine di tutta una serie di partite, ed una Supercoppa italiana dove il Milan ha giocato solo perché si esige che questa finale venga giocata...

 

E poi la Coppa Italia, in quegli anni, veniva giocata un anno si e un anno no: nel senso che si andava ad anni alterni, con un'edizione molto bella ed un'altra un po' più sottotono... Ed il Milan, nella stagione 89-90, se ricordi voleva fare il Grande Slam: ottenere tutte le vittorie possibili. Ma lo scudetto andò al Napoli (dopo un campionato con molti episodi da moviola) e la Coppa Italia alla Juve: e loro, la Coppa Italia, la volevano terribilmente proprio per il "Grande Slam" (allora si chiamava così, termine mutuato dal tennis) voluto da Berlusconi...

[FRANCESCO SPIRITO 4.057]

Appena troveremo uno squadrone in Champions le prenderemo di santa ragione.

 

Uno dei tre squadroni (perché nella Champions di oggi, ne esistono solo tre), il Real Madrid, domenica stava per essere sconfitto da una squadra giapponese nel Mondiale per Club.

 

Gli è andata di lusso: negli ultimi 5' della partita, prima del 90', per due volte ha dovuto ringraziare il suo portiere, la terza volta la scarsa mira dell'attaccante nipponico. E deve ringraziare, come spesso capita alle spagnole nelle manifestazioni internazionali, l'arbitro che ha graziato Ramos non sventolandogli il secondo giallo.

 

Io non amo Allegri: ma le vostre previsioni sono troppo pessimistiche. Intanto non sottovalutiamo il Porto: ma se passiamo contro il Porto, qualsiasi delle tre big per eliminarci dovrà sudare le sette camicie..

 

State dando troppa importanza alla finale di ieri: la Juve ci è arrivata da prima in classifica, dopo due match difficili come derby e Roma (che hanno portato via tante energie mentali) mentre il Milan ci è arrivato leggere perché questo è il suo unico obiettivo non dico dell'anno ma stagionale... Probabile che non arrivino nemmeno nelle prime tre, nonostante l'attuale posizione in classifica: magari mi sbaglio, ma credo ci siano squadre più attrezzate...

 

Vedremo, ma voi la state prendendo in modo troppo pessimistico, posto che nemmeno io amo Allegri.,..